Разговоры о модах

[Zander_driver 10 320]

Оба пункта мододела только порадуют, есть простор для творчества, да. Для конкретного мода. Для одного конкретного мода, понимаешь? К какому-то усредненному и устраивающему всех и каждого геймплею это отношения не имеет, это нагрузка конкретного модостроителя (лишней) другой работой.

Но если данный конкретный мододел пожелал сам на себя взвалить эту работу, и ему вот хочется чтоб грамотный народ по-обсуждал, понакидал полезных мыслей, то почему нет? Что вам даже обсуждать эту тему лениво.

Ну мой вопрос остался "почти" неотвеченным, если что. Что же касаемо обсуждений того "как сделать так чтоб игроку не хотелось таскать с собой 150 кг" - честно говоря большая часть того что тут понаписали, мне не подходит и меня не устраивает. Но думается, в моем моде мало кто будет столько таскать, есть на это свои средства "влияния". но они опять же специфические для моего мода. Вы для себя мыслей извлекли - хорошо. Я пока остаюсь в основном, при своих. Вот это вот видение, которое у каждого свое, было бы неплохо изложить. может у кого-то какие-нибудь мысли позаимствую. А потом тоже пойду неспешно переваривать.

 

upd. блин... я вообще новый пост писал, старый не трогал. форум решил посты склеить, и дополнение от DC при этом потерялось.

Изменено 5 Января 2015 пользователем Zander_driver

[Zander_driver 10 320]

Да получается что из центра зоны, отправляют грузовики с потенциальными Мечеными. гру-зо-ви-ки. Кто-нибудь видел под ЧАЭС филиал автозавода "Зил"? я нет. стало быть эти грузовики там еще и откуда-то берутся, не из воздуха же их делают. то бишь чтобы задумка авторов стала возможной, надо регулярно эти грузовики на ЧАЭС пригонять, а затем оттуда же отправлять, но уже со "смертниками".

Какая то ахинея в квадрате получается, если честно

Я думаю не стоит все же слишком пристально цепляться за многие моменты оригинального сталкера, по одной простой причине. На момент релиза ТЧ, концепция зоны, даже самими авторами игры, вовсе не была так уж хорошо продумана и взвешена, и в ней хватало нестыковок.
Благо теперь мы имеем возможность все взвесить получше, и таких нестыковок не допускать в своих модах.

[Zander_driver 10 320]

 

 

В любой игре, я сам принимаю решения, что дальше делать, а потом авторы пишут: "...проблема в том, что сломали сюжет..."

Вот еще отмечу этот момент. Лично я, считаю так: Игра должна быть устроена так, чтобы внутри нее, играя а не ковыряясь в файлах, игрок никак и никогда не смог бы даже нарочно что-то "сломать". Если вы играете, игра должна предоставлять определенную свободу действий, и на любое действие игрока - давать адекватный ответ, а не падать из-за того что игрок допустим не в той последовательности с неписями поговорил.

 

И когда говорят вот так -

авторы пишут: "...проблема в том, что сломали сюжет..."

 

ИМХО, это не проблема игрока, это проблема кривых рук/непонимания принципов игры, у авторов. Что это за сюжет, если его можно сломать внутриигровыми действиями? Это не сюжет вовсе. Просто кривая поделка начинащего мододела. Тоже конечно имеет место быть, мододел научится - будет более качественные вещи делать со временем.

Для мододела, автора, тут главное не считать что такое приемлемо - валить свою кривую работу на игрока. Это сойдет до поры до времени, пока автор не может ввиду ограниченных знаний, сделать нормально.

[Zander_driver 10 320]

Однако это далеко не то же самое.

 

 

Ага, перешёл на другую локацию и задание провалено ​

Можно придумать миллион способов как запретить игроку идти туда, куда ему по сюжету не надо, или как не-проваливать сюжет, если он туда пошел. Вообще непонятно почему провал одного отдельно взятого задания = слому всего сюжета.

 

 

Во всех линейных модах шаг вправо, шаг влево, и задание провалено, сюжету хана.

Я не думаю что во всех. Не все же мододелы начинающие, есть и опытные) Вообще конечно печалит, что видимо многие мододелы считают для себя, что это нормально, так сойдет. Сталкер и так горбат и хромает на все конечности, зачем делать его еще хуже. Можно же посмотреть там на какие нибудь игры зарубежного производства. Те же Mass Effect 1/2/3, Dragon Age, Deus Ex. Просто посмотрите вот там - как надо делать сюжет. Там же игра не падает от того что игрок пошел не туда, куда задумал сценарист? не падает.

