Разговоры о модах

[Overlord 20]

Разговоры о модах

 

Все ясно из названия!
Рассказывайте интересные истории, делайте предложения о возможном развитии модов, задавайте вопросы, просите помощи...
Словом общайтесь на здоровье - но в пределах правил форума!

 
1. Соблюдайте Правила форума!
2. Обсуждаем только Моды и все с ними связанное. Для остального есть тема "У Костра"
3. Старайтесь выражать мысли грамотно и доходчиво, чтобы всем сразу было понятно.
4. Не постите Технические вопросы ("как сделать так, чтобы...", "помогите сделать" и тому подобное) - для них есть Школа моддинга и Мастерские.
5. Уважаем чужой труд! Критика-критикой, а чужой труд надо уважать.
6. Запрещены любые вопросы по аддону "Чернобыльский Шахматист". Повторяю: любые вопросы. Нарушение рассматривается как оффтоп. (Murarius)

P.S. Тема не для обсуждения Солянки в частности, а для обсуждения вообще всех модов Сталкера. Так что, Добро пожаловать в мир Сталкера!

[shahvkit 3 630]

Для Levigatis

Не согласен.

1. Квестовый персонаж гибнет если создатели мода допустили элементарный недосмотр, и не просчитали окружение этого персонажа, и воздействие этого окружения на НПС.

Если всё сделать правильно, то непредсказуемость никаким боком не коснётся квестового персонажа.

2. "в квестах, где игрок по сюжету должен тихо пройти мимо базы врагов, могут появиться монстры"

Вот это как раз очень хорошо.  Просто замечательно!

Неужели было бы интересней выполнять квест твёрдо зная, что никаких неожиданностей не будет, и всё пройдёт тихо и благостно.

[YaSoN 63]

@Levigatis, а по-моему прикольно, что квестовые НПС такие же обычные НПС. Правалил задание - значит не судьба, или как вариант, альтернативный НПС. Тоже и с

 

  Levigatis писал(а):

где игрок по сюжету должен тихо пройти мимо базы врагов, могут появиться монстры, которые сделают такую прогулку невозможной.

чем не усложнение игры? Хорошо заставит подумать, о дальнейшем пути. Почему мутанты не могут проходить там, где должен идти ГГ? Он что, особенный?

 Единственная проблема, так это сложность в реализации сюжета.

[etRussk 187]

shahvkit

Ну может я не совсем так понял, может на разных языках говорим.

Давайте ещё маленько порассуждаем. 

 

  shahvkit писал(а):

одном единственном, важном для хорошей для игры, ньюансе

Может и нюанс, но выводы были сделаны глобальные, разве нет? И ваше определение порога на это прямо намекает.

 

  shahvkit писал(а):

мод ... надо "нафаршировать" ... большим количеством действующих лиц

Что же удивляться после этого моим попыткам обобщения на всю игру. Бывает, что количество никак не хочет переходить в качество. А качество само по себе тоже не является гарантией интереса. Значит дело в другом. И просто завалить игру количеством всего и вся это неправильный путь. Важна логика и сбалансированность во всём.

 

  shahvkit писал(а):

уровень количества ... после которого

  много букв (Показать)

В любой вещи важна МЕРА. Оптимальное сочетание для получения определенных свойств. Каких свойств это дело вкусов, о которых не спорят. Вкусы вот такие как есть и точка. С этим трудно что-то сделать. Соответственно "порог насыщения" не условная характеристика только в точных науках. Во всем другом, она объективно РАЗНОмерная, зависящая от личного вкуса. В жизни, "чем больше, тем лучше" только до определенного предела. Дальше становиться только хуже.

