Разговоры о модах

[Overlord 19]

Разговоры о модах

 

Все ясно из названия!
Рассказывайте интересные истории, делайте предложения о возможном развитии модов, задавайте вопросы, просите помощи...
Словом общайтесь на здоровье - но в пределах правил форума!

 
1. Соблюдайте Правила форума!
2. Обсуждаем только Моды и все с ними связанное. Для остального есть тема "У Костра"
3. Старайтесь выражать мысли грамотно и доходчиво, чтобы всем сразу было понятно.
4. Не постите Технические вопросы ("как сделать так, чтобы...", "помогите сделать" и тому подобное) - для них есть Школа моддинга и Мастерские.
5. Уважаем чужой труд! Критика-критикой, а чужой труд надо уважать.
6. Запрещены любые вопросы по аддону "Чернобыльский Шахматист". Повторяю: любые вопросы. Нарушение рассматривается как оффтоп. (Murarius)

P.S. Тема не для обсуждения Солянки в частности, а для обсуждения вообще всех модов Сталкера. Так что, Добро пожаловать в мир Сталкера!

[Zander_driver 10 333]

Интереса ради, почитал FAQ того, который бета-версия в топе.

В одном из финальных ответов, дивная фраза

Цитата

Но таких  возможностей у движка в сталкере вообще нет.

Напомнило анекдот.

Солдат в столовой: А чего в моей тарелке мяса нет?

Повар: Не положено!

Солдат: Ну так положите, еклмн!

[dPlayer 445]

9 часов назад, Zander_driver сказал:

12 часов назад, ed_rez сказал:

 

А еще можно обучить непися анализировать геометрию локации рядом с собой.

Тогда и АИ сетку вырезать надо, раз уж она и есть низкозатратный аналог геометрии для ии. И впихивать методы, находящиеся на острие технического прогресса в сфере игрового ии в хрей ну такое))

7 часов назад, Zander_driver сказал:

перспективных технологий

Со старыми то не разобрались. Мне кажется что смартерейно-гулаговая система может создать куда более живой мир чем то что сделано в модах, где не исчерпано и десятой ее возможностей.

И вообще, обход динамических ящиков уже реализован?)))))

[Zander_driver 10 333]

3 часа назад, dPlayer сказал:

АИ сетку вырезать надо

Вырезайте, кто вам мешает.

3 часа назад, dPlayer сказал:

Со старыми то не разобрались.

Разбирайтесь.

 

[shahvkit 3 507]

В 15.01.2020 в 20:21, carbuncul сказал:

И они  не хотят убирать этот дурацкий пак оружия взамен нормального геймплея.

Ваши рассуждения не верны. Не стоит судить о том, в чём вы совершенно не разбираетесь.

Оружейный пак и поведение живности и НПС - это разные вещи, между собой практически не связанные.

Боёвка в Сталкере изначально была и до сих пор привязана к некоторым движковым параметрам, и пакету скриптов отвечающих за поведение живности и НПС.

В Prosectors Project поведение НПС в бою значительно улучшено за счёт полной переработки этого пакета скриптов, его доводки, улучшения и оптимизации.

В DSH боёвка тоже весьма неплохая, так как в нём тоже были внесены улучшения и изменения в скриптовую базу по управлению НПС в бою.

В обоих модах была проделана сложная работа которая многие годы была "не по зубам" большинству скриптеров.

Так что прежде чем предъявлять какие то претензии к кому либо, стоит подумать о сложности реализации очередной хотелки, и поумерить свой пыл.

 

Изменено 17 Января 2020 пользователем shahvkit

[LED319 493]

@shahvkit, абсолютно согласен с изложением. Но так же согласен с тем, что на момент, когда я заканчивал ДШ мод, около 4 месяцев назад, НПС демонстрировали один тактический прием: разрыв и увеличение дистанции. Если бы была возможность делить массовку на группы: одна уходит на дальнюю дистанцию, остальные на средней, а кто-то под их прикрытием выдвигается вперед - было бы еще интереснее. Окружать ГГ Денис их еще тогда научил. Правда боюсь, в этом случа, мод бы стал еще более непроходимым для любителей барретов и крестиков на прицеле. 

