Разговоры о модах

[MCHC RAider 1]

Народ, а кто вообще задумывался об объединении лок из билдов, тч, чн и зп на двигле зп, ну и естественно с новым сюжетом? не на основе бродилок-походилок Дегтярева-Меченого-Шрама и пр., а то, что будет уже после зп по временному отрезку?

[MCHC RAider 1]

kamikazze, а конечному пользователю плевать на платформу и на подход, ему играбельность важна. Фишки. Моменты. Потому битве быть. Сразу же начнутся измерения выступающих частей тела и прочие виды "аргументированных" дискуссий. Ничего не ново

Хотя, ты меня очень заинтересовал своим постом!

[MCHC RAider 1]

В завершение прыжковой темы. В идеале высота должна зависеть не только от веса, но и от шкалы выносливости, точнее не только "закончилась выносливость - не можем прыгать", а и от длины, т.е. чем меньше осталось энергии, тем ниже прыжок. Ведь когда прыгаешь много подряд - ноги устают

kamikazze, не скучно вам там кроты уж полезли, совсем у людей башню сносит

 

Продолжение темы НЛСа. В теме баланса кто-то написал про шмоточный микроменеджмент. Интересно, в НЛС добавили пояс, новая разгрузка, подсумки, контейнеры, аккумулятор и пр. Вот у меня и созрел вопрос - а надо ли оно? Понятно, что тут вопрос немного иной - усложнение игрового процесса, но все же

[MCHC RAider 1]

Dennis_Chikin, я говорю об идеале, а не об реализации. Реализация (а особенно на иксрее) практически всегда далека от идеала

[MCHC RAider 1]

kamikazze, ты в Бригаду Е5\7.62\Мародера играл? Если играл, то думаю поймешь, куда я клоню. Было бы не плохо реализовать нормальную слотовую разгрузку, патроны нормальными пачками, а не кучкой в 100500, шлемы, броники, нормальные аддоны на оружие. А разбираться с этим можно и у костра, слушая анекдоты. Вот аккумулятор, как по мне, - вещь бредовая. А насчет времени - когда в нычку залазишь, то тратишь не меньше. Хотя, делать как Кираг магазины с набивкой вручную тоже не очень хорошо, а НЛСная разгрузка не впечатлила. На нее хотя бы хоткей, так "хозяин не велит"

 

Вергас, вы ж меня потом на костре сожжете как еретика. Шучу. Я не скриптер, я моделлер. А вас просить бесполезно

Изменено 12 Мая 2011 пользователем MCHC RAider

[MCHC RAider 1]

Vergas, да оно-то понятно, у вас многое для ограничения игры. Так вы сделайте разгрузку с кармашками, отдельные магазины и их набивку. Набил с пяток вручную, поприкидывал куда и что рассовать. Вот ограничение. А не два кармана под два слота, оперативно меняющие емкость

 

Как раз-таки играл. Какова разница в размерах магазина от Сайги-12 и ак74? А теперь прикинем, сколько патронов 12го и 5.45 калибров влазит в кармашек второго слота в вашей разгрузке в магазинах. Подсчитали? Сколько на это магазинов надо подсчитали? А теперь вопрос - вы откуда плясали, когда выставляли емкость кармашка? Или это россыпью? Отсюда и выводы, что он размер и конфигурацию меняет под конкретный ствол. Видать, ГГ у костра перешивает, в момент сохранения. Или разгрузка МОЛЛЕ? Так а где съемные почи хранятся тогда?

Изменено 12 Мая 2011 пользователем MCHC RAider

[MCHC RAider 1]

Vergas, а чем я тебе не изменение условий предлагаю? Просто более микроменеджментовый вариант, который бы смотрелся не столь топорно

 

Добавлено через 1 мин.:

kamikazze, нее, это не то, тут именно разгрузка им нужна

[MCHC RAider 1]

MAV, дорогой мой друг. Пишет тебе простой модельер, каких много на этом форуме. Он довольно долго изучает оружейный вопрос, т.к. сия тема очень близка его всеобъемлющему сердцу. В своем посте ты написал, цитирую:

Мне тоже совсем не нравятся бесконечные попытки напихать новые диковинные стволы, комбезы и другой шмот. Писал и пишу об этом постоянно. Мало того - в отношении НАТОвских и прочих зарубежных стволов отдельное неприятие, ибо ЗОНА в любом случае на территории Украины и втащить контрабасом пару эшелонов зарубежного вооружения - просто абсурд.