Единственный смысл "порога" обозначить эту границу. Хотя бы и личным вкусом. Получается, "порог насыщения" для всех разный.
Ещё. Непредсказуемость событий это одно, а неожиданность событий это другое. Когда первый раз играете еще ладно. Но при повторной игре этой непредсказуемости уже НЕТ! Есть только неожиданные интересные комбинации уже известных возможностей. Формулировка "игра начинает жить своей жизнью" очень мало связана с непредсказуемостью. События могут быть сколь угодно однотипными и предсказуемыми, и при этом игра будет жить своей жизнью. Плоской, скучной, одноклеточной, но жизнью. Прямой корреляции с непредсказуемостью здесь нет. Ну вот набили мы битком игру живностью - пошла движуха. Но той самой непредсказуемости, которая рождает живой интерес, которую бы хотелось иметь, её нет все-равно. Мне лично не интересно, кто конкретно из неписей загнется в какой аномалии, и какие мутанты сорвут операцию по внедрению. Если это будет происходить регулярно и однотипно (а оно так и будет - сами знаете ведь), то непредсказуемости не получиться. Вы прекрасно будете предсказывать, что сама такая возможность может случится. И заранее подготовитесь. А если что - просто переиграете момент. Не будет неожиданных поворотов сюжета, нелинейность прохождения исчерпает варианты и будет повторяться с некой периодичностью. И будет снова скука. И дело даже не в том, что мод в котором достигнуты все возможные пороги насыщения и даже пресыщения, может весьма предсказуемо жить своей жизнью у меня на полке в виде компакт-диска. [] Дело в том, что не надо путать непредсказуемость с количеством неписей и комбинаций их однотипного поведения. Это не то. Это просто комбинаторика. Естественно чем больше возможностей (и живности) в игре, тем больше возможных вариантов, тем больше времени (если хочется) можно провести в игре не заскучав. Но ведь хочется-то полноценной непредсказуемости. По глазам вижу. [] (Как в фильмах Тарантино при первом просмотре. Помните, там обычно с десяток персонажей такую непредсказуемость творят, что закачаешься.)
Далее. Предсказуемость и непредсказуемость должны составлять некий баланс. Здесь также важна мера.
Например. Непредсказуемость должна быть в неких рамках, загадкой, задачей, но разрешимой. Если же мы начинаем считать, что чем больше непредсказуемости, тем лучше, то это полный тупик. Играть будет просто невозможно и лишено всякого смысла. ГГ будет дохнуть в такой игре на каждом шагу и ничего вам не поможет, никакая снаряга, никакие умения, потому что будет её величество безразмерная и абсолютная НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ! Будет садо-мазо. Даже в реальной жизни её нет, многое достаточно предсказуемо и при этом интересно.
Пара терминов статичность-динамичность гораздо корректнее и понятнее звучит касательно личных взглядов на интересную игру. Моя позиция: динамичность проявляется не только в количестве шатающихся туда-сюда однообразных НПС. Это, например, ещё и интерактивность окружения, изменяемые локации, разрушаемые здания, погода наконец.
На сегодняшний момент единственным мощным средством оживления игры "Сталкер" являются интересные, сложные по структуре, квесты с проскриптованными уникальными событиями, которые делаются руками людей. Естественно желательно на фоне технически совершенной игры с манипулятивным окружением.
Вывод 1: надо ограничить свободу игрока к переигрыванию момента. Если событие в игре произошло, то оно должно задним числом неизбежно прописываться в некой мере в сохранениях, с защитой от ковыряния игроком. [] Исключение смерть ГГ: тогда предыдущее рабочее сохранение не затрагивается.
Вывод 2: нужны специальные программно-скриптово-сюжетные механизмы для создания этой непредсказуемости в процессе игры. (В будущем это возможно мощный общеигровой ИИ, который будет способен САМ СОЗДАТЬ определенные новые возможности и ситуации.)
Вывод 3: Для частного случая непредсказуемости как разнообразия комбинаций, можно использовать непредсказумый инсталлятор игры-мода: который будет иметь количество контента разного содержания в разы превосходящее потребности и заполняемость каждой новой начатой игры. Это чтобы игра каждый раз была немного разной с позиции начального содержимого.

