Разговоры о модах

[Overlord 19]

Разговоры о модах

 

Все ясно из названия!
Рассказывайте интересные истории, делайте предложения о возможном развитии модов, задавайте вопросы, просите помощи...
Словом общайтесь на здоровье - но в пределах правил форума!

 
1. Соблюдайте Правила форума!
2. Обсуждаем только Моды и все с ними связанное. Для остального есть тема "У Костра"
3. Старайтесь выражать мысли грамотно и доходчиво, чтобы всем сразу было понятно.
4. Не постите Технические вопросы ("как сделать так, чтобы...", "помогите сделать" и тому подобное) - для них есть Школа моддинга и Мастерские.
5. Уважаем чужой труд! Критика-критикой, а чужой труд надо уважать.
6. Запрещены любые вопросы по аддону "Чернобыльский Шахматист". Повторяю: любые вопросы. Нарушение рассматривается как оффтоп. (Murarius)

P.S. Тема не для обсуждения Солянки в частности, а для обсуждения вообще всех модов Сталкера. Так что, Добро пожаловать в мир Сталкера!

[Р.В.С. 163]

 

 

но как-то так получается, что вот именно об указании недостатков речь и идет.

Вся проблема в том что у каждого своя правда а эталона для сравнения нет. 

[_Val_ 2 225]

 

 

оставим картины специалистам

Ну думаю не нужно быть крупным специалистом в живописи чтобы сказать...*мне не нравится отпечаток задницы на холсте*.

[Levigatis 104]

Уууу... А критика как профессия? Она, конечно, не ставит себе задачей именно очернить/осудить, но как-то так получается, что вот именно об указании недостатков речь и идет.

Ну думаю не нужно быть крупным специалистом в живописи чтобы сказать...*мне не нравится отпечаток задницы на холсте*.

А не слишком ли жирно сравнивать произведение искусства с компьютерной самопальной любительской поделкой? Давайте оставим картины специалистам.

 

Как там сказал Геббельс? (кстати, одно время цитата стояла у меня в подписи)

 

Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса.

 

Не нравится произведение - сделайте свое, желательно с X и Y. Не нравиться, и делать подобное не хочется, считаешь откровенным гоневом - не пользуйся. А вот коричневой жидкостью поливать не надо. И особенно высказывать свое "авторитетное", ТруЪ®, Никому не интересно мнение по этому вопросу тоже. Критикуешь - предлагай, сказать, что король-то голый любой может.

 

Устное предупреждение.

koshak.

Изменено 20 Ноября 2014 пользователем koshak

[BozSu75 2 745]

Да уж, тема из обсуждений модов постепенно трансформируются в философскую, типа "что есть хорошо, а что плохо"

[Boorbon 16]

 

 

не нужно быть крупным специалистом в живописи чтобы сказать...*мне не нравится отпечаток задницы на холсте*.

Угу, вот и с   ф.о.т.о.графиями такая же история.

[Мирия 27]

А критика как профессия? Она, конечно, не ставит себе задачей именно очернить/осудить, но как-то так получается, что вот именно об указании недостатков речь и идет.

 

 

В таком случае критик должен быть практически абсолютно беспристрастен к рассматриваемому им вопросу. В нашем случае это почти что невозможно, так как, полагаю, что 99% людей, участвующих в дискуссиях, являются Игроками. Значит, имеют свой любимый, нелюбимый, так себе мод и т.п. И в каждом последующем случае бессознательно/сознательно экстраполируют вновь полученный опыт на свои предпочтения. Про то, что последнее время отзывы по модам в основном негативные. Что проще: разглядеть в чем-то хорошие стороны, которые, порой, не видны ни на первый, ни на второй взгляд, или, сразу увидев бросающиеся в глаза недочеты, обвешать мод пасквильными ярлыками?