Мне понятна твоя логика, но она немножечко не подойдет игроку. Объясню по пунктам:

1. В оригинале мы имеем совершенно фантастический сеттинг, в котором разработчик использовал множество зарубежного оружия. Исходя из сеттинга, мы имеем полное обоснованное право добавить туда еще. Ибо таков сеттинг. Се ля ви.

2. Если править игровой сеттинг под реалистичную модель, мы поимеем на выходе то, что автоматом Калашникова будут вооружены процентов эдак 80 всего людского населения ЗО. Еще 10 - оружием с длительного хранения - ППШ, Мосинки, прочий олдскул. Еще процентов пять - охотничье оружие - ТОЗы, Сайги и прочие обрезы. Оставшиеся пять процентов - оружие зарубежное - АР15, СИГи, и прочий Запад, а так же обожаемые вами Валы, Винторезы, Грозы, Калашниковы сотых серий и прочие Абаканы. Ни одного АЕКа и Калашникова 107-108-2хх не будет вообще, ибо Вал, Винторез, Абакан и калаши-сотки имеются в основном только в спецподразделениях, где подлежат строжайшему учету и за их пределы не выпускаются вообще. Также и со всякими Вихрями и прочим подобным, вплоть до АПС\АПБ. Людей, пытающихся выбить себе данные стволы, в РА до хрена, а дают немногим. Грозы, насколько мне известно, больше не выпускают, как и АЕКи. Заказ на пару стволов никто выполнять не будет, только более-менее массовый. Да и денег будет стоить. АЕКи выдали кому-то из силовиков, но оттуда они уже никуда не денутся. АК107-108-2хх существуют лишь в паре экземпляров.

Вывод: либо у нас "эшелонированные поставки", либо реализм, в котором нет места любимому Винторезику, по крайней мере лишь как унику.

А теперь вопрос - тебе как интересней?

[MCHC RAider 1]

Серый Волк, да без проблем, просто отношение многих товарищей к западным стволам несколько коробит. И почему-то во всех модах оно есть. Странно как-то

 

Добавлено через 1 мин.:

Valerius, и дальше что? Я написал выше, каков примерно процент данных моделей может находиться в ЗО. Это не значит, что их там не будет совсем. Может те же чеченцы и продали. Но массового не будет. Забудьте про Винторезик, ибо вы не найдете сталкера, у которого он есть

насчет оптимизма - в мире возможно все. Кто-то может потерять ствол (в армии не крадут ведь ), могут и продать. И чеченам продадут. А вот сталкерам нет. Ибо свои чечены ближе к телу. Я все это к тому, что никто из нас не знает точно что у кого и как. Но я данные стволы в массе не вижу. Вот давно ты читал\видел\слышал об использовании ВСС в какой-то операции? А часто слышишь? Вот то-то же

Молодой человек, за время своей службы в милиции я не только слышал, но и видел человека застреленного киллером из именно "Винтореза". Когда мы приехали (через 10 минут) он ещё дышал, но в итоге результат всё равно плачевный. Я уверен в этом, по тому, что именно мы нашли в двух домах от места машину, где на заднем сидении он (Винторез) лежал. Это было в 2003 году, в нашем далеко небольшом городе. Valerius.

Сообщение от модератора Valerius

Всё, на этом мы заканчиваем наше маленькое отклонение от темы, бо куратор нас заругает! Всем у кого есть противоположное мнение - просьба писать в ЛС.

Изменено 13 Мая 2011 пользователем Valerius

[MCHC RAider 1]

Valerius, в заключение - случай единичный, скорее подтверждающий, нежели опровергающий мои слова. В любом случае, процент этого оружия будет невелик.

