Разговоры о модах

[Overlord 19]

Разговоры о модах

 

Все ясно из названия!
Рассказывайте интересные истории, делайте предложения о возможном развитии модов, задавайте вопросы, просите помощи...
Словом общайтесь на здоровье - но в пределах правил форума!

 
1. Соблюдайте Правила форума!
2. Обсуждаем только Моды и все с ними связанное. Для остального есть тема "У Костра"
3. Старайтесь выражать мысли грамотно и доходчиво, чтобы всем сразу было понятно.
4. Не постите Технические вопросы ("как сделать так, чтобы...", "помогите сделать" и тому подобное) - для них есть Школа моддинга и Мастерские.
5. Уважаем чужой труд! Критика-критикой, а чужой труд надо уважать.
6. Запрещены любые вопросы по аддону "Чернобыльский Шахматист". Повторяю: любые вопросы. Нарушение рассматривается как оффтоп. (Murarius)

P.S. Тема не для обсуждения Солянки в частности, а для обсуждения вообще всех модов Сталкера. Так что, Добро пожаловать в мир Сталкера!

[varan 123]

 

 

Люди могут решить, удалось ли автору вообще сделать что-то хорошее в целом.

Люди могут решить (только для самих себя) нравится им данный продукт или нет. Не более того.

 

 

А почему вы решили что на всё надо писать огромные гигапосты (как этот)?

Только лишь поэтому: http://www.amk-team.ru/forum/index.php?showtopic=9807&p=871960

 

 

В вашем понимании автор, как я понял, делает что-либо исключительно чтобы потешить свою самооценку.

Это не в моем понимании, а в вашем. Именно об этом вы постом выше и написали, и вашу же фразу об этом я и привел. В моем понимании (уже в третий раз на этой странице пишу) автор делает то, что он хочет и как хочет. Он никому и ничем не обязан. А понравится-непонравится его работа кому-то еще - каждый из играющих решает сам для себя.  И только для себя. Об этом же вам уже написали не только я, но и камрады @duke65, @akva. Спор наш бесполезен и бессмысленен. Не задумывались почему многие авторы так болезненно относятся к "расковыриванию" своих модов? Даже здесь, на форуме есть много тому примеров. Правильно это или нет - уже другая тема. Но если человек сделал что-то,  то  уж, наверное, хотел бы, чтобы его детище оставалось именно таким, а не в варианте чьих-то хотений и желаний.

 

 

Интернет велик , модов на Сталкер множество . Каждый найдет себе по душе

Золотые слова. На них, я думаю, нам с вами можно и остановиться.

[Black Hawk 2 310]

 

 

если человек сделал что-то,  то  уж, наверное, хотел бы, чтобы его детище оставалось именно таким, а не в варианте чьих-то хотений и желаний.

 

А в праве ли автор(-ы) модов обижаться на правки своих работ, если суть самого моддинга и есть "расковыривание"  продукта другого автора?  

[NITROUIH 4]

Люди могут решить (только для самих себя) нравится им данный продукт или нет. Не более того.

Достаточно сверить количество за/против, и вероятнее всего уже станет ясна примерная статистика отношения пользователей к моду

 

Только лишь поэтому

Где ответ на мой вопрос?

 

Это не в моем понимании, а в вашем.

А ведь я делал выводы, в основном, исключительно исходя из ваших же постов. Так что никак нет. В моём понимании нет такого неуважения к авторству и странных шаблонов о том, каким он должен быть. По крайней мере, не в таких количествах.

 

Именно об этом вы постом выше и написали, и вашу же фразу об этом я и привел. В моем понимании (уже в третий раз на этой странице пишу) автор делает то, что он хочет и как хочет. Он никому и ничем не обязан. А понравится-непонравится его работа кому-то еще - каждый из играющих решает сам для себя.  И только для себя.

Похоже, мою точку зрения в упор игнорируют, пытаясь протиснуть своё "будут делать как хотят, всё прокатит".

Так вот, это не сработает и на основе этого вменяемого чего-либо не выйдет. Потому-что автор не волшебник, и порой ему надо знать что о нём думают люди. Об этом я посветил пост чуть больше твоего, но ты всё-равно уперся в своём "делаем по своему, никого не слушаем". Хорошо, покажите мне, пожалуйста, хоть один такой глобальный мод, который, как ты считаешь, годный и где автор делал всё не отталкивавшись во мнении другого человека, кхм, ни разу. Желательно с пруфами. Но насчёт обязанностей - никто никому не должен, но каждый сам решает какие обязанности у кого будут. Авторам - работа. Игрокам - оценка. Без работы, нечего оценивать. Без оценки работать смысла нет. Об этом я, по-моему, тоже писал. 