 

Вот мод "ФОТОГРАФ". Мне не нравится: засвеченные текстуры; горы хабара, вываливающиеся из каждого разбитого ящика; излишний мистицизм ближе к концу мода(отпевание душ, вездесущий "добрый" Шубин, который все знает наперед); альтернативное видение авторами происхождения группировки "долг"; горы хабара, вываливающиеся из толп совершенно косых (попасть с трех метров в неподвижно стоящего в полный рост человека из автоматики?) зомби в подземельях. И что дальше? Может, я такая ущербная, но все вышеперечисленные недочеты не вызывают у меня рвотных позывов и острого желания прокатиться говеным катком (оч. мне понравился этот фразеологизм ) по авторам мода на всех возможных ресурсах. Вот мод "Путь во мгле". Очень курцупый мод. Недоделанный. Маленький. Свалка пустая. Сверхвыброс странный. Но идея хорошая. На Кордоне начальные простенькие квесты понравились. Лаборатории интересные. Заканчивала прохождение на морально-волевых, потому как родители воспитывали не оставлять дела недоделанными + хотелось узнать, все-таки, что же в конце. Да, концовка разочаровала. Да, я больше не стану играть в этот мод (какой он есть сейчас). Но испытала я лишь грусть и тоску от мысли, сколь нераскрытым остался весь тот мощный потенциал, заложенный в работе изначально. С чем-то я готова мириться, что-то даю на откуп виденью авторов, на которое они как творцы имеют ПОЛНОЕ ПРАВО с моей точки зрения. Если я хочу играть дальше, то я это и делаю. Не хочу - не делаю. Все. Никаких холиваров. К тому же многие здесь выражали мысль о том, что авторы той или иной модификации делают нам одолжение, позволяя поиграть в их работу, не спрашивая НИЧЕГО взамен. Это не значит, что все должны пасть ниц перед "небожителями", но определенную толику уважения создатели должны получать.

 

    

 

Спасибо за внимание

 

[Struck 61]

Всем здесь присутствующим настоятельно советую почитать литературу про объективное и субъективное суждения (а затем еще, да, накатите про сознательное и бессознательное). Я мог бы тут тоже расписать за это, но как-то лень. А пока ваши "простыни" не более чем переливание из пустого в порожнее. Если допустить мысль о идеале, то по сути каждая тема каждого мода должна наполнятся постами только от тех людей, которым нравится играть в этот мод, и от их постов шла польза - идеи о новых квестах и etc. А пока в каждой теме каждый считает должным запостить то, что ему не нравится, собственно да - не нравится? Идем в ШМ и делаем как хочем. И опять же лично мое мнение, тема о моде должна создаваться тогда, когда он уже, как минимум, зарелизен. А то куча тем, куча долгостроев от всяких школоблогеров-студентов, и все хотят положительных отзывов по черти-знает какого качества продукту. Причем 90% из них сливаются со временем, типа времени нет, кошка рожает, егэ на носу и etc. Это все очень занятно конечно, но нафига форумы то захламлять своими проектами-никогданевыходилками? 

[Priboj37 324]

Собрал, оценил, снес, - кайф. Сам процес сборки интересен, остальное вторично и как бы не критично. ----- По фанарикам, сколько варриантов реализации? Походу на всех зареганых на форуме хватит и более...

[Lisaa 117]

 

 

не нужно быть крупным специалистом в живописи чтобы сказать...*мне не нравится отпечаток задницы на холсте*.

Нужно друже - НУЖНО!!!!
Вот спорим - если это будет отпечаток твоей или моей задницы, то количиство форумчан получивших психологическую травму перевалит за количество пользователей)))
А вот ежели кто из девченок отпечатает, то думаю что у половины форумчан сиё творчество сразу-же сохранится в домашней галереи искуств.. так что давайте люди, творите. пусть это даже будет "задница на холсте". Пусть. Ведь есть и любители задниц. и даже селедки. А вот если задницу положить на Черный квадрат и сверху селедочки.... МММмм!!! ням-ням! Енто по моему будет очень шикарная картина которая понравится всем. 
зы. Селедочка да под водочку..... 

[volk_40k 2 178]

зы. Селедочка да под водочку..

 

И не спится тебе Вася( Привет)... Хотя у тебя уже день ... Квадраты, задницы . Проблема в том, что нет критериев:  "что такое..."  или если есть,  то они слабо восприимчивы  использующим их. Субъективизм  рулит в таких вопросах, получается . Поэтому много разговоров от каждого  со своим пониманием, а есть ли это верно - ответ как правило  далеко.

Изменено 21 Ноября 2014 пользователем volk_40k

[Murarius 10 533]

Не нравится произведение - сделайте свое, желательно с X и Y.