Модов, реализующих подобное до сих пор нет, как ни странно. Хотя очень многие хотят

Дед, каждый за своим туда идет, кто-то на монстров, а кто-то на людей. Я бы больше боялся вторых. Да и из снайперок к примеру слоны и носороги валятся не хуже. Вот и размышляем о том, что в крайности уходить не стоит. Большинство фауны спокойно уничтожается из АК. А меньшинство можно и из пулемета не убить. Так что вопрос спорный, с чем и на кого ходить

Изменено 13 Мая 2011 пользователем MCHC RAider

[MCHC RAider 1]

berkut-999, так и я о том же я просто написал, что будет, если уйти в реализм. Я сам сторонник оригинального сеттинга - были бы деньги, остальное найдем. А вот уже Аномальные Бизоны и прочие СВД "Меткий Глаз", в которых непонятно за счет чего характеристики растут, я не люблю

[MCHC RAider 1]

kamikazze, я как бы и не удивлен у Дездора сво взгляды на вооружение

MAV, как раз таки реальнее увидеть в ЗО М16 старых выпусков, чем Вал или Винторез. Если немного поискать\почитать\подумать, то можно легко прийти к этому выводу. А насчет любимых стволов - разнообразить большое количество вполне можно. Характеристик ведь куча, типов боеприпасов и прочего тоже куча, сделать толковую дифференциацию и - вуаля, каждый ствол найдет пользователя. Просто дело в том, что в текущей и гре, да и в модах, даже несмотря на ломкость Винторез - вундервафля. Такого тоже не хочется. А тех 3-5 стволов - как раз всякие читерные уберганы и уники, потому каждый и стремится их найти, а дальше кричать, что мол другого и не надо. Так проще оставить тогда 5 стволов а всю игру и все.

berkut-999, графит - это как бы уголь бандиты никогда не будут собранной и централизованной силой, т.к. каждый будет давить собрата, чтобы подняться наверх. Какая месть, вы о чем?

Кащей Смертный, а навернул же ж

[MCHC RAider 1]

berkut-999, извините, ошибся, графит - углерод, не уголь, но он не радиоактивен. Если б был радиоактивен, то у тебя бы от простого карандаша была лучевая болезнь

Насчет бандитов - даже в пресловутые 90-е у них не было централизованной власти, грубо говоря в каждом городе своя группировка, а то и не одна, и грызлись они между собой очень даже неплохо. В игре тем более, никто не захочет отдавать все найденное в общак, дураков нет. И плевать на понятия.

Насчет упорства. Сравни количество выпущенных тех же М16А2 и Винтореза, посмотри какое распространение получили они в мире, а теперь прикинь просто на глаз возможность их попадания в ЗО. Тебе не надо иностранное оружие? Не пользуйся, не заставляют, но это не значит, что его быть не может. Даже россияне закупают, а Украина вон ТАРы штампует, и ничего, все довольны

Вопросы про бандитов и оружие - задачки на логику. Достаточно просто сопоставить некоторые факты и логически подумать - ответ сразу будет виден. И не важно, есть Зона за окном или нет, от логики не убежишь

[MCHC RAider 1]

Dennis_Chikin, ууу, БФГ!!! Надо бы модельку сделать, может и возьмет кто в мод

Насчет включания контроля группировок извне - это мысль дельная. Я тоже давно думаю об этом, несть екоторые задумки по сюжету. Готов делиться мыслями

[MCHC RAider 1]

Ray, таки 5.45 и 7.62 наше все, остальное по блату ну 5.56 и 7.62х51 у наймов. А так все, только за кошерный КЦ.

[MCHC RAider 1]

n6260, а теперь опять применим логику

Вот смотри, ты говоришь они есть в магазинах. Соглашусь, есть. Охотничьи патроны, не валовый армейский. Следовательно большая цена, малое количество, ибо калибр не самый распространенный. Теперь применим на Зону:

1. У Сидоровича этих патронов не будет железно, ибо их никто не будет покупать - сплошные новички. Заказать конечно можно, но ради пары пачек возиться никто не будет, да и выход у него на украинских вояк, так что это еще и через третьи руки грубо говоря. Не рентабельно.

2. У бармена больше вероятность. Но опять-таки, при наличии в Зоне всего лишь 10 процентов западных стволов от всего количества стрелковки (мы рассматриваем "реалистичный" вариант) у него в наличии будет очень ограниченное количество и по очень высокой цене, а скорее всего и за арты, т.к. опять-таки это вряд ли будет армейский патрон, ибо армия если и спихнет, то явно не цинк и даже не 10, они скорее тоннами продают.

