Разговоры о модах

[Overlord 19]

Разговоры о модах

 

Все ясно из названия!
Рассказывайте интересные истории, делайте предложения о возможном развитии модов, задавайте вопросы, просите помощи...
Словом общайтесь на здоровье - но в пределах правил форума!

 
1. Соблюдайте Правила форума!
2. Обсуждаем только Моды и все с ними связанное. Для остального есть тема "У Костра"
3. Старайтесь выражать мысли грамотно и доходчиво, чтобы всем сразу было понятно.
4. Не постите Технические вопросы ("как сделать так, чтобы...", "помогите сделать" и тому подобное) - для них есть Школа моддинга и Мастерские.
5. Уважаем чужой труд! Критика-критикой, а чужой труд надо уважать.
6. Запрещены любые вопросы по аддону "Чернобыльский Шахматист". Повторяю: любые вопросы. Нарушение рассматривается как оффтоп. (Murarius)

P.S. Тема не для обсуждения Солянки в частности, а для обсуждения вообще всех модов Сталкера. Так что, Добро пожаловать в мир Сталкера!

[amba 5]

В игре много такого, что логично, реалистично и крайне хлопотно для ГГ и нервов, но как только эту логику загоняют в тупик, так сразу "это игра, условность ..." Я не ругаюсь, просто все эти терки, только воздух гонять.

Изменено 27 Февраля 2015 пользователем amba

[SOB 407]

Логика не может быть загнана в тупик в данном случае. Так как "волшебные" ящики лишены какой либо логики. Это составляющая часть игры. Под каким соусом они появляются в игре пусть каждый решит для себя сам. Для ленивых приводилась версия в которую я даже вникать не стал, так как для меня очевидно, что это бред. Но с ящиками игра интереснее, чем без них. Поэтому мне совершенно все равно откуда они берутся. Похожее отношение у меня ещё к целому ряду моментов о которые сломано множество копий и идут споры до хрипоты.

Я смотрю на картинку в целом и она мне нравится, так как мир в котором ГГ приходится вращаться выглядит достаточно живым и правдоподобным. Хотя ни в коем случае этот мир не претендует на жизненную достоверность.

[Panda19 119]

Ладно спорить не буду.  "ЗОНА-УСЛОВНОСТЬ".

Ящики мне нравятся. 

Кто создаёт игру тот и "музыку заказывает...".

Я не писал что многообразие не нужно.

Я писал про то, что удобнее таскать один ствол и иметь "насадки".

В игре приходиться таскать "кучу"  стволов, когда каждый килограмм на счету.

В игре STALKER - пули обесценены.

В реалии раны от пуль страшные, лично видел как выворачивают внутренности,  

Достаточно одного попадания в тело животного.

В игре голову  у зомби вообще снесёт.

[volk_40k 2 181]

В игре голову  у зомби вообще снесёт.

 

Кто его знает, во что превратился материал  тела  зомби. Может и не разнесет, бронеодежду то делают из кожи зверья, а может что еще. Взрывающиеся зомби интересны: то фиг "уложишь" такого , а то он вдруг взрывается и причем с таким уроном, что граната молча стоит в сторонке или лежит.

Изменено 27 Февраля 2015 пользователем volk_40k

[Elz 343]

Зомби вообще в природе невозможны, ткани сразу же после смерти или каменеют, или в желе превращаются.

Можно конечно опыт одного ученого мужа повторить - к трупаку присоединить батарейку, но где ж столько аккумуляторов набрать?

[SOB 407]

 

 

В реалии раны от пуль страшные

Какая разница какие раны от пуль в реальности? В моде НЛС зомби "неправильные" и не желают помирать с одной пули. Вот не желают и все тут.

Я не склонен разводить здесь псевдонаучные диспуты о том... Как же на самом деле зомби умирать должны. Ни разу в жизни не сталкивался. Если есть желающие поделиться опытом, то милости прошу.

Я вижу ситуацию с зомби и другими зверушками так, что нахождение универсального ствола на все случаи жизни менее интересно в игровом смысле, нежели "индивидуальный" подход.

Ну а "пули"... Из чего бы не были они изготовлены, это ресурсы, которые нам приходится добывать потом и кровью на протяжении игры. Если бы все свелось к десяти пачкам патронов на всю игру, то это(на мой взгляд) было бы так же не интересно.