Так почему у нас мод на сталкер должен падать из-за такой чепухи?

[Zander_driver 10 320]

 

 

"Мы делаем платформу"... Ну и мы практически сделали платформу. Еще Соляночники - насколько я понимаю - тоже делают платформу. Ну и в чём смысл? Вот это единственный вопрос - который я хотел задать в той теме.

Это про мою тему, как я понимаю...

В чем смысл чего? модостроения вообще? хм, ну например сделать игру такой какой хочется автору. как вам такой вариант?

В чем смысл делать свою платформу? ну например потому что она такая как написано строкой выше.

 

 

Объясните мне - почему я не могу сделать сюжетную развилку, после которой(при неправильных действиях игрока) - наступит вечный фриплей?

Вполне нормальный вариант вообще-то.

 

 

Выронил из рук фотоаппарат , место где выронил нашёл по сохранениям (на АС в деревне сосычей), правда было это несколько игровых дней назад

А вот это например - НЕ нормальный вариант. Почему я не могу пойти купить этот несчастный фотоаппарат или спальный мешок или что угодно еще у Скряги/Бармена/любого торговца? чем обусловлена такая лютая уникальность на всю зону именно этого фотоаппарата...

Я бы понял если бы реально чем то было это обосновано. Но ведь нет же. Просто создаем игроку проблемы на ровном месте. А заодно обязываем его таскать с собой кучу хлама, 90% времени игры ненужного.

[Zander_driver 10 320]

Как бы, что такое задание - это некий набор указаний, который мотивирует и поясняет, куда игроку идти и что ему делать.

Что такое фриплей в чистейшем виде - отсутствие всяких указаний, вот тебе мир-песочница, развлекайся в нем как хочешь.

 

Когда игра сводится к абсолютной крайности одного или другого, это как правило, плохо. Хорошая игра, ИМХО - это та где существует грамотный симбиоз двух этих составляющих.

Плохой вариант: Пойди убей вон того нпс. При этом сначала поговори с нпс А, С, и Б, именно в такой последовательности, не перепутай а то расстреляем. Если уйдешь на другую локу тоже расстреляем, а если убьешь нпс А вместо того которого надо - сломаем тебе сейв.

 

Другой плохой вариант: Вот тебе локация, на ней какие-то нпс, какие-то мобы, еще что-то там где-то валяется, гуляй, что хочешь делай.

 

Хороший вариант: Вот тебе локация, на ней несколько нпс могут дать тебе задание если захочешь. Ты можешь любого из них убить если хочешь, например нпс А, и все что ты при этом теряешь - этот А больше не даст тебе заданий. Зато может быть С пришлет смс и скажет зайти за наградой, просто за то что ты убил непися А. А может быть все будет наоборот. И неписи в общем живут в неком продуманном мире, где у каждого свои интересы и цели. И если ты им помогаешь в выполнении их интересов, то они тебя награждают, а если действуешь наоборот - обижаются на тебя.

 

Другой хороший вариант: Вот тебе локация, вот тебе задание - убей нпс А. ты можешь обойти всю локацию, если тебе интересно, поговорить с кем угодно / поубивать кого угодно в какой угодно последовательности, можешь сказать неписю С, что А украл у него золотой слиток, и С сам пойдет его убьет. А можешь просто натравить на А кабанов, договорившись с знакомым контролером. Это все неважно, как ты будешь убивать А, просто пока он не умрет, мы тебе другое задание не дадим, у нас линейный сюжет.

 

 

[Zander_driver 10 320]

 

 

Так а все-таки - что же такое фриплей?

ИМХО, один из "хороших вариантов" что я в спойлере привел, и есть фриплей. Хороший причем.

 

@Micha_Pulemiot, Пост понравился, очень, похоже на то что я хотел бы сделать... извините мне мою назойливость, вы в теме "Судьбы Зоны" бывали?

[Zander_driver 10 320]

только что, nasar75 сказал:

как на такое реагировать?..

Как на чье-то мнение.

Оно не ваше? Ну и ладно. В интернете мнений по любому вопросу, отличающихся от собственного, можно найти сколько угодно.

[Zander_driver 10 320]

Для чего вообще моды существуют?

