Разговоры о модах

[Overlord 19]

Разговоры о модах

 

Все ясно из названия!
Рассказывайте интересные истории, делайте предложения о возможном развитии модов, задавайте вопросы, просите помощи...
Словом общайтесь на здоровье - но в пределах правил форума!

 
1. Соблюдайте Правила форума!
2. Обсуждаем только Моды и все с ними связанное. Для остального есть тема "У Костра"
3. Старайтесь выражать мысли грамотно и доходчиво, чтобы всем сразу было понятно.
4. Не постите Технические вопросы ("как сделать так, чтобы...", "помогите сделать" и тому подобное) - для них есть Школа моддинга и Мастерские.
5. Уважаем чужой труд! Критика-критикой, а чужой труд надо уважать.
6. Запрещены любые вопросы по аддону "Чернобыльский Шахматист". Повторяю: любые вопросы. Нарушение рассматривается как оффтоп. (Murarius)

P.S. Тема не для обсуждения Солянки в частности, а для обсуждения вообще всех модов Сталкера. Так что, Добро пожаловать в мир Сталкера!

[DenVer 3 157]

21 минуту назад, Avandsan сказал:

зачем нужен такой ТП

Гипотетическая ситуация. Квест "Принеси паршивую Медузу". Искал-искал ее мой Меченый, нет нигде. А затем - нашел. В деревне Жопкины Выселки, за 6 локаций от Кордона, куда ее надо доставить Сидоровичу. А время уже почти вышло, вечер последнего дня, из отпущенных на поиски. Бегом не успеть. Но рядом, на соседней локации, знаю, есть ТП. И пускай цена на "авиабилет" в несколько раз превышает стоимость награды за Медузу, но мой Меченый пойдет туда. Просто ради того, чтоб квест не провалился (на самом деле - я такие квесты не беру заранее, предпочитаю хомячить найденные арты по нычкам, и уже по мере надобности доставать их оттуда и приносить торгашам/квестодавателям).

А твой Меченый как поступит в этой ситуации?

Изменено 18 Июня 2020 пользователем DenVer

[aromatizer 4 422]

Телепорты в виде транспортных терминалов - это натуральный эльфизм.) 

Изменено 18 Июня 2020 пользователем aromatizer

[DenVer 3 157]

12 минут назад, aromatizer сказал:

Телепорты в виде транспортных терминалов - это натуральный эльфизм.) 

А проводники в нынешнем виде - не эльфизм, что-ли?

Тоже самый настоящий эльфизм.

 

Вот если к проводникам прикрутить... чтоб счетчик времени в игре перематывался вперед на n-ное время (соответствующее расстоянию) - вот тогда это будет не эльфизм.

Топай, игрок, ножками. Да, можешь заплатить проводнику, и при этом у тебя не будет никаких "приключений на задницу" по дороге... но время ты все-равно потратишь. Игровое время.

 

Изменено 18 Июня 2020 пользователем DenVer

[Avandsan 1 108]

1 час назад, DenVer сказал:

В деревне Жопкины Выселки, за 6 локаций от Кордона, куда ее надо доставить Сидоровичу

Тогда зачем брать такое задание? Оно ведь добровольное. Потом сварить можно артефакт, есть моды где некоторые НПС (Учёные например) торгоют артами. Конечно всё от мода зависит. Не хочется проваленных заданий, или не брать, не зная где достать искомое, или переигрывать. Мой Меченный, и Шрам, и Леченный из мода ФМ, и все прочие протагонисты поступят так.

ТП, и Демо Рекордом я балуюсь, когда тестирую моды, или в тех моментах, когда есть критические ошибки в спавне ГГ при переходах, ошибках геометрии локации, при переходах оказываешься вне её или вросшим по колено в террейн. В том же Деад Эйре было 3 ошибки таких с геометрией, потом эти локации откатили на локи из ЧН, но я остался на "авторских", т.к. они немного переделаны в плане обьектов и растительности, и более красивые.

Скрытый текст

 

При переходе с Х-16 на Янтарь и при переходе на Кладбище техники приходиться или ТП, или Демо Рекордом вылетать из земли. Когда я играю в мод на прохождение, или для удовольствия и РП фриплейные проекты, быстрыми перемещениями я не пользуюсь. Проводниками, если они есть в модах и мне подходят их условия по переходам пользуюсь. Иногда это и по сюжету нужно, с той же лечебной мазью в НС2016 и ОП-2.1, там эта ветка квестов входит в сюжетную линейку и обязательна. И там тикает таймер, без проводника( ТП) никак.

