Разговоры о модах

[Overlord 19]

Разговоры о модах

 

Все ясно из названия!
Рассказывайте интересные истории, делайте предложения о возможном развитии модов, задавайте вопросы, просите помощи...
Словом общайтесь на здоровье - но в пределах правил форума!

 
1. Соблюдайте Правила форума!
2. Обсуждаем только Моды и все с ними связанное. Для остального есть тема "У Костра"
3. Старайтесь выражать мысли грамотно и доходчиво, чтобы всем сразу было понятно.
4. Не постите Технические вопросы ("как сделать так, чтобы...", "помогите сделать" и тому подобное) - для них есть Школа моддинга и Мастерские.
5. Уважаем чужой труд! Критика-критикой, а чужой труд надо уважать.
6. Запрещены любые вопросы по аддону "Чернобыльский Шахматист". Повторяю: любые вопросы. Нарушение рассматривается как оффтоп. (Murarius)

P.S. Тема не для обсуждения Солянки в частности, а для обсуждения вообще всех модов Сталкера. Так что, Добро пожаловать в мир Сталкера!

[ed_rez 16 109]

6 часов назад, Змея сказал:

вижу шараханье от фантастики к мистике без привязки к реалиям Зоны

Подача всего этого такая. РеализЬм опережает фантазию.

Смотри, как получается. Если сюжет слабоват, то игрок ищет что-то, что может как-то зацепить. Когда сюжет полноценный, то любые фантазии автора, даже если они не описаны сюжетом, дофантазируются игроком, т.к. сюжет этому помогает и в разы облегчает, даже для тех, у кого фантазия на меньшем уровне, чем у других.

[DenVer 3 157]

@aromatizer, а что тебе показалось смешным? Озвучь, плиз.

Вот смотри, простой пример реакции игры, при наличии инвиза.

Довольно плотно катаю SH3 (оставим в покое, что это игра совершенно другого жанра, нас интересует её логика). Имеем простейшую ситуацию - моя ПЛ, транспорт-цель и его эскорт. Если конвой идет, применяя противолодочный зигзаг, то мне ничего не остается делать, как подобраться на "пистолетную" дистанцию и стрелять с нее, рискуя быть обнаруженным и атакованным. Иначе промах гарантирован. Но если конвой едет "по рельсам", то лучше атаковать с бОльшей дистанции, времени хватает, что рассчитать торпедный треугольник, выстрелить, тут же нырнуть на глубину и используя бесшумный ход отползти немного в сторону. Транспорт получает торпеду в борт (либо под днище), а эскорт начинает реагировать только после этого. И хотя игра знает, где я нахожусь, эскортник ломится по пеленгу пришедшей торпеды и обследует тот квадрат, в котором меня уже давно нету... И если я сам себя не выдам (например, "в истерике" прибавив ходу), то он будет до морковкиного заговенья искать виновника ситуации.

Теперь берем эту игру. Черт побери, но я не понимаю, почему каждая непись всегда знает, где находится ГГ? И почему все стреляют так, как-будто прошли через школу снайперов? Я запросто могу промахнуться, а они стреляют белке в глаз. Все, даже новички.

Логика игры нуждается в изменении. Точность стрельбы НПС должна хотя-бы быть зависима от его статуса - новичок чаше промахивается, чем ветеран. А инвиз нужен для того, чтобы НПС, потеряв ГГ из виду, продолжали обстреливать тот район, где его видели, а он, используя укрытия, зайти во фланг...

Согласись, так ведь будет гораздо интереснее. Или нет?

 

[Dennis_Chikin 3 658]

А при чем здесь "логика игры", если вопрос чисто конфиговый? Что поставили, то и есть. А, ну, кроме того, что любой, покусившийся на Священные и Неприкосновенные Конфиги, даже по просьбе основного  разработчика мода, является Читером Поганым, и должен быть везде забанен и отправлен на лесоповал, вместе с разработчиком, который об этом просил.

Изменено 10 Февраля 2019 пользователем Dennis_Chikin

[Anck-Su-Namun 256]

1 час назад, Змея сказал:

а ПээМ то тут причём? 

Совершенно не причем. Это было отвлеченное рассуждение о фантазиях и реализме.

[dsh 3 824]

9 minutes ago, DenVer said:

для того, чтобы НПС, потеряв ГГ из виду, продолжали обстреливать тот район, где его видели

А мы бы сидели в кустах и хихикали над этими тупыми, слепошарыми неписями. Правильно.