[carbuncul 1]

5 часов назад, shahvkit сказал:

Ваши рассуждения не верны. Не стоит судить о том, в чём вы совершенно не разбираетесь.

Вася, это не мои рассуждения, это разработчик ОП 2.1 мне говорил за этот пак неадаптированный под 2.1, а не я придумал. Вот так вот......

[Decadent 378]

6 часов назад, shahvkit сказал:

стоит подумать о сложности реализации очередной хотелки

 Это не какая то эфемерная хотелка игроков не пойми про что, а желание видеть обычное, адекватное поведение НПС, ни чуть не урезанное, как сейчас, где НПС увидел ГГ в определенной точке, дошел до оной и далее  или хоть какая то т.н "боёвочка",  или последующий" затуп",( если ГГ сменил точку), ввиду не прописания дальнейших действий в batlle ai. К тому же м/у модами ( 2-0/2-1) прошло как минимум 5 ( пять) лет, а логика не сдвинулась ни на йоту.

У Дениса, такое поведение ботов ТОЖЕ было еще с 1-1,5 года назад ( встали дружно в ряд, затылок к затылку и вперед на пули), а сейчас многое изменилось, БЫЛО БЫ РЕАЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ что то МЕНЯТЬ, в этом плане, а не как пишет Винзор, логика У НИХ ДАЛЕКО НЕ В ПРИОРИТЕТЕ, а как писалось выше, лучше наделать 500 одинаковых стволов отличающихся с большего только визуалами и громадной разбежкой по хитам ( в 2-3 раза) в одинаковых калибрах!!!!! с какого то перепугу.

Вы сами сравните самую первую ТЧ образца 2008 г и опу наших дней. Лично я, никакого прогресса не увидел. Как я в первой лицензионной ТЧ, помню выкашивал толпы тогда еще свободовцев на АС идущих один за одним, так и тут- аналогичная картина маслом во всей красе, вспомним толпы наймов на АС.  А уже прошло 12 лет, а даже и не пять.

 

6 часов назад, LED319 сказал:

  мод бы стал еще более непроходимым для любителей барретов и крестиков на прицеле. 

Для основной массы пользователей и стриммеров и оп 2/1 тяжело проходим в плане даже такой " боевочки", это наверное единственный верный вариант, отчего они усиленно цепляются за старые наработки и не хотят новизны, т.к  тупо произойдет отток фанатов опы.

 

 

Изменено 17 Января 2020 пользователем Vasya Glotov

[shahvkit 3 507]

6 часов назад, carbuncul сказал:

Вася, это не мои рассуждения, это разработчик ОП 2.1 мне говорил за этот пак неадаптированный под 2.1, а не я придумал.

Во первых Васять будете дома, а здесь потрудитесь адекватно обращаться к оппоненту.

Во вторых разработчик просто не мог этого сказать, иначе он не разработчик, а дилетант.

Может вам чего и сказали, но в силу своих ограниченных знаний в моддинге, вы неправильно поняли смысл той информации которую вам сообщили.

6 часов назад, Vasya Glotov сказал:

Это не какая то эфемерная хотелка игроков не пойми про что, а желание видеть обычное, адекватное поведение НПС

Адекватное поведение НПС ждут во всей игровой индустрии, но вот что то сдвигов не видно. Отчего бы это ?...

6 часов назад, Vasya Glotov сказал:

К тому же м/у модами ( 2-0/2-1) прошло как минимум 5 ( пять) лет, а логика не сдвинулась ни на йоту.

Ну так сдвиньте её, если считаете что это так легко и просто.

