Разговоры о модах

[Artos 99]

Серый Волк

Есть (ИМХО) две точки зрения на моды - игроков и модмейкеров (тех, кто смотрит коды).

Если для 'игроков' мод смотрится хорошо, что не отнять у NLC6(!), то 'изнутри' мод далек от такой оценки.

И дело не в том, что мод пока не доделан и/или не 'причесан'. Ошибкою (ИМХО) разработчиков NLC6 является то, что избран путь 'доводки' мода не путем приоритетной правки ошибок в кодах, а максимально их НЕ показывать игрокам.

Убраны почти все отладочные выводы в лог и принудительные прерывания при коллизия/ошибках. Игроки не подозревают играя, что многие квесты зависают/не сдаются (из-за некорректного таск-менеджера), рушатся сэйвы (отсутствуют прерывания при рухнувших биндерах и явных ошибках при записи) и т.п.

В итоге на 'сейчас' игроки обречены быть долгое время тестерами, т.к. далеко не каждый высылает полный лог от lua-перехватчика, а по обычному логу/сэйву порою выяснить причину ошубки оч.непросто.

ИМХО, если какой-то мод находится в стадии 'доводки', то открытость со стороны как разработчиков так и игроков и их взаимодействие - немаловажная составляющая успеха и сокращения времени по отладке.

 

SNORK, правки бывают разные. Немало и тех, которые исправляют ошибки, не влияя на 'концепцию'.

Если для тебя лично, при возникновении в игре ошибки, не проблема ждать неделю-две простой правки со стороны тех.поддержки, то кто-то вполне может и сам поправить ошибку и поделиться таким исправлением с другими.

И то, что такая правка может 'помешать' разработчикам - понятно, но ... или 'игрок играет' или 'разработчик кодит'. Этап закрытой разработки мода закончен. При его (мода) публикации приоритет имеет игрок, т.е. удобствое его игры, а не удобство исправлять ошибки разработчиком.

по твоему посту - мною не было удалено ни одного поста в топиках NLC за последние три дня. B см. ЛС.

 

Изменено 30 Ноября 2010 пользователем Artos

[Artos 99]

kamikazze

ИМХО, на локации Бар лаги возникают и по следующей (основной) причине:

1. Это одна из самых небольших локаций, да в добавок почти все неписи сконцентрированы в центре.

2. При подходе ГГ происходит 'лавинный' переход неписей и пр.объектов в онлайн, подключение/переинициализация поведенческих схем с их условииями и пр.

3. ...

Конечно, перевод всей локации сразу в онлайн даст только лаг при ее загрузке и при оригинальной игре уберет лаги и мало что изменит (т.к. все расписано по полочкам), но ... в модах может сыграть плохую службу.

Пример: Известно, что неписи/монстры могут перемещаться между локациями в 'поисках' работ в гулагах. При всеонлайновом Баре и при заходе на него ГГ со стороны Свалки сразу же 'оживают' проходы со стороны Ростока и Складов. Все, кто оттуда приходит - тут же вступают в бой с немногочисленным заслоном на дальнем блокпосте, вынося его и с последующими последствиями ...

 

Vergas

Не поминай в суе - себе спокойнее будет. То, что я забил (большой и толстый) на правки NLC6 означает не то, что мне 'не по силам', а то, что править нужно бы не мод, а ... концепцию, что естественно мне не нать ...

Раз уж зашел разговор о разгрузке, то Вы с Сяком смешали понятия, прикрываясь 'своим видением' Зоны.

Для чего вообще все это? Может повторю уже сказанное, но перечислим:

1. То, что игрок набив рюкзак патронами может поливать Зону 'от пуза' - не есть хорошо (хотя для кого-то и это востребовано).

2. Добиться баланса по патронам практически очень непросто, т.к. или игра обедняется при 'нулевом' луте, пустых ящиках ... или игрок всегда найдет способ набить рюкзак. При долгой игре, тем более сложно не давать накапливаться патронам даже малыми дозами.

3. Отсутствие патронов в стволах и лута в трупах вызывает естественный вопрос - а куда же патроны деваются у тех, кто только что стрелял ...

4. Стрельба же без смены магазина с секундной перезарядкой из рюкзака - тоже вызывает раздражение.