Такой вот, вопрос назрел.

Не в смысле "а нужны ли вообще". А в смысле - Цель. Обозначить.

а?

[Zander_driver 10 320]

только что, Marius сказал:

И скорее всего, да

Ну, в моем случае это:

...захотелось в очередной раз сыграть в "сталкер".

Блин, а во что сыграть то? не во что... нету вариантов. Придется самому сделать.

[Zander_driver 10 320]

только что, Marius сказал:

Это вообще то подходит под

Наверное да... того что мне интересно, хронически не хватает. Деваться некуда. "Демиург" только причем, не понятно.

Была лестница деревянная с сломанной ступенькой. Все ходили-перешагивали. Потом одному человеку показалось, что так не пойдет, достал доску, сделал новую ступеньку. Приложил свой труд так сказать.

Ему вот показалось, что так ладнее будет. Потому и сделал. Ему надо себя демиургом-градостроителем чувствовать?

А в сталкеромоддинге и лестниц много, на любой вкус... хочешь, ровные как пандус, хочешь - серпантином и с отравленными шипами на поворотах. И каждую кто-то делал, исходя из своих соображений о том, как будет ладнее.

Наверное... но это не точно.

[Zander_driver 10 320]

Мне просто очень много ступенек не нравилось настолько, что захотелось их поменять.

Вообще, я наверное удивительный случай) Оригинальный сталкер и "традиционные" на него моды, не перевариваю настолько, что с таким отношением наверное из моддинга уходят просто. Я пробовал разные другие моды запускать. Первое впечатление (как на аватарке) - А-а-а, как в это вообще играть? Ну что за...

Оно же собственно и последнее. Оно же было от ЗП (хотя через силу прошел), и в особенности от ЧН. (Там я вообще психанул в итоге. Игру так и не прошел).

 

ТЧ, когда-то давно, зацепил. Хотя многое было "не по мне" и там. Но зацепил. Когда-то давно взялся переделывать по-своему...

(оглядываюсь назад, сколько я перелопатил - хоспаде, если б знал, что столько тащить придется - я бы не брался, честно )

Ну и если бы вот прям сейчас не было уже-сделанной СЗ в хотя бы том виде, в каком она сейчас. То просто забил бы на этот сталкер и ушел.

А так - она же есть. Бросать жалко, надо уже доделать. Почему-то мне начинает казаться, что я чуть-чуть больше, чем половину, того что надо, сделал.

 

Чего я вообще эти речи то веду... про цель моддинга там...

В "сталкере" изначально куча ступенек неправильные. Ну, как я вижу. Прям такие неправильные, что ходить по ним невозможно. Как мне лично, кажется.

Умом понимаю что, видимо есть другие и более популярные точки зрения, ибо в то, что мне кажется неиграбельным, люди в большинстве и играют. Это я просто неправильный.

И при том же - на форумах мододелов обитая иногда вижу высказывания, что вон та например, ступенька, кривая, плохая. Ага, думаю, значит вот в том моменте, мои мнения с большинством совпадают. Славно, Отлично, Чудесно. Наипрекраснейше. Ой... но почему-то те мододелы, хором утверждая, что вот именно та ступенька кривая и по их мнению тоже - исправлять-то ее не спешат... Ходят по ней, как будто так и должно быть.

Вот я и удивляюсь, таким моментам, и задаюсь вопросом - а цель-то моддинга в чем, если такое происходит? Разве не сделать так, чтоб все ступеньки были ладнее по мнению делающего?

Изменено 17 Декабря 2019 пользователем Zander_driver

[Zander_driver 10 320]

12 часов назад, ed_rez сказал:

Ты говоришь, что модмейкер не способен адаптировать ту или иную фичу. А он может ее вообще оттестировать без 100500 загрузок?

Плоха та платформа, которая такого требует.

Хотя опять же, смотря какая фича. Некоторые без 100500 загрузок в принципе проверить нереально... Для остальных, должна быть просто возможность устранить все мешающие факторы при тестировании. Иначе это мазохизм, а не разработка.

12 часов назад, ed_rez сказал:

Или нужно тестировать в режиме "Бог"!?

А что это собственно такое.

В том смысле, в котором это обычно понимают - кривое и устаревшее определение инструмента разработки.

Когда разработчикам какой-либо игры требовалось что-то протестировать без 100500 загрузок, они делали в игре такой режим, и проверяли нужное. И практиковался такой подход в древние бородатые годы тогда еще игры были на картриджах там, или CD-дисках...