С момента выхода Сталкера в теме моддинга было много хороших скриптеров,

И никто из них так и не решился взяться за написание скриптов отвечающих за игровое поведение НПС и тем более за боёвку.

6 часов назад, Vasya Glotov сказал:

БЫЛО БЫ РЕАЛЬНОЕ ЖЕЛАНИЕ что то МЕНЯТЬ, в этом плане, а не как пишет Винзор, логика У НИХ ДАЛЕКО НЕ В ПРИОРИТЕТЕ

Вот до чего все умные, да грамотные. Даже приоритеты правильно расставляют.

Только вот "от установок партии" работа сама не сделается. Мастера нужны. Специалисты. А драть глотку с трибуны дело нехитрое.

Изменено 17 Января 2020 пользователем shahvkit

[Decadent 378]

14 минут назад, shahvkit сказал:

сдвигов не видно..И никто из них

Куратор и разработчик этой ветки и мода, вам бы возразил на раз, два. Да и вообще, логика НПСов в дш и в оп 2/1, как небо и земля.

ps: По моему имхо, сняли бы корону, поумерили свое непомерно раздутое чсв, могли бы и к Денису обратиться за простым дружеским советом, глядишь и подсказал бы чего, а не орать, как товарищ Hikо, что ни одной строчки мы с дш мода не возьмем!

Изменено 17 Января 2020 пользователем Vasya Glotov

[Decadent 378]

В 15.01.2020 в 11:22, Balaxon сказал:

Может в оп-2.2 что поменяют.

Не поменяют. Как не прискорбно это звучало, потребитель в плане игр за последние  лет так 5-10, деградировал хуже некуда.  Повторюсь, почитаешь сторонние форумы, многие по прежнему жалуются на жестких нпс в оп 2/1 ( откуда они их берут уму непостижимо). Наверное до этого ничего жестче соли 2016 в упор не видели. Если вдруг найдется хоть какой то умелец и переделает хоть немного боёвку в оп 2/1 в сторону усложнения, это вызовет отток пользователей и это факт. Ибо никто не хочет заморачиватся, а все хотят получать исключительно позитив на полном расслабоне без малейшего напряга.  Вкл немного голову, нашел укромное место, жди и кури, к тебе все сами придут на убой, думать больше НЕ НАДО.

Изменено 18 Января 2020 пользователем Vasya Glotov

[gazart 234]

8 минут назад, Vasya Glotov сказал:

Ибо никто не хочет заморачиватся, а все хотят получать исключительно позитив на полном расслабоне без малейшего напряга. 

думать больше НЕ НАДО.

Вот ты и сформулировал зачем люди играют. А то сколько пафоса было на тему, мол, "игроки все деградировали, а мы одни тут, почитатели dsh-мода, интеллектуалы остались".

Я пониманию ,что те, которые заходят в Сталкер как на работу, им хочется напрягаться и страдать, но это лишь по одной причине - отсутствие трудовой деятельности в течение дня (условные охранники, гардеробщики например).

А тем, кто весь день работает/учиться, у кого мозги реально работают и устают за 8-10 часовой рабочий день (а может быть и дольше), тем хотят в игре расслабиться и отдохнуть. И это не повод лить на этих людей грязь и возвеличивать себя.

Хотелось бы попросить не сносить данный пост, поскольку в этой теме уже неоднократно замечаю разговоры о своей "исключительности" на одном лишь основании игры в dsh-мод, идущие в связке с принижением игроков в другие моды.

[Zander_driver 10 333]

@gazart, Каждый вправе хвалить свой любимый мод в теме своего любимого мода. Не так ли?

Эти разговоры ведь, не в темах "других модов" происходят. Так почему вас это задевает.

 

только что, gazart сказал:

А тем, кто весь день работает/учиться, у кого мозги реально работают и устают за 8-10 часовой рабочий день (а может быть и дольше), тем хотят в игре расслабиться и отдохнуть.