5. ...

Итак идея с разгрузкой вроде как востребована(!) и ее основные свойства должны быть:

1. Исключение непрерывной стрельбы с быстрой перезагрузкой 'из рюкзака'. Т.е. при закончившемся магазине игрок должен потерять время на 'доставание' из рюкзака.

2. Облегчение доступа к следующему 'магазину' (порции патронов). Т.е. 'из кармана загрузки' игрок должен 'вынимать' быстро.

3. Кол-во 'быстро доступных' магазинов/зарядов/... должно быть ограничено.

 

В NLC6 п.1 и п.3 toy как-то решены, но(!) п.2 перевернут наоборот (и не важно из-за тех.или иных трудностей), превратив разгрузку в 'нагрузку'.

Сама логика говорит, что разгрузка помимо собственно 'разгрузки' заплечного рюкзака, должна облегчать доступ к нужному магазину/заряду/гранате, а не искусстенно заставлять игрока терять время на 'снял/открыл рюкзак->открыл разгрузку->...' .

 

ИМХО, разгрузка должна ограничивать непрерывность стрельбы, но должна(!) быть доступна по горячей клавише. И если кто-то называет это читом, то я называю глупцом того, кто заставляет насильно лезть 'в свой карман' через заплечный рюкзак. :-)

Должно быть в комплексе:

а) ограничен до разумного вес/объем рюкзака;

б) доступ к предметам в рюкзаке должен быть ограничен потерей времени (снял/открыл/...);

в) ограниченное кол-во боеприпасов/медикаментов должно быть в быстром доступе - в карманах (в разгрузке) по хот-кею.

 

Дед

Что-то типа 'ШТОРМ'ов вполне осуществимо. Даже сами NLC'ники, взяв идею со снимаемым рюкзаком, не замечают - ведь идея подмены одного рюкзака (с его содержимым) на другой (читаем: рюкзака на разгрузку) на поверхности. kamikazze, уже знаком с переброской шмоток в фейковый ящик, и не даст соврать, что это по сути несложно. Основная загвоздка будет только в синхронизации кусков кодов итерирующих шмотки игрока, перепроверяя в инвентаре вещи.

Но врядли подобное будет отдельным модиком. Уж очень будут сильны завязки на многие скрипты.

 

Прим: Вот дошлифую сборку, которой сейчас занимаюсь, и вернусь к идее приделать к разгрузке горячую клавишу (тем более luacap стал вполне стабилен). ;-)

 

zubr14, malandrinus

Это чистой воды фейк и попытка попиариться. Обращать на подобное внимание врядли стОит.

Одна фраза: "Только загружается 10 минут максимум на мощнейшем компе!" - (это "разработчик" о моде) уже говорит о несерьезности слов.

Если вспомнить о поминавшихся недавно идентификаторах (max=65535), легко прикинуть что же они "планируют" на свои 100...300 и более локаций. ;-)

Изменено 13 Мая 2011 пользователем Artos

[Artos 99]

Вообще-то хотел о другом сказать: Почему то многие ныне развиваемые моды позиционируются вроде как 'про Зону и про сталкеров', но вовсю идут по пути 'стрелялка в как бы аномальной зоне'. Ставится знак равенства между военным/спецназовцем и сталкером и тут же вся экипировка, включая ту же разгрузку, априори приписывается как самая необходимая вещь для сталкера в Зоне. Еще в курточке и шароварах - но уже с подсумком! Чем же так пояс/патронташ неугодил? :-)

Мое видение Зоны - это не место где нужно быть постоянно готовым к бою с человеком-врагом, вооруженным до зубов и экипированным по последнему слову военной технологии, а место, где нужно быть готовым к любым опасностям. Поможет ли та же пресловутая разгрузка при попадании в аномалию? Очень она важна для охоты на монстров? Удобно в ней бродить по условно немаленьким просторам Зоны? При встрече с гопником так ли она востребована? И т.д. и т.п.

 

Жаль, что оновные потуги направлены на военнизирование Зоны, а не на ее усложнение как именно аномальной/неизвестной и непредсказуемой Зоны.