Интерес - это ключ к сердцу Сяка Логикой... Женской, жизненной и любой другой его не пронять.

[mikelik 1 009]

Всё определяется играбельностью и интересом, а логика стоит уж в самом последнем ряду.
А играбельность это что? Это преодоление препятствий на пути к цели в рамках игрового пространства. Препятствия есть - монстры, аномалии, зомби... какая разница из чего они сделаны и как. Есть игровое пространство. Есть некие цели - глобальные и промежуточные - дойти из А в Б, например. Нужно планировать - ресурсы, время, место, обстоятельства - всё в голове уложить, чтобы "победить", ну или одержать маленькую местную победу. И так двигаться к глобальной цели. Это играбельность.
Интерес нам придаёт сюжет, история и обоснованный мотив, а зачем собственно туда двигаться и почему нужна нам та цель. Не должно выглядеть очень уж натянуто (натянуто будет в какой-то мере, но не должна выпирать глупость мотивов).
Вот это всё и есть уже.
И уж потом где-то, когда есть первое и второе, начинаем в носу ковырять рассуждая, а из чего собственно зомби сделаны... А чё это они неубиваемые... Когда уже есть интерес и играбельность, то нам уже неважны просто препятствия как таковые, нам уж подавай "логику" их поведения и обоснования, почему и зачем.
Это и хорошо Это говорит, что при достаточном интересе и играбельности игрок уже видит не просто фишки с личиной НПС на игровом поле, а какие-то судьбы "людей", а зомби уже не просто мишени, а что-то живое, или полуживое...
----
Во как загнул

[volk_40k 2 181]

Всё определяется играбельностью и интересом, а логика стоит уж в самом последнем ряду.

 

Логика есть всегда и данные для логичности того или иного события или вещи задаются в данном случае модом.. Например: в моде  есть трудно убиваемые зомби, из-за чего. Очевидно сопротивляемость их тканей и нервных окончаний более высокая чем у людей, поэтому они и выживают там , где люди  этого не могут сделать и выдерживают больший ущерб от оружия. Это то что имеем. Исходя из этого зомби, которые имеют повышенную плотность (твердость) своих тканей не могут взрываться как пузыри, да еще с такой разрушительной силой.   Ибо если у них внутри газы, которые  и вызывают взрыв этих зомби, то почему  они взрываются только во время гибели  зомби. Ведь наверняка выстрел любой может пробить тело зомби и выпустить эту "взрывоопасную внутреннюю составляющую" зомби. Другими словами, такой зомби или взорвется сразу после попадания в него  или "обезвредится" , посредством избавления от взрывоопасной составляющей его. Что собственно и происходит с подобными зомби в других играх про зомби. Вот так получается противоречие созданное модом. 

Радуйтесь что Сяк не ввел объемы схронов

 

Пусть вводит, только как решатся вопрос  нужных вещей хранения будет,  тоже пусть объяснит ибо при таком ограничении многие вещи выполнить и задания будет практически невозможно.

А мы порадуемся, конечно..

Изменено 27 Февраля 2015 пользователем volk_40k

[Jackard 208]

данные для логичности того или иного события или вещи задаются в данном случае модом

Откуда такая уверенность, что именно мод взял на себя роль, что логично должно быть, а что нет? По-моему, как раз всё наоборот: происходит довольно продуктивная имитация несправедливости событий (для придания жизненности событиям) за счёт отсутствия подкладывания везде ГГ соломки, а также нелогичности многих вещей, которые нету смысла рассматривать с позиции логики. Если бы упор делался на неё, многих фич и особенностей просто бы не было. Искать логику там, где её нету (не делался упор) - способ самого себя загнать в ловушку и раздуть проблему, которую всё равно не решишь, а если решишь (фантазия), стрелки выдуманной нелогичности будут просто приписаны автору как его просчёт, ошибка. Может это просто такие рассуждения, но всё чаще мне кажется, что это делается в попытках упрекнуть в чём-то автора, указать ему "правильный путь". Зачем это нужно, если всё равно автор этого не услышит, и даже если услышит, то не примет во внимание - непонятно.

Изменено 27 Февраля 2015 пользователем Jackard

[shahvkit 3 533]

Для Jackard

"Для придания жизненности событиям происходит продуктивная имитация несправедливости событий"

Очень точная и если так можно сказать - качественная фраза.