 

вам уже написали не только я, но и камрады duke65, akva.

Насчет второго не знаю, но... Где это первый комрад ко мне вообще обращался? К слову, хоть там сотня юзверей наберется за твою идею с авторством, моя идея так же никуда не денется. Так что не стоит мне перечислять своих потенциальных союзников, если ты их таковыми считаешь.

 

Спор наш бесполезен и бессмысленен.

Я даже больше ничего писать не буду.

Полагаю, экстренная эвакуация здесь вполне может быть уместна.

 

Не задумывались почему многие авторы так болезненно относятся к "расковыриванию" своих модов? Даже здесь, на форуме есть много тому примеров. Правильно это или нет - уже другая тема.

Совершенно не правильно.

A. Автор мог допустить ряд ошибок в файле(ах), и не желает раскрывать свою слабую сторону в технической составляющей мода.

B. Автор не хочет чтобы его мод меняли себе в выгоду, желая чтобы всё шло, как им задумалось.

C. Автор сам правит игру, ковыряясь в её архивах.

 

Но если человек сделал что-то,  то  уж, наверное, хотел бы, чтобы его детище оставалось именно таким, а не в варианте чьих-то хотений и желаний.

Нет ничего постыдного в том, чтобы другой человек оценил "внутренности" мода. Если автор чего-то там боится, что люди будут делать по своему, то это, извините, звучит очень глупо. Если надо, могу расписать почему, впрочем, любой нормальный человек и без лишних слов это понимает. В отдельных случаях маразм крепчает ещё сильнее, когда к игре прикручивают ещё и всякие античиты и ему подобные. Это действительно отдельная тема, но и о ней можно тоже много чего нехорошего рассказать. На практике - совершенно глупо бояться редактирования своего мода. И вообще, я лишний раз напомню - модификация есть изменение той или иной части игры, или даже целой механики. Так что авторы модов, так или иначе, ковыряют архивы вполне официальной игры.

 

 

Изменено 23 Августа 2014 пользователем koshak

[Dennis_Chikin 3 658]

А в праве ли автор(-ы) модов обижаться на правки своих работ, если суть самого моддинга и есть "расковыривание" продукта другого автора?

Конечно. В мире давно уже существует целая отрасль, которая называется "патентный троллинг".

Ну а если не получается запатентовать - можно воспользоваться троллями обыкновенными.

 

2BFG: см. текст про бездуховость. Кто первый уличил всех остальных в бездуховности - тот и прав.

Изменено 21 Августа 2014 пользователем Dennis_Chikin

[BFG 7 582]

С авторами надо помягше, а к вопросу "расковыривания" надо подходить ширше.

В первом приближении вот так:

- А существует ли такой софт ( а игра это софт ), который поюзало хотя бы не менее тыщщи юзеров и который не подвергся бы "расковырянию" ?

Правильно. Не существует. 

 

Ну и какие тут могут быть "обидки". Аффтару значит можно подвергать "расковырянию" оригинал, а юзерам значит нельзя ?

А не потопал бы лесом такой аффтар ?

Изменено 21 Августа 2014 пользователем BFG

[Murarius 10 527]

Если так появляются глобальные моды, желая изменить вообще все исходники игры так как хочется автору

Поправлю: так начинаются все глобальные и неглобальные моды.

[varan 123]

 

 

Полагаю, экстренная эвакуация здесь вполне может быть уместна.

Естественно. Зачем говорить с человеком, если он мало того, что не слышит, но еще и от своих же слов, написанных постом выше сначала отказывается, а потом обвиняет собеседника в игнорировании его точки зрения? Правильно, незачем.

 

 

А не потопал бы лесом такой аффтар ?

Вот они и топают. И потом, я ведь написал: Правильно это или нет - уже другая тема. Разговор ведь был совсем о другом.

[BFG 7 582]

А кто нибудь из гуру-игроков, может подсказать какой % занимают "моды на оригинал" (ТЧ или ЧН или ЗП), а какой % занимают "моды на\из моды(ов)" ?

Изменено 21 Августа 2014 пользователем BFG

[Wellew 7]

 

Ну и какие тут могут быть "обидки". Аффтару значит можно подвергать "расковырянию" оригинал, а юзерам значит нельзя ?