 

38 минут назад, DenVer сказал:

чтоб счетчик времени в игре перематывался вперед на n-ное время

ДАВНО уже есть такая опция в модах - при пользовании услугами проводника, идёт учёт времени на переход, и расстояние.

 

UPD Да, и не правильно настроенный ТП и Демо Рекорд частенько ломает скрипты, особенно в модах на ЗП и его производных СоС и СоМ

Изменено 18 Июня 2020 пользователем Avandsan

[DenVer 3 157]

56 минут назад, Avandsan сказал:

ДАВНО уже есть такая опция в модах

Может быть и есть... не знаю... зато точно знаю, что в LADC это совершенно из виду упустили. Недоработочка.

 

P.S.

40 минут назад, Avandsan сказал:

быстрыми перемещениями я не пользуюсь

Дык, я тоже ими не пользуюсь.

Вон, в другой игре есть возможность телепортироваться из любой точки Мирового океана прямо на базу, и завершить поход. А я сейчас за каким-то... овощем огородным... ползу из района Карибских островов домой, в Брест. Две торпеды осталось, состояние корпуса 88% (это значит - 12 дней только на ремонт уйдет), в носовом кубрике доктор лечит раненого вахтенного-сигнальщика, в кормовом - лежит труп другого сигнальщика (нет в игре возможности хоронить погибших в море, обязательно их надо привезти на базу...  нафига? для чего? для отчетности, что-ли?.. надо бы его в отсек кормовых ТА переместить, чтоб вонял поменьше). В общем, ползу потихоньку. Две недели еще ползти, примерно...

Изменено 18 Июня 2020 пользователем DenVer

[Avandsan 1 108]

@DenVer, 

Скрытый текст

Тоже самое касается и проводников. Сейчас просто нет установленных сборок, где при загруженном сохранении будут отображаться строчки с настройками проводников, и ТП. Ну принцип понятен.

[Firewind 623]

@Avandsan, опуская в предыдущих комментах все за и против возможностей телепортирования, посмотрим на ситуацию каждый со своей колокольни. Вам это не надо, мне это надо. Учитывая при этом, что вас силой в эти телепорты никто не загоняет. Тихо, спокойно прошёл мимо станции и можешь и дальше наслаждаться местными красотами в тысячный раз. Мож где листик на каком то дереве пожелтел, кто его знает, а мы вдруг не заметим этого.

Мне такой вариант не подходит, я не хочу тратить по 200-300 часов на осмотр местных достопримечательностей, хватает раз пять глянуть, потом всё, это будет уже тяготить, но бегать всё равно придётся, так как нужно выполнять взятые задания.

Так как нам быть тогда? Всё будет зависеть от разработчиков, учтут ли они пожелания ВСЕХ игроков, или только часть, чтобы особо не заморачиваться. Вы при любом раскладе останетесь в выигрыше при наличии или отсутствии телепортов в моде. Мне же придётся через силу играть без них. Ну или вообще не придётся, я долго не колеблюсь, если мне что то не заходит.

Изменено 18 Июня 2020 пользователем Firewind

[Avandsan 1 108]

@Firewind, Дык я же не писал, что против этого. Я наоборот за, если это будет в авторской версии, и будет вкл/выкл. опционально, неважно в меню ли, или файле -----.лтх каком. Чтоб вот как раз у игроков с разносторонними взглядами был выбор, и если внимательно почитать мои посты, то я приводил примеры где это уже давно реализованно, или есть аддоны на такие фичи, которые адаптируются к почти любому моду и на любой платформе ТЧ, ЗП и т.д. И когда это все работает правильно, не ломая сам мод, скрипты, и прочее.

[BozSu75 2 738]

Телепорты ломают весь сюжет игры. Ведь все строится на том как трудно добратся до ЧАЭС, ведь столько трудностей надо преодолеть по пути.

Хмм, оказца можно просто запрыгнуть в ТП у коморки Сидора и раз... ты уже на ЧАЭС, посмотрел на все ужасы локации и при первой же опасности "шмык" обратно и ты уже опять в ДН, рассказываешь другим как ты там "героически" навалял монолитчикам.