Но... Есть одно но.

Если напрямую прикладывать этот параметр-фразу к созданию модов, то получается что тот же ОП-2 с его сумасшедшим дисбалансом и респавном должен быть эталоном этой самой продуктивной имитации за счёт замены соломки на колючую проволоку везде, где надо и не надо.

Может стоит немного подкорректировать эту фразу-параметр, и ввести некий диапазон-шкалу имитации продуктивности событий.

В нижней части шкалы будет откровенная халява, а в верхней усложнение событий будет переходить в зону абсолютного бреда.

[volk_40k 2 181]

данные для логичности того или иного события или вещи задаются в данном случае модом

 

Что это значит: это значит, что если только в этом моде  задается такое положение вещей, то и правила, логика и других событий уже отталкиваются от этих вещей.  Т.е. если в моде показаны трудно убиваемые зомби,  трудно убиваемый взрывной зомби вряд ли будет.  Почему, рассмотрено выше. Логичность и закономерностей вещей есть везде, даже в самых фантастических рассказах и ситуациях.  Автор может слышать или не слышать , воспринимать или не воспринимать, однако хороший момент от этого не перестанет быть хорошим , а плохой плохим.  Остается понять, почему на что то распространяется правило закономерности и логики, а на что то другое  нет. Почему в АК 30 патронов в рожке, а не 78  или  НПС, распивая водку,  пьют ее со стороны горлышка,   а не дна бутылки..

 "Для придания жизненности событиям происходит продуктивная имитация несправедливости событий"

 

Любые события , в том числе и плохие происходят по своим правилам  и логике..  Если хочешь  делать плохое,  то делай это так, чтобы не было  вопросов как такое возможно .. Иначе это будет похоже на ерунду.

Изменено 27 Февраля 2015 пользователем volk_40k

[Jackard 208]

Может стоит немного подкорректировать эту фразу-параметр, и ввести некий диапазон-шкалу имитации продуктивности событий. В нижней части шкалы будет откровенная халява, а в верхней усложнение событий будет переходить в зону абсолютного бреда.

Это факультативно можно сделать, если нужно графически анализировать баланс в моде. У каждого будет свой взгляд, субъективный. С позиции автора, он старается держать планку, так сказать, чтобы был баланс. Для кого-то он будет "законом подлости", что тоже придаст моду приближенность к жизненным законам, а кто-то будет утверждать, что идёт травля ГГ и как следствие игрока, путём "закручивания гаек", что тоже вполне нормальное явление, привыкли уже..

 

 

если только в этом моде задается такое положение вещей, то и правила, логика и других событий уже отталкиваются от этих вещей.

Согласен, но пока мод в разработке удивляться тому, что раньше зомби не взрывались, а теперь вот взрываются - опрометчиво. Никто не знает, что ещё там Сяк накрутит, какие нежданчики будут, так что пока преждевременно судить то, что ещё не готово для рассмотрения со всех сторон. После релиза - пожалуйста, но сейчас пока все мы находимся в некоем подвешенном состоянии. Это значит, что и суждения того, что закономерно или нет - преждевременные, всё ещё сто раз поменяется.

 

 

Остается понять, почему на что то распространяется правило закономерности и логики, а на что то другое нет.

Я думаю, что действует система приоритетов того, с чем нужно заморочиться автору, а с чем нет. По каким критериям это делается - можно только догадываться, но как бы то ни было присутствие спорных моментов, которыми игроки будут задаваться, когда будут проходить мод, не делает его хуже. Есть над чем подумать. Короче, сумрачный гений даст ещё повод поломать мозги. Может быть как раз за счёт того, что многое спорно и непонятно, мод и представляет интерес. Было бы всё просто и понятно, никто бы и не взялся так глубоко и дотошно анализировать те или иные события сюжета, геймплей с фишками и возможные расклады.

Изменено 27 Февраля 2015 пользователем Jackard

[Panda19 119]

В моём понимании автор стремиться сделать ситуацию в игре более не предсказуемой.

Но когда "пакости" повторяются, то ситуация уже предсказуема.

Ну а мы стремимся её удобной для себя видеть, а потом обижаемся.

Интересно, а выдачу наград за квесты Уважаемый СЯК сделает рандомной?