3. Свобода. "Реалистичный" вариант приведет к тому, что вооружение Свободы будет аналогичным одиночкам. Ибо все индивидуалисты и ствол у каждого свой, так что тут вариант бармена

4. Долг. Т.к. костяк группировки - бывшие вояки, то соответственно оружие будет армейское, скорее всего АК разных видов, ибо проще достать в массовом количестве. Следовательно западный патрон не востребован

5. Бандиты и одиночки понятно

6. Монолит. Вот тут уж зависит от мода. Но все равно, торговать они не будут, а с трупов много не соберешь

7. Наемники - единственная на мой взгляд группировка, у которой в массе может быть западный валовый армейский патрон, т.к. наемники организация интернациональная, связей много, проблем с заказом нет, да и многие предпочитают оружие западное, т.к. им нужен не ствол, а точный как часы инструмент, чего АК не даст, а российское спецоружие достать сложнее, да и по качеству оно не всегда лучше западного. Вот только торговать они тоже не будут ни с кем, кроме своих, ибо они не торговцы

Вывод: при введении "реалистичной" экономики и вооружения стволы и патроны стандарта НАТО мы будем видеть очень редко, т.к. а)труднодоступно большинству и б)не всегда покроет затраты на доставку и использование. Если же использовать не "реалистичную" модель, то делать можно чего угодно с оглядкой на баланс.

Насчет магазинного оружия под патроны НАТО - на мой взгляд купить ствол на месте будет проще, чем проносить его. Ибо вояки должны четко за этим следить, т.к. только от "собственного провоза" им идет процент. А в Зоне - АК есть у всех

 

berkut-999, никто не хочет делать Сталкер линейным, никто не хочет зажимать игрока в рамки (косится на некоторых), но тут важна грань между объективным восприятием и игровым. Хочется сделать не попсу, где все сразу и побольше, но и "симулятор выживания голого в пустыне" тоже не интересен. Только баланс, основанный на интуитивной логике, а не тупое "мы сделали это, чтоб ограничить игрока". Игрока надо не тупо ограничить, а сделать так, чтобы его заинтересовали правила именно твоего творения. А строть забор под током и выпускать овчарок лишь ради того, чтоб не изгадили любовно выпестованную вами концепцию, я считаю неверным.

 

Vergas, складывается впечатление, что вы не можете найти иного способа, кроме запрещения всего, что приведет к манчкинству. Не проще ли сделать так, чтобы игроку это было не интересно? Или не можете это сделать?

[MCHC RAider 1]

n6260, серьезные деньги есть не у всех, и не все из них будут хотеть западное. Насчет Свободы в оригинале - я говорю не об оригинальном сеттинге, а об "реалистичном варианте"

[MCHC RAider 1]

SergeT, ну это-то ясно, Долг - РА, Свобода - НАТО. А есть ли моды, где это обыгрывается?

[MCHC RAider 1]

Кащей Смертный, как мне кажется, это понесло детишек, ибо новых идей родить никто не может, а старые надоели. Пошло как с ГТА - чем дальше в лес, тем больше пативэны. Мастера-старики уже давно нашли свои ниши и клепают продолжения\дополнения\патчи к своим поделкам

Насчет атмосферы - вышел бы первым ЗП - его бы считали "каноничным". А так - ТЧ. Ибо мы ждали, ждали и наконец дождались! А на ЗП ребята уже сдулись, мозга-то уже не хватает на интересности, решили взять технологичностью. Как и модеры счас - новых идей кот наплакал, стоящих - еще меньше, но вот количество полигонов\детализация карт\подобное все выше и выше.

[MCHC RAider 1]

Vergas, моды кирага посмотри. Человек делает удивительные вещи. В НЛС есть интересные идеи. Но их единицы. Остальное в большинстве - хлам. Чужие в Зоне, Терминаторы там. А вообще Кащей Смертный прав - атмосферно лишь то, во что играл первый раз. Так же и со Сталкером. ТЧ был первым, его ждали фиг знает сколько. Вот отсюда и его атмосферность