 

 

Большие тексты прячь в спойлер, т ем более ты здесь не новичок, знать это давно пора.

Изменено 24 Сентября 2014 пользователем Хемуль36рус

[shahvkit 3 630]

О - хо - хо..

Не стоит искать глубинный смысл там где его нет.

Всё обстоит очень просто.

Если ГГ не знает, что может случиться на хорошо знакомой дороге - то идти по этой дороге интересно.

Если ГГ знает - то идти по этой дороге неинтересно и просто скучно.

 

Более подробно возможно отвечу завтра.

[volk_40k 2 182]

  Цитата

 Например, в квестах, где игрок по сюжету должен тихо пройти мимо базы врагов, могут появиться монстры, которые сделают такую прогулку невозможной.

 

За счет чего  ГГ может тихо пройти. Коли есть в игре реализация стелса, он может быть применим и к зверью .. 

[Samber13 227]

 

 

  volk_40k писал(а):

он может быть применим и к зверью .. 

По идее да. Но на деле стэлс относительно зверей будет сильно лагать.

[KhabarAV 142]

@НаноБот, 2000-3000 убитых? Ну чем не ОП-2?

[Levigatis 104]

  volk_40k писал(а):

З Коли есть в игре реализация стелса, он может быть применим и к зверью ..

 

О какой игре идет речь? Насколько я знаю, во всех частях Сталкера так и не реализован нормальный стелс.

 

 

  YaSoN писал(а):

а по-моему прикольно, что квестовые НПС такие же обычные НПС. Правалил задание - значит не судьба, или как вариант, альтернативный НПС.

 

Только для этого нужно предусмотреть с десяток вариантов "а если бы" и хорошо их оттестить. Особенно, если какой-то непись умирает в процессе ключевого, сюжетного задания. Короче это геморрой для разработчиков и дополнительное непонимание для игроков - "вот умер у меня Сидорович от разрыва шаблона, вызванного проникновением аномалии "Воронка" в бункер, чтож мине дальше делать, куда артефакты сдавать".

 

В Фаллауте 3, к примеру это реализовано очень хорошо и удобно. Ты можешь завалить практически любого квестового НПСа и тебе за это ничего не будет, за исключением минуса в карму и кучи недовольных смертью друзей убиенного. Ну еще минус удовольствие за прохождение заданий покойника. Почти на каждое задание есть своя альтернативная ветка: если игрок убил ключевого НПСа по имени Ваня, то управление передается НПСу по имени Джон, который принимает задания. Например, так было в Мегатонне, когда или игрок или злой дядя в костюме мог убить шерифа города. После этого все сюжетные квесты шерифа передавались его сыну.

Изменено 26 Сентября 2014 пользователем Levigatis

[Капитан Кузьмичёв 124]

Ну раз тема для разговоров о модах, то и я своё мнение скажу.

Всё о том же ОП-2.

Начну с того, что в этом моде атмосфера игры равна нулю. Или даже ещё меньшему значению. Половина атмосферы игры улетучилась ещё при первом диалоге с Сидором о Коллекционере. А после первого разговора с Бабулюкой грохнулась ниже плинтуса.

Лично для меня Реализм(не путайте с Реалистичностью. Она только в реальной жизни.) = Высокая Сложность + Атмосфера. Атмосфера с минусом в СМС была ещё с релиза. Потом некоторые СМС-ки убрали, но многие так и оставили. И ладно СМС.  А вот в диалогах с анекдотами("После прочтения которых любой геймер должен под столом умирать со смеху"-Думали создатели ОП-2), в которых прямо восхвалялась ОП-2 и та туча анекдотов о сталкерстве(многие из них я раньше находил в интернете, т.к. сам посмеяться люблю. Придумал их точно не Бабулюка(но ничем данного пользователя обидеть не хочу, я только факты говорю.)), нету НИКАКОЙ атмосферности . Ни намёка на это. 