Я, говоря начистоту, никогда этой позиции не понимал. И классиков марксизма-ленинизма с их "критикуя - предлагай" всю жизнь воспринимал с удивлением.

Вижу картину. Задница там, черный квадрат, черная квадратная задница - неважно, я могу и имею право оценить, ничего при этом не предлагая. Поливать коричневой жидкостью - да, скорее всего не буду, что бы там на картине ни было. Если мне не понравится, так я и скажу: "мне не нравится". А вот если хочется кому-то, чтобы все говорили только "шарман, шарман", то и не выкладывайте на всеобщее, распространяйте в кругу почитателей таланта.

Если вы понимаете, о чем я.

 

В таком случае критик должен быть практически абсолютно беспристрастен к рассматриваемому им вопросу. В нашем случае это почти что невозможно, так как, полагаю, что 99% людей, участвующих в дискуссиях, являются Игроками.

А вот настоящая-то, профессиональная критика, она такая и есть: объективная, насколько возможна объективность у конкретного человека. Который способен, имея какие-то свои предпочтения, рассматривать критикуемое сквозь эту призму и в то же время объективно. Это сложно, поэтому настоящих критиков-то и мало.

[Struck 61]

Правильные выводы пошли смотрю. Видать чтиво про невозможность объективного мышления, а так же про противоречивость истины пошло на пользу. 

 

 

А вот если хочется кому-то, чтобы все говорили только "шарман, шарман", то и не выкладывайте на всеобщее, распространяйте в кругу почитателей таланта.

Об этом я и говорю, и сам этого придерживаюсь, хотя грубо говоря мне плевать на мнение некоторых слоев общества по отношению к своим трудам и к себе в целом. 

[abramcumner 1 145]

@Murarius, весьма смутное понимание критики

"Настоящих" критиков - миллиарды. Им является каждым из нас, мы постоянно оцениваем и критикуем: оцениваем людей и предметы, оцениваем события, оцениваем фильмы, игры и многое другое. И делаем это достаточно успешно.

А вот профессиональных критиков немного, потому что надо не только покритиковать, но и изложить так, чтобы критика была воспринята. Для этого нужно быть оратором, писателем, для роликов на ютубе вообще надо кучей навыков обладать.

И проблемы как раз с донесением критики до адрессата.

 

Ну и сейчас с интернетом нужно и другое исскуство - исскуство воспринимать непрофессиональную критику и вычленять из нее смысл. Это раньше профессионал все обдумает, сформулирует, завернет и выложит конфетку, а сейчас надо быть готовому и к совершенно другому продукту. Но дельные мысли могут быть и в нем.

 

Требование объективности к критике совершенно лишнее. От критика требуется озвучить критерии типа "затворы у оружия с правой стороны" или "живые нпц" или "реализм". Набор критериев может быть самым разным. И по этим критериям критик дает оценки. На этом работа критика по-большому счета закончена. Отношение критика и оценка произведению - это уже бонус.

 

Отсюда следуют некоторые выводы:

- "критикуя - предлагай" - получается автоматически. Смотришь, что стоит у критика выше по шкале, и вот уже предложения.

- набор и вес критериев у критика и читателя могут совпадать частично или не совпадать вообще. Кому-то совершенно неважно оружие(главное чтобы стреляло, причем даже не реалистично, а как в боевиках), кто-то не читает диалоги, а бежит за меткой и прочее и прочее. Поэтому, читая критику, надо брать в рассчет критерии, которыми руководствовался автор. Ну а автору надо все это доступно изложить.

[7.9 174]

 

 

... надо все это доступно изложить

Про критику - трезво.

А нарисуй, пожалуйста, своё сообщение диаграммкой, - что-бы совсем понятно.

[Murarius 10 533]

 

 

весьма смутное понимание критики

Очень может быть, но противоречия не вижу: профессиональный критик, конечно, должен понимать в том, что критикует.

Но это профессиональный критик. А мы тут только мнения высказываем.

 

Насчет

 

 

Ну и сейчас с интернетом нужно и другое исскуство - исскуство воспринимать непрофессиональную критику и вычленять из нее смысл.

я совершенно согласен, мысль интересная и, видимо, верная.