Просто люди разное понимают под "отдохнуть".

Я например не могу назвать отдыхом тупое нажимание одной кнопки. Мне не интересно. А когда устал - ну, какой-то закуски для ума хочется. А кому-то будет в самый раз ЛКМ зажать и держать три часа. Люди разные. Очень, очень, разные.

Некоторым бывает сложно осознать, насколько. И для уменьшения взаимного морального травмирования, сидят все каждый в своей теме... и свой мод обсуждают.

Вот вы тут - в своей?

[Decadent 378]

В 15.01.2020 в 10:13, LED319 сказал:

целиться в стену

Пока не уберут рентгеновское зрение, ничего не измениться, как целились в стену, так и будут. 

1 час назад, gazart сказал:

поскольку в этой теме уже неоднократно замечаю

Было бы неплохо пару примеров этой "исключительности". А вообще то, играют то живые люди против ботиков идиотиков, тут тоже вполне можно играть на расслабоне, главное один раз понять алгоритм поведения НПС, он тоже не сильно меняется. А вот эта "исключительность", при чем НЕОБОСНОВАННАЯ, выпирает со всех щелей, именно от разработчиков оп 2/1. Все это наглядно видно по отношению к игрокам как в самом моде, по репликам в смс, так и в не её, когда возникают лаги, вылеты и прочие неприятности.

Изменено 18 Января 2020 пользователем Vasya Glotov

[gazart 234]

7 минут назад, Zander_driver сказал:

Каждый вправе хвалить свой любимый мод в теме своего любимого мода. Не так ли?

Так ли. 

Однако, как видим, хваление иной происходит через опускание других модов и игроков в них. Или это благополучно входит в вашу трактовку "хвалить"?

[Zander_driver 10 333]

только что, gazart сказал:

хваление иной происходит через опускание других модов и игроков в них.

А вы сейчас, нахваливая ОП, не то же самое делаете? мол тут "бездельники" сидят, а вот там да, работяги которые устали и им тяжко.

Только почему-то не в теме ОП этим занимаетесь.

 

Происходит. Регулярно и повсеместно. Мнение о том что "свои" - самые хорошие, а соседнее племя - они кривые-косые и неправильные, оно у человеков издревле укреплено было очень глубоко. И регулярно всплывает везде где можно и нельзя.

Когда оно звучит среди "своих" и для "своих" - это нормально. Обычно. Везде так. И тут, и у вас, и у меня.

А когда кто-то идет к соседям чтобы на их территории рассказывать им, что они кривые, косые и неправильные, тут и начинается конфликт. Потому я вас и спросил - вы тут, в своей ли?

Ну и на случай перевода стрелок. Я сам не в своей, да, разумеется. Но и не нахваливаю здесь никого.

Изменено 18 Января 2020 пользователем Zander_driver

[gazart 234]

3 минуты назад, Zander_driver сказал:

А вы сейчас, нахваливая ОП, не то же самое делаете? мол тут "бездельники" сидят, а вот там да, работяги которые устали и им тяжко.

Только почему-то не в теме ОП этим занимаетесь.

В теме ОП как-то не наблюдается принижения игроков за их игру в другие моды. Писанина товарища Hiko на сайте ОП-2.1 не в счёт, он, я так подозреваю  чувствует чрезмерную признательность разработчикам за возможность тестировать объединенный пак и потому считает себя обязанным строчить свои хвалебные оды и выпады в адрес других.

Цитата

 когда кто-то идет к соседям чтобы на их территории рассказывать им, что они кривые, косые и неправильные, тут и начинается конфликт.

Конфликта, я так понимаю не будет, ежели кто-то создаст тут на форуме тему условно "анти Судьба зоны", в которой группа лиц займется осуждением (не путать с обсуждением) мода, его разработчиков и игроков? На своей же территории, все нормально. Потом правда в "Разговорах о модах" нет-нет да будет будет подниматься тема о том, что разработчики модов никак не скооперируются и не продвинут Сталкер на новый уровень. Причины этого конечно же будут неясны, над этим будут ломать голову и сокрушаться...