Так что, считаю более разумным ввести телепортацию только в пределах данной локации.

Изменено 18 Июня 2020 пользователем BozSu75

[Avandsan 1 108]

35 минут назад, Firewind сказал:

ихо, спокойно прошёл мимо станции 

Там кавычки стояли, где про "терминал телепорта" - это шуточное описание абстрактного процесса использования миелафо.... телепорта. А, уж девайс ли там будет, станция, или что другое, не так важно. В моде ОП-2.1 и платные и бесплатные телепорты, есть и разовые, и многоразовые, и бонусные на разные локации....вот пример системы "ниппель".

 

17 минут назад, BozSu75 сказал:

Ведь все строится на том как трудно добратся до ЧАЭС, ведь столько трудностей надо преодолеть по пути.

Моды разные есть, и полно где вообще ЧАЭС сбоку припёку, или фриплейные моды, где ГГ волен идти куда хочешь. Весь смысл, что некоторым игрокам нужны такие опции для облегчения игрового процесса. Тут уж каждый сам для себя решает, как быть. 

Есть много модов где действие происходит вообще на 1-й локации. Пример "Выживший - побег из Зоны" от автора "Золотого Шара".

 

P.S. По сути мы опять гоняем "из пустого в порожнее", т.к. всё нами обсуждаемое давно реализованно в разных модах, а если переходить на конкретный мод, это уже совсем другой вопрос будет. Из разряда хотелок, или критики, а вот тама есть, а почему у вас нету...плохой мод, удаляю.

Изменено 18 Июня 2020 пользователем Avandsan
Dopolnenie

[BozSu75 2 738]

4 минуты назад, Avandsan сказал:

где вообще Чаэс сбоку припёку

Фик с ним, не на ЧАЭС, а до Припяти например. Суть не в точке на карте, а о трудностях преодолеваемых по пути.

[Avandsan 1 108]

1 час назад, BozSu75 сказал:

Суть не в точке на карте, а о трудностях преодолеваемых по пути.

А, тут тебе возразят 100500 раз, "у меня нет времени играть по 4 часа в день, нет времени копить снарягу, днями игровыми собирая арты, хабар, оружие на продажу, мне скучно ходить пёхом через 10 локаций сдать квест" и .т.п. И её кучу разных предлогов  Отсюда и выливаются 1.5т веса, и прочее. 

@BozSu75, итог тоже известен, как и мнение принятое большинством. Не нравится не играй, если есть в моде такие опции ли, или проводники, на здоровье, сможешь сам сделать, или найти аддон, тоже на здоровье....если проблем не будет потом, и с этими проблемами ты не побежишь в официальную тему где Тех. Помощь только чистой авторской версии. Хорошо когда есть "ковырялка" или "дополнения от народа".

И уж конечно игрок сам решает, интересно ему бродить по Зоне, или сразу "заспавнить" себе всё. Ведь опции телепортов в идеале привязаны к балансу должны быть, к экономике, торговле, на радость "хомякам"  иначе это просто Чит с большой буквы.

 

1 час назад, Firewind сказал:

Мож где листик на каком то дереве пожелтел,

Очень жду релиза новой версии ДА, где смена сезонов будет в реальном времени (демонстрация есть на канале автора - Lanforse Rainford - YouTube - YouTube - https://www.youtube.com/channel/UC4-zgpijdfSMjGkhkX08Wpg), жаль зиму пока отложили, видно трудно столько всего сразу адаптировать, там и новые обьединённые локации обещали и много нового. Но мод опять хардкорный и на базе фриплея, не каждому по душе будут его механики. Но даже так, в плане технологических новинок, и фишек интересно ознакомиться.

 

Ещё дополню, более чем уверен что те же пожелания ТП, как Firewind сказал от того, что людям просто приелись старые локации, "вина самого мода" и его сюжета, затянутость, или квесты-побегайцы, конечно тоже есть в разных модах, разной степени "запущенности". За столько лет все уже каждую травинку на всех локациях изучили, а новых совсем мало, или они "эксклюзивные", не встречаются в большинстве модов, от этого и угасает интерес, места тайников известны, переходы известны, и т.п. Но как только автор пытается немного добавить загадочности, убрать метки с карты, тех же переходов, не все задания отображать в ПДА, сделать нестандартные тайники (я не имею в виду пиксель хантиг - это перебор) начинается хай. 