 

[Artos 99]

gruber

Все же понятие играбельность никто не отнимал ... Игра СТАЛКЕР все же ориентирована на сильный пол, в крови которого - пострелять/повоевать. :-)

Все идеи сделать Зону по типу 'Пикника на обочине' действительно к сожалению проигрывают как в геймплее.

ИМХО, одна из основных причин: заставить зрелищно и интересно воевать с безмозглыми ботами намногго проще, чем научить уму разуму тех же ботов, дабы они адекватно смотрелись в 'жизненых' ситуациях. В бою не столь заметны неадекватности в поведении, поэтому то и так много стрелялок. В обычной обстатвке, к сожалению пара ботов не то что поприветствовать не обучена, но даже зачастую разойтись друг с дружкой не могут.

 

Кащей Смертный, я бы по другому заметил: даже разряженный в униформу, снаряженный всеми извратами и вооруженный до зубов в игре ГГ - все равно будет мыслить так, как это присуще сидящему за монитором. Навязывать ему что-либо в игре врядли стОит, все одно и из СВД не научится стрелять и комбез надевать и думать хотя бя тактическическими категориями.

 

Lisaa, тут все же не спор о лучшести, а размышления о ... ;-) Нюанс в том, что не далеко каждый может себе сделать то, что хотел бы, а выбор - все более сужается.

Изменено 13 Мая 2011 пользователем Artos

[Artos 99]

gruber, согласен конечно! Но говорим об этой игре и о модах, а не о сравнении с другими играми.

По сути, за уже 4 года это достижение (AI) уже стало обыйденностью для игроков в Сталкер. Модов немало, но тех же поведенческих схем, можно по пальцам посчитать. А написаных модмейкерами (тем же xStream'ом и др.) совсем мало. И как были написаны в первый год-два - так и на том же уровне и остались. И опять же - основная направленность - повоевать. 'Свободного' хождения по Зоне - нет (тупое перемещение отвязанных от гулагов не в счет), нормального поведения на привалах нет - раз засел батоном закусывать, так это до конца игры ...

[Artos 99]

Кащей Смертный

Причиной 'замороженности' ботов является не нехватка поведенческих схем, а ... как ни странно прозвучит - их наличие.

Что такое поведенческие схемы? Набор неких критериев, которым сопоставлены действия. Критерии бывают и взаимоисключающие друг друга - тогда что-то должно выполнять роль третьего критерия (третейского судьи), но ... это в жизни. А в кодах все проще, разработчик(и) заранее должны предусмотреть всевозможные критерии и соответствующие им действия/коды. Возможно ли ВСЕ предусмотреть? Минимизировать ошибки можно - путем 'прокладки рельс', но тоогда игра становится прямолинейной/пресной/предсказуемой ... Избежать же ошибок/колизий практически нереально. Вот и возникают в модах, особенно когда вносятся новые коды, различные ситуации, непросчитанные модмейкерами - неписи 'замораживаются', потеряв контроль из поведенческих схем.

Вопрос очень непростой и далеко не тривиальный, каких-либо однозначных рецептов тут не может быть.

Кстати, именно подобные коллизии и отпугивают многих модмейкеров. Недавно где-то читал, как модмейкер называл схему собирательства (неписи подбирают предметы/обирают трупы) - оглупляющей(!) неписей, чем и объяснял ее исключение из своего мода.

 

Насчет описанной тобою ситуации копирования поведения: ИМХО к Сталкеру это в основном не применимо. Все же это не трасса с одним и тем же маршрутом ... И сама Зона изменчива и в каждой конкретной ситуации в каждый конкретный момент времени чаще всего требуется своя схема/маршрут.

Нечто подобное может быть востребовано типа в 'напарниках' - идем след в след.

 

Ну а схема поведения 'в бою' - и вовсе прописана в основном для всех в движке. KamikazZe вроде как ее сейчас вынес в скрипт - подождем и посмотрим.

 

MAV, и с этим согласен, но ... до коль? Сколько же можно пихать пушек и комбезов и перекрашивать их текстуры?

Понятно, что новые локации - это уже что-то деййствительно новое (по старым уже надоело ходить), но и это уже начинает набивать оскомину (ИМХО). Декорации меняются - а суть почти все та же: пострелять и побегать. Я не виню авторов и мелких поделок и более крупных в том, что они делают то, что им вроде как нравится и у них получается. Но всем нам, играющим в Сталкер, все это уже приелось. А 'учить ботов' уму разуму не менее интересно с точки зрения модмейкерства, хотя действительно более трудоемко. (именно этим и занялся сейчас, отбросив хот-кеи для 'нагрузки ;-) ).