 

 

 

Отсюда следуют некоторые выводы: - "критикуя - предлагай" - получается автоматически.

Нет, вовсе нет. Достаточно критически выявить какие-то моменты, а автор уж пусть будет любезен либо реагировать и меняться к лучшему (?), либо не обращать внимание на критику.

[Struck 61]

 

 

"критикуя - предлагай"

Неа. Чего никак в толк то не возьмете? В пустоту как-будто говорю. С этим же успехом можешь тут нам все дать туторы почитать по геймдеву, как сделать так, что-бы нравилось всем. Я вот например не хочу делать так, что-бы нравилось всем, я хочу делать так, что-бы нравилось мне. 

 

Твой пост сводит все к тому, что критику без предложений следует игнорировать, т.к. если я написал "затворы справа", то это вовсе не значит что по моему они должны быть "слева", может они должны быть "спереди"... Если я именно "спереди" не напишу ты возможно подумаешь, что я хочу видеть прямую противоположность, но на самом деле я возможно хочу видеть эту разработку вообще в другом ключе, либо немного допиленную под мои субъективные представления об этой разработке.

 

Почему положительный отзыв типа "круто" автор легко принимает, а отрицательный "дерьмо" уже никак не хочет принимать без ответа на вопрос "с какого фига?"?

 

Вообще вы тут за какую-то фигню стелите, это относится точно не к модам сталкера (и не к их авторам).

[BFG 7 582]

Я вот например не хочу делать так, что-бы нравилось всем, я хочу делать так, что-бы нравилось мне.

Хорошая фраза. Начисто отметает все твои предыдущие рассуждения.

Если ты хочешь "шоб только мне", дык сделай и любуйся....САМ, ОДИН.

А вот если ты уже выложил "только мне" в обчество, то оно моментально превратилось в : "нравилось всем"....ну или НЕ "нравилось всем"....или "нравилось отчасти" и т.д.

И вот тогда, это обчество ( пусть даже такое скромное и небольшое как наше ) и здесь и сейчас, уже имеет полное право ну или - полные правА, на критику\ ругань\ похвалу\ и прочие семантические претензии, по отношению к твоему изделию ( моду ).

Ибо любое нечто, что только способен восприять более чем один человек, автоматически теряет в правах на уникальность воспрятия. Всё. Сразу появляется полярность мнений и суждений.

Так что....."шоб только мне" это к Робинзону Крузо, он один был. И то.....у него потом Пятница появился.

Изменено 21 Ноября 2014 пользователем BFG

[_Val_ 2 225]

 

 

Начисто отметает все твои предыдущие рассуждения

Ага...Особенно учитывая - с чего всё началось. 

Непонятно - чего там ...team курит.

Кажется так звучало?

А сколько потом поучений свысока - да вы в критике _ не понимаете.

PS. 

А учили меня любить, с провалившимися носами...

А учили меня летать...

ПИКНИК

[Struck 61]

Я вот например не хочу делать так, что-бы нравилось всем, я хочу делать так, что-бы нравилось мне.

 

Под собой я подразумевал единомышленников. Это было образно сказано (для совсем тугих). И да, где мои работы вы видели в сети (ладно, одна есть)? Они пишутся именно для узкого круга лиц, почитателей такого геймплея, какой сделал я.

 

 

 

дык сделай и любуйся....САМ, ОДИН.

Так оно и есть в данный момент, только не я один, а еще тестеры мои, вот и любуемся, и интересно, представляешь?

 

@_Val_, а ну-ка, где я говорил что кто-то чего-то не понимает в критике? Я отрицаю критику идеи по отношению к модам в целом. Единственная здравая мысль тут звучала - опираться хоть как-то на мнение большинства (опять же, большинство это надо фильтровать).

 

И наконец, назовите мне хоть одну адекватную команду, которая пошла на поводу у критиков?

 

Или вы хотите меня ткнуть носом в то, что я лезу чуть-ли не в каждую тему с замечаниями, а тут тележу за прямо противоположное? Клоунами не будьте, и перечитайте вдумчиво мои посты еще разок.

[Andrey77 495]

 

 

я лезу чуть-ли не в каждую тему с замечаниями,

Это ты правильно заметил !