Кстати в моде "Золой Шар" здорово сделаны тайники, они нормальные, не полупрозрачные, но отображается возможное место его нахождения, окружность на карте, в нескольких модах видел подобное. 

Изменено 18 Июня 2020 пользователем Avandsan
Опечатки

[ed_rez 16 108]

5 часов назад, Avandsan сказал:

Исправлены там глюки с текстурами?

Большую часть багов они исправили, играл не в самую крайнюю версию. Видел, что игра обновлялась на трекерах. Думаю, что она еще лучше стала. Сама игра несильно захватывающая, но кто любит данную тематику, то побегать вполне можно.

***

Прочитал всех по поводу "телепортации", про эльфизм,... А теперь мое слово. Во-первых, в выше приведенной игре реализовано так, что ГГ ремонтирует телепорт, куда он в будущем сможет телепортнуться. И так один за другим, в итоге местность полностью изучается на предмет этих телепортов. Во-вторых, для меня лично телепорт, лишь условное слово. Может быть, как это реализовано на ЧАЭС в оригинале ТЧ, но между локациями. Мне лично не нравится то, что такая телепортация не требует изучения локации на предмет, куда ГГ может попасть из одной точки А в неизвестный пункт Б (рассматривая телепорт в данной дискуссии) . Я вижу телепорт в точках переходов с локации на локации, но с выбором точки Б, которая уже изучена ГГ. Реализовать отслеживание "был или не был ГГ в пункте Б" не является сложным, список локаций на переходах будет расти с каждой новой изученной локацией. Это справедливо по отношению к геймплею! А игрок уже сам решит по карте в КПК, куда ему нужно перейти с данной локации. Мне видится несложным вникать в карту проектов, чтобы делать выбор для перехода. 

Изменено 18 Июня 2020 пользователем ed_rez

[Avandsan 1 108]

1 час назад, ed_rez сказал:

Реализовать отслеживание "был или не был ГГ в пункте Б" не является сложным,

Тоже уже есть, и реализованно. В не открытые безопасные места или зоны отдыха, стоянки сталкеров, где нужно побывать "ножками" ГГ не может телепортироваться. Как в пределах Зоны в общем, так и в пределе одной локации (в ПДА не появится зелёный домик укрытия на этой зоне и не будет интерфейса на перемещение). 

Но есть правка уже открывающая все точки  чит, на чит.

Изменено 18 Июня 2020 пользователем Avandsan

[ed_rez 16 108]

@Avandsan, 

вот и все, что еще нужно? Осталось только каждому проекту решить- использовать или нет. Эта механика была очень хороша для тех проектов, где огромная карта и очень много различных квестов по всей игровой ЧЗО.

Изменено 18 Июня 2020 пользователем ed_rez

[Avandsan 1 108]

@ed_rez, вот кстати вспомнил об одной модификации, и скопипастил часть описания, обрати внимание на конец, где про выброс (фонарь и кпк глючные, не ново, а вот про экзик и использование тяжёлого оружия мне понравилось):