А не потопал бы лесом такой аффтар ?

Прикол тут в том, что юзеры ковыряют, а потом бегут автора доставать - "Вылитаит!!! Аффтар криворукий!!!"

Вот поэтому и нельзя.

[warwer 900]

~90% игроков ковыряют моды на уровне: 500 кг. носимого веса. Это самая простая правка но, которая приводит к огромному колл-ву глюков и вылетов. "Расковыренные" моды почти не реальны в тех.поддержке.  Других проблем подкруток я не вижу...

[Boorbon 16]

 

 

Аффтару значит можно подвергать "расковырянию" оригинал, а юзерам значит нельзя ?

Юзерам тоже можно подвергать "расковырянию" оригинал

[сибиряк 351]

Чую надо аккуратней о накипевшем, а то аж на 3 страницы споров породил. Ну а про ковыряние не начни в игре на каждый чих выдаваться читер, не будь бреда с так называемым античитом который к слову не разу не сработал на правку прыжка , но при этом время от времени на ровном месте начинает вопить да и тормозов вносит не хило. Да и отказ понимать что не все игроки могут прыгать выверяя миллиметры или просто не желают тратить по несколько часов реала на то что бы перепрыгнуть с одного пикселя на другой. Так что думаю если бы автор не упёрся как осёл небылоб и этих споров. Ну и ещё касательно авторства, большинство нынешних авторов модов не только по сталку , делают моды с расчётом на то что их и их мод будут восхвалять и совершенно забывают что делают в первую очередь для игроков именно поэтому не когда не сделают не чего подобного НС. И самое смешное в этом что новички хвалят квесты НС правда по незнанию  приписывая их авторам ОП-2. 

[NITROUIH 4]

Естественно. Зачем говорить с человеком, если он мало того, что не слышит, но еще и от своих же слов, написанных постом выше сначала отказывается, а потом обвиняет собеседника в игнорировании его точки зрения? Правильно, незачем.

Прибавь к своим статам ещё не очень нормальную любовь некомпетентно пытаться перевести тему на другого человека. Действительно интересно. Кстати, так же интересно как именно я отказываюсь от своих слов, если в очередной раз повторяю тоже самое, только немного иначе? Special for you, my little friend~ Кроме того, не ясно почему ты решил что я тебя не слышу? По-моему, я достаточно подробно растолковал большую часть твоих постов.

 

Поправлю: так начинаются все глобальные и неглобальные моды.

Авторы вполне могут преследовать и другие цели в создании своих модификаций. Сильно сомневаюсь что у них в идеях может быть только такое отношение. Например, мне кажется, если бы я начал создавать мод, я бы отталкивался исключительно из творческого интереса, а не из желания поправить исходники под себя лично. Я, разумеется, имел в виду моды посерьезнее, а не просто изменение одного-двух статов в каком-нибудь там actor.ltx.

Изменено 22 Августа 2014 пользователем NITROUIH

[Dennis_Chikin 3 658]

Cамое интересное в той байке про 500 кг то, что ее пустил в свет действительно криворукий аффтар.

Еще ни кому не удавалось получить ни одного глюкобага, просто таская даже не 500, а и полторы тонны. Тот же Архара как-то специально пытался.

 

 

Вот кричать "помогите", и выдать сэйв, несовместимый со стандартной конфигурацией - этого - да, сколько угодно. Помнится, поразил человек, долго занимавшийся "техподдержкой", а потом выдавший сэйв с запущенным квестом "на время", где ГГ не мог сдвинуться с места из-за перегруза.

 

 

И самое смешное в этом что новички хвалят квесты *** правда по незнанию приписывая их авторам ***.

 

А это - нормально. Все хорошее - оно от Ахура Мазды. Все плохое - от Аримана.

 

Ну и потыкать автора кода в то, что он этот у кого-то спер - это ж святое. Тут, правда, не знаю, что лучше - самому спереть, и потом обвинить в краже автора, или демонстративно игнорировать 5 лет то, что давно сделано, а потом заявить, что сделавшие - идиоты, и нихрена не умеют, а мы за них сами все исправили (при том, что сравнение файлов показывает полное отсутствие отличий от оригинала со всеми его глюками).

Изменено 22 Августа 2014 пользователем Dennis_Chikin

[Murarius 10 527]

 

 

Например, мне кажется, если бы я начал создавать мод, я бы отталкивался исключительно из творческого интереса, а не из желания поправить исходники под себя лично.