С другой стороны если ГГ будут говорить какая его ждёт награда,

то будет выбор и у игрока выполнять или не выполнять квест, оставить или не оставить данный предмет себе.

Каковы будут последствия, или  своей не логичностью игрок "сломает" сюжет?

 А где тогда? "ЗОНА- БРАТ..." .   

[Mari 1 991]

Согласен, но пока мод в разработке удивляться тому, что раньше зомби не взрывались, а теперь вот взрываются

В OGSE такая фишка еще в 2010 году была. Воры!

Изменено 28 Февраля 2015 пользователем Mari

[volk_40k 2 181]

Согласен, но пока мод в разработке удивляться тому, что раньше зомби не взрывались, а теперь вот взрываются

 

Мысль не в том, что зомби взрывались или нет. Мысль в том , что почему одинаковые по структуре и убийству "предметы", ведут себя по-разному.  Вот это как раз и не стыковка. Ведь, если ты "высохшая тушка", убиваемая с многих выстрелов то,  другая такая же "тушка" не может  взрываться как мешок с газом, т.е структура тела и соответственно сопротивляемость ущербу другая. А значит и выстрелов на ее нейтрализацию другое количество необходимо.

В моём понимании автор стремиться сделать ситуацию в игре более не предсказуемой.

 

Нет противоречия этому.. Но не предсказуемые моменты тоже делаются логическими событиями. ПДА "логично горить" после какого-то Выброса, вполне реальное дело, мало ли какое влияние излучение на электронику производит. Хотя в защищенном от выброса месте, так же как и с изменением свойств артов в таком месте - это ерунда ибо защита от выброса там  действует, иначе люди  получали бы необратимые ущербы тоже. Или  аномалии, которые вдруг расположились этак: тоже все обусловлено и вопросов не вызывает. Или внезапный отъезд Сидоровича, реальное дело, такое бывает. 

Изменено 28 Февраля 2015 пользователем volk_40k

[Карлан 1 049]

 

 

только как решатся вопрос  нужных вещей хранения будет,  тоже пусть объяснит

Ну зная отношение Сяка к игрокам, то он может ввести и ничего не объяснять. Когда-то давно во времена моего чтения различных форумов по сталкеру наткнулся на спор как раз таки о логичности тех или иных вещей между Артосом и Сяком, и оттуда стало ясно, что второй все же пытается (или пытался?) дать свое толкование всему что есть в игре. В основном там конечно речь была об "артефактах на батарейках", но затрагивались и другие аспекты. На самом деле тут я Сяка целиком поддерживаю (не в плане его идей, а в плане подхода к разработке), я еще ни одного достойного мода не видел, разработчики которых идут на поводу у толпы.

 

@SOB, любители сотрясать воздух не переведутся. В целом я с тобой согласен, это не тот мод, да и тем более не та стадия разработки мода, где уместно писать свои замечания/предложения по игровому процессу и etc. Вроде всем давно ясно, что бесполезно.

 

Офигеть вы тут размусоливаете за зомби Их нет вообще что-бы какие-то доводы ("правдивые" только в вашей голове) приводить. Я даже слова не скажу если они летать будут, или там убиваться только в 7 часов вечера. Выше правильно заметили, что на деле с ними никто не воевал.

 

 

 

Интересно, а выдачу наград за квесты Уважаемый СЯК сделает рандомной?

Чисто с технической точки зрения о награде можно говорить и при ее рандомности. Рандомные награды на мой взгляд интереснее.

 

 

В OGSE такая фишка еще в 2010 году была. Воры!

А точнее OGSM. И не 2010 Кругом воры!

 

 

мало ли какое влияние излучение на электронику производит.

Вот вроде подобного Сяк и не допускает.

[volk_40k 2 181]

Ну зная отношение Сяка к игрокам, то он может ввести и ничего не объяснять.

 

Возможно Сяк не настолько "демонизирован", как может показаться отдельным гражданам и народ может ошибаться относительно его. Надо понимать, что такое идти "на поводу толпы".. Если  "толпа" выдает что дельное , то почему не пойти "на поводу" и наоборот. В этом и мудрость заключается у мастеровитых, опытных  людей. Что в тему и сделает лучше  творение и что  может прийтись "не ко двору". 