Скрытый текст

Использование сервопривода в модификации Lost Path:
Фича доступна не для всех костюмов и требует наличие определенного костюма и сервопривода (и знания, об этом позже). Для установки/снятия необходимо одеть костюм с которым вы хотите производить действия. При снятии получается костюм без сервопривода и сам сервопривод, при этом набор тратится (т.к он одноразовый).
Сам сервопривод имеет вес. Костюм при установленной модификации становится тяжелее. Так же установленная модификация добавляет +15 кг к переносимому весу (экзоскелеты дают еще больше , т.к у них вторая версия сервопривода). При установке и снятии привода состояние костюма (его износ) и его апгрейды остаются, поэтому починиться таким образом не получится. Так же при наличии и отсутствии привода меняется иконка костюма в меню механика (на костюме видно каркас или его нет).
Для установки и снятия самого привода необходима информация (на снятие и установку отдельно), которая получается из флешек. В начале игры ГГ не обладает информацией о работе с приводами. Всего флешек 18: 9 группировок снятие+установка. Флешки и наборы можно найти в тайниках или приобрести у Шустрого за кругленькую сумму. Если информация с флешки уже скачана, то флешка просто исчезает и на КПК поступает сообщение, что ничего нового не обнаружено.
• Информация по поводу вступления в группировки в модификации Lost Path:
В главном меню при выборе персонажа игрокам будет доступна только одна группировка “Одиночки” или “Сталкеры”, как хотите называйте. Это сделано с той позиции, что вы в Зоне никто, звать вас никак и вам самим нужно заработать себе имя и сделать собственную историю своего персонажа. Только от вас будет зависеть в какую группировку вы попадете, чем именно будете заниматься в Зоне и к чему это приведет. Только вы пишите собственную историю, ВЫ кузнец своего счастья.
Перед игроками встанет вопрос об актуальности остальных группировок и возможных способов вступления в группировки. Естественно вступить в группировки можно и ваш путь Сталкера не вечный. Есть несколько категорий группировок в которые вы можете вступить. Делятся они по способу вступления:
Репутация и ваше Имя в группировке. То есть вам необходимо заработать себе имя в выбранной вами группировке, выполнять задания и боевые задачи, что вам будут предлагать НПС. Чем больше заданий вы выполните, тем больше вы продвинитесь на пути вступления в группировку. Теперь “с улицы” вас никто не возьмет. Это Зона, тут нужна репутация и имя.. вдруг вы засланный шпион свободы и хотите помешать планам “Долга”? Естественно это обычный пример, но руководствуются они именно этим. Стоит помнить, что не за все квесты вы будете получать репутацию и вам придется попотеть, чтобы попасть в любимую вами группировку (или нелюбимую, но желаемую).
Заход с улицы. Назовем эту категорию так. Суть заключается в том, что группировке абсолютно не важно кто вы и что вы. Вы попадаете туда потому, что произошло некоторое действие и группировка вас автоматом приняла.
Рассмотрим группировки второй категории:
Бандиты: вступление при низкой репутации, если ГГ сталкер. Т.е вы убиваете и грабите своих собратьев за что они вас изгоняют в мародеры, бандиты.
Сталкеры: если поругаться с бандитами, они вас выкидывают обратно в сталкеры.
Монолит или Зомбированные: когда ГГ подвергается сильному пси-воздействию, он обезличивается или зомбируется. Вступление зависит от рандома, вы можете стать или бойцом Монолита или Зомбированным сталкером с вероятностью 50%.
В остальные группировки существуют задачи, которые необходимо выполнять для вступления. Как только вы наберете 1000 репутации группировки, вы можете попроситься в группировку и при вашем желании, вы становитесь бойцом желанной группировки. В данной версии модификации (v2.2.3) вступление в Экологи невозможно, так как из исследовательских группировок доступны Интернациональная Исследовательская Группировка (боевые экологи) и Чистое Небо, думаю этого вам будет вполне достаточно.
Если игрок вступает в группировку в первый раз, то он получает стартовый набор новобранца, который при повторном вступлении в эту группировку он не получит. Учтите, что пробежаться по группировкам не получится, так как вступая в группировку, вы жертвуете своими отношениями с другими группировками, это некая дань вступлению.
Также вы можете совершить обмен репутации, заработанной на квестах на некоторые единицы вооружения (пока это находится в бете, в дальнейшем можно будет получать все от патрон до артефактов и брони). Как расходовать репутацию решать вам, но учтите, если вы потратите репутацию, вам может не хватить для вступления, используйте репутацию как бонус за хорошую службу в группировке.
Если в диалоге вам доступен только один вариант ответа “ничего не нашел”, это значит, что вашей репутации не достаточно для совершения обмена, подкопите и приходите еще раз. Ключевым персонажем ИИГ является Гуфи, а у Темных Сталкеров это Харон (монолитовец, который может помочь примкнуть к второму направлению монолита).
• ВЫБРОС или ПСИ-ШТОРМ:
- не работает фонарь
- не работает ПНВ
- если актор не в укрытии - зомбирование
- не работает детектор
- не работает экзоскелет и сервопривод
- не работает КПК
ПСИ излучение:
- если актор сильно подвержен облучению 100% превращение в монолитовца, зомби теперь только через выброс.
ЭКЗЫ и ПРИВОДА:
- использование пулеметов, гранатометов и гауссы только при наличии надетого экзоскелета или сервопривода.
 