 

Добавлено через 17 мин.:

Dennis_Chikin

Движок, как правило, грузят не 'лишние' предметы, а коды, которые, в том числе конечно, обрабатывают и 'лишние' предметы.

И опят повторюсь (сегодня уже высказывал эту мысль на СП):

Меня удивляет в этом вопросе инертность многих модмейкеров. В доброй половине (даже 'свежих') модов до сих пор используется устаревший алгоритм из АМК (или аналогичный) напрямую ежесекундно перебирающий из pstor'а актора массив из 200 таймеров.

Знаю, что одно из правил программистов: "Не трожь то что работает", но ... по сути все моды, использую старенький уже 'кузов' из оригинальных скриптов и ранее написанных той же командой АМК. Но все более грузят и грузят как ослика поклажей ... Изменено 13 Мая 2011 пользователем Artos

[Artos 99]

MAV

В идеале ... и у команд выходит далеко не всегда, что хотелось бы игроку(ам) ;-) Да и не о всеоблемлющем ИИ/AI в игре пока говорю, а о кирпичиках, из которого он постепенно выстраивается. А создание кирпичиков вполне по-силам и одиночкам.

И не согласен с командной интерпретацией. Начальные/исходные данные могут быть и "от сценариста, психолога и анатома до алгоритмиста", но конечный продукт - из одной головы. Заставить две (и более) головы думать одновременно можно, но обмен данными затормозит всю разработку на месяцы/годы. Тут если только незначительный обмен сходными наработками/кусочками может ускорить и облегчить процесс.

Оптимальный вариант (ИМХО) исходные данные воплощает кто-то в качестве рабочей идеи. Далее кодер воплощает в черновую схему поведения, которая может быть обкатана тестерами для устранения идеологических ляпов. Ну а далее - доводка схемы поведения уже в игре. Ну а помидорами кидаться ... сподручнее самим модмейкерам (что нередко и делают), игрок ведь для модмейкера не потребитель/покупатель, а ... (вставляем нужное сами).

 

Мне кажется все же, что процесс модмейкерства Сталкера уже переходит в иную область. Кто-то назовет это загниванием/забвением. Той наносной соревновательности 'кто первее' уже нет. Все более идет взаимозаимствование (не путать с плагиатом!) идей/кодов/наработок. И то, что непосильно/тяжело одному - порою начинает подхватываться/развивается другим(и).

Изменено 13 Мая 2011 пользователем Artos

[Artos 99]

FireFox

Первыми зомбирование сталкеров контролером сделала команда АМК. При смерти контролера зомбированным сталкерам возвращалось их 'прежнее сознание'. Именно эта наработка вошла во многие моды, в том числе и OGSE.

[Artos 99]

TheDeath

Чтобы не путаться в понятиях (упрощенно):

'alife' (обычный а-лайф) - симуляция жизни на текущей локации ограниченная неким радиусом (в оригинале ~120м).

'offline_alife' (авторство Sokol_Jack) - подобие симуляции жизни на всех локациях, т.е. практически во всей Зоне.

'offline_alife' послужил ядром для сделаных в то же время и интерактивных новостей ('news_main.script' за тем же авторством) - новости со всей Зоны.

Никаго оффлайн-алайфа в ЧН (SC) нет. И где ты такого начитался?

Изменено 12 Сентября 2011 пользователем Artos

[Artos 99]

tankist

А тебе не кажется, что шоры, которые надели разрабы SGC на игроков, проложив сюжет по хотя и не сильно, но все достаточно жестким 'рельсам' достаточно развратили и игроков и модмейкеров? Вот и требуют прозрачных подсказок/толковалок.

И откуда такая статистика по 'большинству'? Подобная статистика говорит, что недовольный гораздо чаще высказывается, чем тот, кому понравилось.