Их нет вообще что-бы какие-то доводы

 

Их в реале нет, но закономерности и критерии, по которым  человек понимает что  это зомби  или говорится о зомби  отчего -то есть. Много вещей в мире  может не существовать , но отчего-то человек, когда  спрашивают об этих вещах , довольно точно описывает их  и почему это  эта вещь, а не какая другая.  Наличие  чего то или  отсутствие  в  мире,  жизни, не есть критерий того что  об этом предмете человек не может иметь представления. Зомби не могут летать, об этом нет инфы. А об том как получается зомби, его характеристики,  нервной и телосложения, поведения - есть. И они общеприняты, мало разняться. Если  автор хочет летающих зомби, которые разбиваются в 7 часов вечера , то они будут. Однако это будет как то обусловлено все равно. Таков алгоритм всего и вся в нашем мире и в игре тоже.

мало ли какое влияние излучение на электронику производит.

 

Звучала версия, что ПДА выходит из строя из-за влияния выброса. Так как ГГ обычно во время выброса в надежном по этой части месте... И т.д. и т.п.

 

 ГГ Petrenka хорошее место нашел между плит на ДТ, для отстрела собак и не только, если только собаки и остальные "не похудеют" в дальнейшем, а про возможность передвижения по трубам, крышам через вышку забыл. Стрельба с полного присяда   уменьшает раскачку... 

Болты "разряжают" жарку   как в ТЧ ?

Изменено 28 Февраля 2015 пользователем volk_40k

[Yuri1957 1 546]

 

 

Ведь замечательно же получилось хозяина озвучить, просто высший класс. Так и хочется покричать на манер радио у Захарыча - Браво Разрабы, браво....

Это озвучивали профессиональные актеры, которых надо было долго уговаривать начитать эти тексты и подстраиваться под них. Неужели вы подумали, что обычный человек способен так начитать текст? Тогда вы глубоко ошибаетесь. И заслуга эта не разрабов, а звукорежиссера и заодно тестера - Alan Waters.

[Murarius 10 533]

 

 

Неужели вы подумали, что обычный человек способен так начитать текст?

Не умаляя заслуг актеров и звукорежиссера, тем не менее, уверен, что обычный (?) человек способен начитать текст даже качественнее. Прошу понять правильно: то, как это сделали для мода - очень и очень хорошо, вопрос в другом.

[Balaxon 26]

я еще ни одного достойного мода не видел, разработчики которых идут на поводу у толпы.

 

А вот и обратная сторона. В чем проблема?

Делать мод для себя - нет проблем, сделать и выложить - узнать мнение-критику(поправить, прислушаться, учесть мнение для будущего мода). Всё это нормально.

Но взять чужое (ЗО), сделать под себя и выложить. Здесь и начинаются проблемы.

С одной стороны:

разработчик (условно-приблизительно)не слушая не кого, сделав мод и выложив для прохождения. Условно навязывает свои правила игры, (как говорят многие Божественное извращение) то есть мой мир-мои правила. Подменяя или забывая изначальные правила ЗО.(условно-приблизительно)

С другой стороны:

Фанаты, игроки и просто любители атмосферы ЗО. Разные мнения и взгляды но есть что то и общее - это СТАЛКЕР.

Зона, правила, атмосфера, логика, осмысление происходящего и.т.д.  Давно прописано в СТАЛКЕРе. И менять что то (критично конечно), вызовет недовольства толпы.

Всё написано сокращенно и это не истина.

Но многие понятия АБСУРДНЫ.

Вырезка: ( Мод (сокр. от «модификация», моддинг игр) — дополнение к игре,  Моды обычно разрабатываются фанатами и для фанатов. В отличие от аддонов, они часто изменяют баланс сил (в стратегических играх) или набор оружия и возможности героя (в 3D-шутерах).

Выход: Правильный компромисс и уметь слушать и слышать, а не слепо пихать всё или нечего. И есть правильный подход.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Пока мод обсуждается, спорится, имеет интерес к данному моду - это хорошо для всех. (если разработчик тоже участвует в этом).

А если разработчик на первой стороне, я думаю многие посмотрев дневники, на этом и остановятся. Всё таки сегодня не 90-тые и не один Джон Кармак игры делает.    

Изменено 1 Марта 2015 пользователем Balaxon