 

Эх... Почитаешь иной раз рассуждения диванных игроков про то, как должно быть... Каждый первый забывает, что за неписей играет тупой скрипт. Каждый второй кричит про реализм и ПМ, но тут же забывает о всяком реализме, когда главный герой после тяжелейшего ранения кушает нечто магическое, после чего бодро вскакивает и бежит дальше воевать. И ладно это, от его внимания вдруг как-то внезапно начинает ускальзать, что неписи так не поступают. Если и лечатся, то не настолько бодро. Вот такая вот избирательная слепота.

 

[Dennis_Chikin 3 658]

"А мы бы сидели в кустах и хихикали над этими тупыми, слепошарыми неписями." - что и наблюдается с самого оригинала, продолжая  модами, где "неписям улучшен интеллект" путем включения рентгеновского зрения через всю локацию и спавна гранат из подствольника под ноги актору не взирая  ни на какие препятствия и отстутствия у неписей собственноподствольников, ага.

 

P.S. И, да, не понимаю, кто заставляет использовать "тупой скрипт" вместо скрипта "не тупого".

Изменено 10 Февраля 2019 пользователем Dennis_Chikin

[DenVer 3 157]

45 минут назад, dsh сказал:

А мы бы сидели в кустах и хихикали над этими тупыми, слепошарыми неписями. Правильно.

Сам куда будешь стрелять, потеряв НПС из виду?

Скорее всего - никуда. Патроны экономить будешь, и высматривать противника.

А у НПС боеприпасы бесконечные. И потому они вполне себе могут позволить стрельбу по примерному району нахождения ГГ.

Увидев же - начнут стрелять точнее.

 

45 минут назад, Dennis_Chikin сказал:

А при чем здесь "логика игры", если вопрос чисто конфиговый? Что поставили, то и есть.

Не хочу вот так вот сразу обижать создателей таких конфигов.

Просто хотел сказать, что есть и другие варианты реализаций.

Изменено 10 Февраля 2019 пользователем DenVer

[aromatizer 4 458]

1 час назад, DenVer сказал:

что тебе показалось смешным? Озвучь, плиз.

Прочитай свой пост несколько раз.) Про инвиз - смешно.)

И, да, это мододелы во всех негараздах виноваты, а игра - хорошая. 

Изменено 10 Февраля 2019 пользователем aromatizer

[Змея 240]

1 час назад, DenVer сказал:

так ведь будет гораздо интереснее

Куда уж интереснее то...Бедный - всеми обижаемый Меченый...Выносит блок-посты, группы спецназа и даже захватывает военные базы. Лично - в одну харю.

[aromatizer 4 458]

54 минуты назад, DenVer сказал:

Не хочу вот так вот сразу обижать создателей таких конфигов.

Это правильно, ибо - очередь: много других уже успели это сделать.) Следует понимать, что мододел старается сделать как лучше, а уж как получилось - так получилось.

Изменено 10 Февраля 2019 пользователем aromatizer

[BozSu75 2 767]

Функционал в игре, что бы упростить те или иные условности. В погоне за реализмом можно дойти до маразма, например;

Застрелил ГГ др. непися, и что, должна прибыть опер-следственная группа, осмотреть место преступления, допросить свидетелей, расследовать, провести экспертизы и в конце-концов выявить убийцу?

Или, ранили ГГ (а, аптечки не реалистичные же) и он лежит раненный пока вдруг его кто-то не найдет, поможет, донесет до Доктора где надо будет принять полный курс лечения... примернооо месяца два.

 

[Змея 240]

Очень простой способ, как мне думается, избежать вот этого обсуждения бедственного положения ГГ - как-то:

1) Из ПМ через поллокации в глаз..

2) Неписи поголовно снайперы ..

...и прочая честно говоря - лабуда.

Напишите сюжет - в котором будет интересно играть...то бишь находиться в Зоне, которая сама по себе опасна и интересна, без всех этих бесконечных перестрелок с толпами неписей, без штурма городов и заказных убийств. И причина обсуждения исчезнет сама собой.

Любое нападение на группу спецназа допустим - должно заканчиваться только одним, что апсолютно логично, загрузкой предыдущего сейва - опуская подробности. 

Изменено 10 Февраля 2019 пользователем Змея

[aromatizer 4 458]

Сюжет - это, конечно, прекрасно, да только геймплей впереди него стоит, ибо писать сюжет следует с оглядкой на то, что ГГ может и чего он не может. А если подстраивать возможности ГГ под сюжет, то и получим нечто странное типа захвата военной базы в одно лицо. 

[Murarius 10 533]

@aromatizer, я согласен. Как ни крути, а получается, что даже хоть сколько-нибудь реальный сюжет все равно в итоге уступает свои позиции геймплею. Спорить с этим бессмысленно, любой мод подтверждает этот тезис. Любой.