Цитата

Ну и на случай перевода стрелок. Я сам не в своей, да, разумеется. Но и не нахваливаю здесь никого.

Но оперативно прибыли на защиту не в свою тему. Форум кстати публичный, вопрос о своей/не своей теме некорректен как таковой.

[Zander_driver 10 333]

только что, gazart сказал:

Писанина товарища ... не в счёт

Конечно. Я даже не знаю что это за товарищ и что он писал, но вы сами сказали, вы - белые и пушистые, а вот там это рыбу заворачивали.

Верю-верю. Не наблюдается. Рыба ваша не интересна тем, кто и тему не читал.

только что, gazart сказал:

Но оперативно прибыли на защиту не в свою тему.

Ну да. Форум таки публичный, и в известных рамках оное всем можно. А за рамками начинаются полномочия модераторов.

 

только что, gazart сказал:

Причины этого конечно же будут неясны

Причины давно ясны. У меня возникает ощущение, что вам более нечего сказать... вот и приплетаете несущественное.

[HellRatz 2 814]

@LED319, @Zander_driver, @Vasya Glotov, @gazart, @carbuncul

Как-то немноШко вы отошли от темы обсуждения ДШ мода. По этому ваш спор (?) переехал сюда, в подходящую тему.

[ed_rez 16 109]

3 часа назад, gazart сказал:

что разработчики модов никак не скооперируются и не продвинут Сталкер на новый уровень

Не спешим с выводами. Нет необходимости всем быть в одной команде. Можно вполне продуктивно заниматься своими проектами, но при этом друг другу помогать в их слабых разделах. Есть и проекты, где нет слабых сторон, но и они не "уводят нос" от других проектов.

3 часа назад, gazart сказал:

Сталкер на новый уровень

Сталкер уже на новом уровне! И это факт.

14 часов назад, shahvkit сказал:

Адекватное поведение НПС ждут во всей игровой индустрии, но вот что то сдвигов не видно. Отчего бы это ?...

Сколько же адекватная система будет жрать ресурсов? Мой вопрос, он же и ответ, правда не цитируемому автору, а тем, кто про адекватность ИИ НПС пишет.

17 часов назад, Vasya Glotov сказал:

логика У НИХ ДАЛЕКО НЕ В ПРИОРИТЕТЕ

Объясню почему. Эту махину (мод) вряд ли кто-то сможет потянуть из-за "железа", потребуется супер-топовые компьютеры. Логика и ИИ НПС жрет огромное количество ресурсов процессора.

[by_rofl_alex 55]

О, тут ОП ругают. Не, я их защищать не буду, у меня, простите, попа горит еще как. Но все же до сих пор не могу понять одного, почему все видят в ОП "модификацию для всех"? Я не к тому, что это проект для избранных, но просто считается, что он должен угодить интересам всех. Чтобы всех все устраивало. Несомненен тот факт, что во-первых, ОП-2.1 создавался как база для дальнейшего модостроения, а не как новая часть или что-то еще. Это и авторы признавали. А все, что добавилось, добавилось в процессе, так сказать. Поэтому каких-то глобальных отличий ждать не стоило в сравнении с ОП-2. И вот тут мы все набежали требовать что-то от авторов. И если еще понятно, когда речь идет о лагах/багах, то понятно, но если вопрос касается наших хотелок, а авторы говорят "нет", то чем они виноваты? Много времени провел на форуме ОП, не могу сказать, что там у ребят завышенное ЧСВ, как им приписывают. 

В общем, суть такова, что многие начинают играть в проект, а потом его же ругать. Что в это невозможно играть, или там тайников очень много, как же они надоели. Но если тебе надоели те же тайники, то ты знал, что ставишь. Не играй. Есть другие вещи.