'Ребенку' всегда хочется иметь подсказку иль поводыря, взрослому наоборот. Так что ... 'детский' мод - куча хелпов, все квесты должны выполняться и иметь объяснялки/толковалки. 'Взрослый' (по большей части) - каждый игрок решает сам чем, как и когда ему заняться в Зоне, хотя от подсказок тоже не откажется.

ИМХО, психология любого, кто садится за новую для него игру, требует какой-то начальной инструкции/подсказок. Если же игрок уже не первый раз играет в игру - подсказки скорее раздражают. Ну и если же игрок заведомо готов не играть в сюжетный мод, а 'выживать' а Зоне и самостоятельно разгадывать загадки иль выкручиваться из ситуаций - то подсказки скорее будут портить игру.

P.S. Попалась на глаза одна "рецензия" на фильм Тарковского "Сталкер"

В фильме вообще ничего не происходит(не показано ни одной ловушки, ни одного мутанта, ни одного артефакта... вообще Зоны в фильме нет). Просто 3-и оборванца, один из которых (самый умственно неполноценный) смеет называть себя "Сталкером", идут по пустырям и заброшенным строениям. Куда идут, зачем идут - не понятно. Хорошо, ищут "Комнату", которая исполняет желания. Нашли... НИКТО не загадал ни одного ЖЕЛАНИЯ!!! Абсурд... Зачем шли, спрашивается? Чтобы по пути Гегелевскими и Кантовскими измышлениями обменяться? Как и почему вернулись назад? фильм ни о чем...

- вот так и к игре ... если "игрок" привык глотать пепси и набивать брюхо фастфудом - то голова не работает, а ждет разъясненого сюжета и подсказок во всем ... Но не все пока еще такие, большинство старожил игры в Сталкер предпочитают именно своей головой думать (если позволяет игра).

Изменено 12 Сентября 2011 пользователем Artos

[Artos 99]

Кузьмич

Не в том рецензенте дело, таких немало, и неважно (до)смотрел или выключил.

Словами tankist-а"Большинство людей посмотрело и спросило-а где сюжет?" отнисительно "бессюжетного мода" (см. #2910), как раз таких вопрошающих игроков можно отнести к такому же типу. Таким подавай разжеваный и понятный "сюжет", эффекты фишки и подсказки/толковалки на каждом шагу игры.

Вот и выбор у модмейкера - делать мод, ориентируясь на тех, кто спросит "А где сюжет? А чО делать дальше?", или делать для тех, кто играет в 'безсюжетный' мод, сам выбирая ход 'сюжета' своей игры и свое понимание Зоны в игре.

 

[Artos 99]

Гномик

Конечно же угодить 'всем и вся' - невозможно, пытаться это делать - глупо и бесплезно.

Но и обратное справедоиво:

Играть во 'все и вся' и ожидать, что тебе будет все по вкусу - только малолетний или неадекватный игрок может.

К сожалению, эта неадекватнось часто выплескивается на мододелов, которые как раз и следуют первому утверждению и не идут на поводу у 'толпы' ...

 

Конечно же не имею ввиду полное отсутсвие какой-либо информации для игрока. И не имею ввиду полный рЫализЬм из жизни.

Всего должно быть в меру.

Любая загадка должна иметь некое логичное решение, которое должно быть доступно игроку с определенным IQ для конкретного мода. Но предлагать только детские загадки/шарады иль все разжевывать до состояния пюре ... взрослым, только из-за того, что детям, которые тоже могут во 'dphjcksq' мод поиграть и только подобное им по-силам и разуму - далеко от разумного.

 

[Artos 99]

Что-то мне начинает напоминать ... "Ежели я так понял и это не по мне - значит это никому не нать"

Если любое высказывание толковать как либо 'белое' либо 'черное' - будет диалог китайца с индейцем на своих родных языках.

mikelik, monk

Слово 'безсюжетный' не просто так заключено в одинарные кавычки и только навесивший себе шоры видит в нем однозначное толкование "мод без какого-либо сюжета".

Сам критикую порой именно безсюжетие, когда просто понапихано всякой безсвязной всячины по принципам 'клево и прикольно'.