[ed_rez 16 109]

1 час назад, DenVer сказал:

Логика игры нуждается в изменении.

А том, что ты пишешь, скорее относится к АИ. И это уже давно создано, другое дело, нужно ли АИ в том или ином проекте. В моем предыдущем проекте было такое, что враждебные НПС палили по чем есть по кустам, откуда был открыт огонь ГГ. Вероятность попадания в ГГ, если он сменил позицию огня стремилась к низкой вероятности. Все сводилось к % шальной пули. 

1 час назад, DenVer сказал:

используя укрытия, зайти во фланг...

Все также, это АИ. Также уже давно все сделано. Авторство уходит @Bak. И опять, одно дело использовать, как есть созданный проект АИ и другое дело, когда прикладываешь усилие на заточку под свой проект.

Мой старый проект, видимо, нашел своего игрока именно по этой составляющей. И да, я ни разу не исходил из реализма, я всегда исходил из того, где я использую. Локации- это часть игрового мира, каков он, таковы и реалии настроек всего. 

[Змея 240]

Да много чего этот ГГ может - раз выносит за раз по двести неписей не буду показывать пальцем в каком моде..

О захвате баз в одно лицо. Забыл захват Бара и Червоне Дышло в фотографе?

Нужно просто еще немного подумать и улучшить всё это дело...Допустим так, чтобы успех ГГ не зависел от заботы о вечно тупящих и лезущих под пули неписей. Помер непись - значит такова его непися планида. Плакать не будем.

[aromatizer 4 458]

3 минуты назад, Змея сказал:

О захвате баз в одно лицо. Забыл захват Бара и Червоне Дышло в фотографе?

Очевидно, что не все разработчики могут такое сделать, к сожалению...

[ed_rez 16 109]

2 часа назад, aromatizer сказал:

а уж как получилось - так получилось

И главное здесь- я старался. Есть иной подход- не достаточно постарался со словами "я могу лучше!".

2 часа назад, Змея сказал:

Напишите сюжет - в котором будет интересно играть

Золотые слова! 

 

1 час назад, aromatizer сказал:

не все разработчики могут такое сделать

А как же, все форумы закрытого типа, все молчат и не подсказывают. А-аааа, понял в чем проблема. Мозг выдан человеку, чтобы копи-пастить и запоминать по факту. Мыслить, экспериментировать, это мы отнесем к "я не могу!". Даешь готовый ответ, чтобы скопи-пастить к себе в проект? Тогда да, соглашусь.

И все это не относится к умственным способностям, а к мною презираемой лени- и так сойдет.

2 часа назад, Ahat сказал:

В погоне за реализмом можно дойти до маразма

Сколько читаю, столько ни разу не видел слова, точнее, я ни разу не понял его так. Ибо все мысли других, скорее, сводятся к логичности. 

 

Сколько вижу из обсуждения. Одни переживают за "белке в глаз", другие переживают "а как иначе, когда ГГ превращается в "машину для убийств". А между этими мыслями еще 100500 разных нюансов:

1. если спавн проходит за спиной у ГГ и все "белке в глаз", то маразм

2. если противников единицы, то "белке в глаз" самое то

Один из примеров, а таких, как я выше писал 100500. 

 

Да и вообще, одним блатной шансон это пик всех жанров, а другим, к примеру, что-то классическое. Вкусы разные, такие и моды. 

[Змея 240]

18 минут назад, ed_rez сказал:

если противников единицы, то "белке в глаз" самое то

Так я о чём))

Противники быть должны, это несомненно - шутер таки. Но именно в таких количествах.

Цитата

не все разработчики могут такое сделать

Да ладно...Может лень просто? Закрытость каких-то групп тут совершенно не причем. Примеров - в оригинале достаточно, чтобы организовать штурм приличной степени сложности.

Ну либо - тут я немного брызну ядом - смешно называть таких разработчиков разработчиками.

Изменено 10 Февраля 2019 пользователем Змея

[BozSu75 2 767]

1. Во многих играх что бы оправдать прокачку навыков, способностей введены "боссы" (особенно при переходах на новые уровни). А, что если в сталкере тоже замутить такое? 

2. ГГ должен "эволюционировать" по мере прохождения, так же по ходу должны усложнятся враги. Но, почему то в сталекере по моим впечатлениям такого нет. Писал когда то, лично для меня всегда было проблема отбить Шустрого на АТП, трудно дается даже чем штурм Саркофага. В бункере ГГ уже терминатор, соответствующая амуниция, оружие и т.д.