И играть больше в сталкер не хотелось. Я полностью уважаю авторов этого мода, т.к. они проделали воистину титаническую работу по его созданию, но об атмосфере они даже думать не хотели. А стоило бы подумать. Но уже поздно.

Если кого данным постом оскорбил или обидел - банте сколько душе угодно. Ещё раз извиняюсь.

[Murarius 10 539]

По-моему, понятие "атмосфера" - это что-то настолько неконкретное и субъективное, что причислять ее отсутствие к недостаткам не совсем правильно. Для кого-то решающий фактор в атмосферности - диалоги, для кого-то погода, для кого-то оружие, для кого-то хомячество и т.д. Для автора ОП-2 атмосферность = хардкор, чрезмерное усложнение игры (что, в общем, признает и сам автор), с "реализмом" в качестве оправдания такого решения. Для него тайники, которые легко находятся и легко берутся всю атмосферность сводят на нет. Его мод для него - атмосферный мод.

То, что такая атмосфера не по душе многим, совершенно нормально. Но до тех пор, пока находятся игроки, с такой атмосферностью согласные, мод играется и будет играться.

[monk 2 859]

  Капитан Кузьмичёв писал(а):

Лично для меня Реализм(не путайте с Реалистичностью. Она только в реальной жизни.)

Это ты путаешь жизненный реализм с реалистичностью игры.

Изменено 27 Сентября 2014 пользователем monk

[Гектор 3 551]

 

 

  Murarius писал(а):

..."атмосфера" - это что-то настолько неконкретное и субъективное,...

Это когда зашёл в подземку или допустим в лес, ещё никого не встретил, а уже чувствуешь, что вот-вот штаны испачкаешь.

[Murarius 10 539]

Это страшная атмосфера. Т.е., уже какая-то конкретика появляется на сцене.

И вот именно от конкретики вся эта атмосфера зависит. А уж тут - каждому свое. Мод может быть сколько угодно прекрасно-страшным, но если для геймера-хомяка в нем не будет гор всяческого хабара на каждом трупике тушканчика, этот мод для него будет неатмосферным, я вот о чем.

[Р.В.С. 163]

 

 

  Капитан Кузьмичёв писал(а):

Всё о том же ОП-2.

Можно спорить о атмосфере игры бесконечно, на вкус и цвет...., но какая атмосфера закладывалась в изучении изнанки игры без текстурного пространства?, тогда можно добавить квесты - "распакуй, найди папку, измени код", кому-то тоже будет интересно, чем впрочем и приходится заниматься половине играющих   

[Anahoret 299]

 

 

  Р.В.С. писал(а):

тогда можно добавить квесты - "распакуй, найди папку, измени код"

Такие квесты уже есть 

[shahvkit 3 630]

Добрый день.

Хочется сказать вот о чём:

 

Самое страшное для любой игры или мода - это забвение.

 

Каким бы не был ОП-2 в глазах разных игроков, но если мы о нём говорим, обсуждаем, спорим, то значит мод состоялся и как собственно модификация, и как один из вариантов альтернативной реальности игры S.T.A.L.K.E.R.

[Keeper 1 225]

Вопрос такой, к администрации сайта:

Будет ли тут открыта тема по аддону к ОП1, Шахматист2? Если нет, то почему?

[Elz 343]

, давно сказано - шахматист и ДМХ тут вне закона. ДМХ - по желанию автора сего творенья, а шахматист - без понятия, и желания узнавать нет.

[Вспышка 836]

 

 

  Elz писал(а):

шахматист - без понятия, и желания узнавать нет.

Тема существовала уже! Но...Как говорится что-то не пошло (мягко говоря), поэтому была закрыта!

Открывать заново, думаю никто не будет. 

[shahvkit 3 630]

Для Keeper

Вы уже поднимали этот вопрос вчера в теме по Народной Солянке ( стр. 33, пост 657 ), и получили полторы страницы очень эмоциональных ответов.

Что ещё вы ожидаете услышать ?