 

Изменено 18 Июня 2020 пользователем Avandsan

[Zander_driver 10 331]

1 час назад, Avandsan сказал:

у меня нет времени играть по 4 часа в день

А сделанные под этим предлогом, кнопки авто-выполнения заданий не догадались сделать?

Ну, взял у какого-нибудь непися квест на отстрел собак за тридевять земель. И - зачем туда тащиться, пусть даже через телепорт? Подошел к другому неписю, передал ему - надо мол, вон там собак пострелять. Тот - понял, уже сделано.

Вернулся два шажочка к первому неписю и сдал квест. На отстрел собак за тридевять земель. Никуда не бегая и никаких собак не стреляя. Сделали уже такое?

Наверняка ведь да. Ибо логично.

 

А логичнее всего (для игроков с такими предлогами). В главном меню по нажатию на "Новая игра" - показывать надпись "Вы прошли игру" и титры. И... все. Не нужно ни сколько часов в день тратить, все счастливы и довольны. Так? Или все же, может быть, нет?

2 часа назад, BozSu75 сказал:

Телепорты ломают весь сюжет игры. Ведь все строится на том как трудно добратся до ЧАЭС, ведь столько трудностей надо преодолеть по пути.

Начинался пост хорошо. Хотелось палец вверх поставить)

2 часа назад, BozSu75 сказал:

Так что, считаю более разумным ввести телепортацию

А закончился противоречием самому себе.

 

Кхм.

И, нет, я не стебусь, не ехидничаю, не издеваюсь. И не навязываю свою точку зрения никому. Просто мне правда непонятно: Если игроку НЕ интересно тратить свои часы на игру. То зачем он в нее играет? Заставляют его что ли.

[Firewind 623]

24 минуты назад, Zander_driver сказал:

Просто мне правда непонятно: Если игроку НЕ интересно тратить свои часы на игру. То зачем он в нее играет? Заставляют его что ли.

Да здесь все и всё уже давно поняли. В этой теме есть разработчики которые принимают любую инициативу просто в штыки, и есть... Нет здесь больше других. Ну почти.

Что непонятного то? Нужно академии и универы заканчивать что бы понять, что не интересно 100550 раз видеть, делать и играть в одно и тоже? И телепорты позволяют уменьшать затраты времени на такую рутину.

Я если что 10 классов окончил в своё время.

[Avandsan 1 108]

@Zander_driver, логично, конечно.  Когда только отлаживались цикличные квесты у НПС, то порой задания срабатывали, когда другие, не ГГ убивал тех же мутов, или наоборот проваливались, когда надо было заложника спасти, и при включённой "Жизни по всей Зоне", при агре на мутов, или других НПС, рядом проходящих, охрана заложника и его убивала. Теперь вроде эти квесты работают нормально. Но лично я такого не встречал - такой кнопки. Всякое бывает, и скриптовые ошибки,  не специальные, а по причине усталости, не внимательности, спешки...было же такое не раз, но моды и их составляющие совершенствуются, и авторы стремятся доработать, исправить явные или не явные ошибки, если это им по силам, я надеюсь. 

Вообще кнопка классная, можно обедать, и одной рукой весь мод пройти.

 

@Firewind, просто есть проекты, где авторы делать такие послабления считают не приемлемым, пойми и прими и их точку зрения. 

Изменено 18 Июня 2020 пользователем Avandsan

[Zander_driver 10 331]

Только что, Firewind сказал:

Нужно академии и универы заканчивать что бы понять, что не интересно 100550 раз видеть, делать и играть в одно и тоже?

Видимо, их НЕ надо заканчивать. Чтобы понять, что если скучно делать 100500 раз одно и то же, то можно этого вообще не делать. О чем мой предыдущий пост и был.

Только что, Firewind сказал:

Я если что 10 классов окончил в своё время.

Молодец. Образованный дисциплинированный гражданин. Сказали делать 100500 раз один и тот же квест - будешь выполнять, я понял.

А я 2 класса окончил. И нет, это не шутка. И тебя за язык никто не тянул, образованием хвастаться.

Только что, Firewind сказал:

кроме отдельных случаев.

Кто-то упорно видит в ответах то, что ему хочется, а не то что в них написано. Ладно, мне это надоело)

Изменено 18 Июня 2020 пользователем Zander_driver