А в чем разница? Что такое "творческий интерес"? Просто что-то сделать, чтобы был факт "я сделал"? Вряд ли. Какая-то цель все равно преследуется. И первое, что приходит на ум - неудовлетворение тем, что есть.

Так что все моды, вне зависимости от степени глобальности, начинаются именно с этого: автору не нравится то, что есть в исходнике, и он запускает процесс в первую очередь для изменения того, что лично ему не нравится. А не условному Сталкеру с того или иного форума, который недоволен чем-то другим.

 

[Dennis_Chikin 3 658]

<<чтобы был факт "я сделал"?>> - есть, и в количестве.

Ну, вот, например, зачем в сталкере нужны светящиеся палки ? А это надо было видеть ту эпическую Битву за Аффторство...

Изменено 22 Августа 2014 пользователем Dennis_Chikin

[stalking 1]

А в чем разница? Что такое "творческий интерес"? Просто что-то сделать, чтобы был факт "я сделал"? Вряд ли. Какая-то цель все равно преследуется. И первое, что приходит на ум - неудовлетворение тем, что есть.

Так что все моды, вне зависимости от степени глобальности, начинаются именно с этого: автору не нравится то, что есть в исходнике, и он запускает процесс в первую очередь для изменения того, что лично ему не нравится. А не условному Сталкеру с того или иного форума, который недоволен чем-то другим.

Скорее последнее. Моды делаются отнюдь не только по тому, что модмейкер посчитал что чего-то в игре недостаточно. Банально интерес сделать что-то своими руками. Для себя, для игры, для людей, а может быть и для чего-то ещё. Это не обязательно выходит из желания "Аспект игры мне не нравится, пойду поправлю". Человека вполе может устраивать в игре всё, но он увлекся её видоизменением или он вошел во вкус что-нибудь добавить в игру исключительно ради любопытства на что он сам способен. Им вовсе не обязательно должно руководить желание улучшить игру, может быть он просто хочет поразвлечься? Или, в конце концов, проявить креативность? Возможно даже таким образом он испытывает не только себя, но и то, насколько сильно можно улучшить игру в конечном счете. Это отнюдь не происходит от неудовлетворения аспектом игры или оной в целом, это вид творчества, не иначе. Но я поощраю людей, которые модифицируют игру для того, чтобы исправить какие-либо недочеты оной. Лишь бы не испортили.

Изменено 22 Августа 2014 пользователем stalking

[Murarius 10 527]

 

 

Человека вполе может устраивать в игре всё, но он увлекся её видоизменением или он вошел во вкус что-нибудь добавить в игру исключительно ради любопытства на что он сам способен.

Стоп-стоп. Это уже второй этап. Если автора что-то в исходнике не устраивает и плюс к этому у него есть любопытство, на что он сам способен, он сначала приложит все усилия для того, чтобы исправить то, что его не устраивает.

И лишь потом - остальное.

Ну да, всех под такую гребенку, конечно, тоже стричь не надо, особенно сейчас, когда моддинг "Сталкера" существует уже не первую пятилетку. И все-таки подавляющее большинство мододелов исправляют что-то не потому, что им любопытно, на что они способны, а потому, что их что-то не устраивает. Во всяком случае, начинают именно с этого и исходя из этого.

 

[stalking 1]

Возможно это я такой, но всё-таки мне интереснее было бы начать со "второго этапа", потому-что обычно если я копаюсь в играх, то только в тех, которые мне ну очень нравятся, и мне интересен сам процесс модмейкерства. Не сказал бы что я пытаюсь через оное исправить некий недостаток игры. Мне просто с творческой точки зрения интересно что-то написать, нарисовать, добавить и всё в таком духе. Хе-хе.

[Murarius 10 527]

 

 

добавить и всё в таком духе.

Все правильно. Но не просто же так? В твоем случае начало моддинга - это несогласие с отсутствием в исходнике чего-либо.

Поэтому-то я и говорю, что моддинг начинается с авторского несогласия с исходником. Безотносительно конечной цели. А @NITROUIH в теме утверждает, что моддинг может быть сам по себе, "сферический в вакууме", в лучшем случае берущий начало из хотелок форумчан, но при этом свободный от какого-либо авторского видения.

Не знаю, такое тоже бывает, наверное, но это скорее исключение, и очень редкое.