В данном случае имел ввиду варианты модов, в которых нет жесткого линейного или разветвленного, но обязательного сюжета, диктующего игроку - делай так, а не иначе и именно в такой последовательности. Некий стержневой сюжет должен быть в любой игре. Хорошо, когда он может ветвиться. Игроку же (ИМХО) должно быть доступно следование этим сюжетом в достаточно широком коридоре ... И даже выход за пределы 'сюжетных' коридоров не должны приводить к ватальным последствиям в игре.

Т.е. , к примеру, если мне сейчас не захотелось переться на тот же Янтарь, а захотелось пойти на Саргофаг - то почему бы и нет? Сам (игрок) выбрал, что там тебя иль сразу замочат иль от радиации загнешься.

Для 'взрослого' игрока это будет 'свежим' вариантом наскучившего порой линейного прохождения, для 'дитя' - повод поскулить и побазарить на автоора мода, не закрывшим в своем моде дверь иль переход, из-за которого игроку там нос расквасили ... ;-)

 

 

kamikazze

'Некое подобие' можно найти почти везде. ;-)

Даже в оригиналном ТЧ, к примеру, когда тот же Волк уходит на Склады, гуляя в оффлайне ...

Но суть вопроса была все же о достаточно реализованом подобии офф-лайн жизни Зоны, а не о рудиментах ее.

[Artos 99]

Valerich

Это и моя точка зрения и об этом и толкую. :-)

[Artos 99]

И плохо то, что история ничему не учит зачастую, увы.

Почитал немного про "новость NLC6" ... быстро же забывается былое. Ну ничего, немного перефразируя ранее мною сказанное в адрес "Начала", напомню: "первое, что будет мною сделано при появлении в HLC6 защиты "от чужих" - будет ее анулирование."

ИМХО, любая модификация по СТАЛКЕРу, базирующаяся на наработках всего сталкеровского комьюнити, должна быть бесплатной и доступной для всех, и только сам игрок определяет играть ему в мод или плеваться, а не автор, публично пиаривший свой мод и решивший решать кто "свой" и достОин, а кто "чужой".

Поэтому хочется надеяться, что команда и автор NLC будут тратить свое время и силы на дело, а не наступать в очередной раз на грабли.

Примечание: Выше сказанное относится и к LA-моду (надеюсь кому адресовано это прочтет), дабы и у них не возникло соблазна....

Изменено 10 Сентября 2012 пользователем Artos

[Artos 99]

inok77, пора бы угомониться и не продолжать подогревать страсти, походу оскорбляя "не своих" и не "чужих".

Лучше бы премию предложил команде LA, дабы у них появился стимул (до)сделать "для всех", в том смысле, что пока нас ожидает псевдо-англоязычный вариант и не для 'широкоформатников' ... что смажет многим впечатление от выхода мода.

P.S. Хотя ... все одно мод 'допиливать' еще до-о-олго будем 'всем миром' ;-)

 

 

Сяк, доделывай свой мод и порадуй и "своих" (и возможно "чужих") его выходом. Ну а далее - и время все расставит на свои места и только игроки, как бы тебе ни горько было это осознавать, вынесут свой вердикт - шедевр получился или ...

Если же тебе не хочется читать нелицеприятные отзывы, то все гораздо проще - не читай публичные топики по моду и подобные этому. Всегда найдутся те, кто и не согласен и охаить не прочь...

Тратить же время на "отсев" и цензуру на публичных ресурсах глупо и бессмысленно. Нужно было тогда с самого начала открывать свой 'камерный' сайтик и вариться в собственном соку в среде своих единомышленников.

 

И конечно ты в праве вообще ничего не выкладывать или собственноручно отдавать только избранным (это уже из области морали и этики), но если мод будет опубликован - то повторюсь, не стОит тратить время на попытки ограничить доступ как к самой игре, так и к ее модификации, и уж тем более не стОит затевать даже намеки на публичную селекцию на "своих-чужих", как это неуклюже сделано в "новостях"

Изменено 10 Сентября 2012 пользователем Artos

[Artos 99]

Не удержусь: "А почему крестик носят на шее и он "работает", а не в кармане - где он бесполезен?!" :-)

Или мы такие реалисты, что отметаем всякую мистику и верования, но уже возвели в реальность и воплотили антигравитацию и прочее?

(А вообще все эти вопросы-ответы пора перенести в раздел по моду ... ИМХО)

Изменено 10 Сентября 2012 пользователем Artos