А когда игроку случайно где-то удавалось узнать способ, как включить этот (для разработчиков предназначенный) режим, он радовался - "вах, я читер!". Хотя чему тут радоваться, непонятно совершенно. Испортил сам себе, удовольствие от игры и преодоления ее сложностей.

 

Но тот же (обычно понимаемый) инструмент в виде "режима бог" становится совершенно ненужен и вреден тому же разработчику, если требуется протестировать что-то, что должно влиять на главгероя.
Допустим я хочу ввести фичу - кислотный дождь. Насколько сильно/слабо он дамажит, выживет ли игрок под ним или нет? если я буду включать "режим бога" я не получу ответов на эти вопросы. А 100500 загрузок... ну несколько часов ожидания, чтоб дождаться искомого дождя, обеспечены. А что же в данном случае, нужно? Не включать никаких воспетых недалекими геймерами, приблуд, а просто завести функцию для включения кислотного дождя "здесь и сейчас". Загрузился, включил, посмотрел что и как... готово.

Просто нужен инструментарий для включения нужных факторов "сейчас", и выключения всех ненужных, способных помешать тестированию.

[Zander_driver 10 320]

Ну в каком то смысле да. Просто "обычно" под этим понимают неуязвимость ко всему)

А так да. Возможность включить и выключить все что угодно по своему желанию и в любой момент - это "способности бога".

И, Возможность включить и выключить все что угодно по своему желанию и в любой момент - это необходимый инструментарий разработчика игры/мода. Без которого разработка неоправданно затягивается и усложняется.

Разве я не прав?

[Zander_driver 10 320]

21 час назад, m619s сказал:

тут уже тестеров тьма должна быть

Кому должна...

Что тут вообще происходит? На "разговоры о модах" как-то не очень похоже, честно говоря.

[Zander_driver 10 320]

только что, ed_rez сказал:

я свои выводы сделал

Я тоже... не в этом году даже)

А форумный движок все же имеет некоторые полезные технические фичи.

[Zander_driver 10 320]

В 20.12.2019 в 20:40, W.A.S.P. сказал:

Есть ещё один способ сделать мод. Никому ничего не говорить, не обсуждать, делать всё по максимуму скрытно и в тишине.

Этот способ такой заезженный, его наверное, все подряд пробовали...

Я так тоже когда-то делал. Надоело.

 

[Zander_driver 10 320]

Цитата

из 76

Завидую вашему количеству свободного времени.

А спойлер открывать, пожалуй не буду.

[Zander_driver 10 320]

3 часа назад, Murarius сказал:

Проблема только в том, что за 13 лет сталкерства в условиях полной или частичной закрытости движка сама собой ограничивается и фантазия. И в итоге там, где теперь можно было бы развернуться, мы по-прежнему будем иметь Петруху, только не Петруху-х86, а Петруху-х64.

Знаете что скажу. Может быть белой вороной буду) Но. Вот тут вот ПМСМ, обозначена главная проблема моддинга вообще, на сегодняшний день.

Много ли вы знаете команд, которые сейчас делают что-то принципиально новое?

"Новый сюжет" - это интересно, но это не новое. их можно было делать хоть миллион и в оригинале ТЧ.

"Новые 100500 стволов" - это тоже не новое.

Новые локации, модели, текстуры, рендеры, шейдеры, звуки, анимации, итемы, иконки, и прочая шелуха - это тоже все приятные мелочи, которые чуть-чуть улучшают впечатления от игры... в которую все уже играли. Это не новое.

 

Почитал я описания разных модов, находящихся в разработке. Не хочу ни в кого конкретно тыкать пальцем, но впечатление сложилось, что заняты мододелы тем, что приспосабливают в движке новые костыли, для более удобной совместимости с костылями старыми. И по 100500-му разу обсасывают "тот самый сталкер". Образца 2007 года.

[Zander_driver 10 320]

Мдямс, я в принципе ожидал, что меня могут не понять.

То что @ed_rez, меня не понял, немножко удивило... ну ладно. бывает

Ты вот говоришь, то моветон, это моветон...

В моем представлении, спустя столько лет выпускать моды, в которых содержится оригинальный сюжет ТЧ - моветон. Пропахший нафталином. Что не мешает куче команд так делать.

И кто прав, ты, я?

Фломастеры разные.