Разговоры о модах

[Overlord 19]

Разговоры о модах

 

Все ясно из названия!
Рассказывайте интересные истории, делайте предложения о возможном развитии модов, задавайте вопросы, просите помощи...
Словом общайтесь на здоровье - но в пределах правил форума!

 
1. Соблюдайте Правила форума!
2. Обсуждаем только Моды и все с ними связанное. Для остального есть тема "У Костра"
3. Старайтесь выражать мысли грамотно и доходчиво, чтобы всем сразу было понятно.
4. Не постите Технические вопросы ("как сделать так, чтобы...", "помогите сделать" и тому подобное) - для них есть Школа моддинга и Мастерские.
5. Уважаем чужой труд! Критика-критикой, а чужой труд надо уважать.
6. Запрещены любые вопросы по аддону "Чернобыльский Шахматист". Повторяю: любые вопросы. Нарушение рассматривается как оффтоп. (Murarius)

P.S. Тема не для обсуждения Солянки в частности, а для обсуждения вообще всех модов Сталкера. Так что, Добро пожаловать в мир Сталкера!

[Серый Волк 841]

Kirag,

По идее, артефакты должны бы образовываться не в момент рождения новой аномалии, а в момент схлопывания старой при выбросе. В новой аномалии есть только некоторое количество энергии, которая идет на поддержание активности самой аномалии - создавать арты просто не с чего.

 

Согласен почти со всем, кроме этого:

Да и магазин от FN-2000 с точки зрения какой-нибудь "воронки" куда "вкуснее" бойка от обреза...

 

Аномалия - энергия без примесей, и если в нее что либо попадает - идет отторжение (разрыв, расплавление и т.д.). Атрефакт зарождается из остатков энергии аномалии. Соответственно артефакт - та же чистая энергия, только преобразованная под воздействием Выброса (магнитных/электрических/других полей).

 

 

Добавлено через 54 мин.:

Каким образом можно модифицировать / сварить энергию, к тому же не познанную?

 

На мой взгляд, как вариант, возможно лишь "варка"/скрещивание разных артов для получения нового вида, и то учеными.

[Valerich 34]

Серый Волк Энергию мы НЕ можем потрогать руками, а артефакт - штука физическая, по ИМХО - аномалия в последние моменты жизни концентрирует оставшуюся энергию и заключает её в физическую оболочку (то бишь арт), для образования физич. оболочки нужно условия (много факторов), вот почему невсегда после Выброса на месте прежней аномалии остаються артефакты

Каким образом можно модифицировать / сварить энергию, к тому же не познанную?

По идее для ГГ это не важно - каким образом, проста так получилось вот и всё. Пример: спотнулся ГГ или аномалия его швырнула несильно, упал, контейнер выпал и раскрылся, вывалились оттуда два арта и попали в ближайшую аномалию, произошла вспышка (не важно что, но что то) и мы обнаружилт НОВЫЙ арт - вот так блин и получаются открытия

Изменено 27 Июня 2011 пользователем Valerich

[mikelik 1 009]

Теории интересные - до или после рождается арт...

Но всё-таки: как в игре, встретив на дороге арт, игрок узнает, когда и как родился этот арт?

Ему не всё равно?

 

Valerich

До или после выброса, в момент рождения или схлопывания аномалии и т.п.

Я к тому, что разницы в игре никакой: есть арт и он подбирается и используется, а как и когда он родился - неважно совершенно.

Изменено 27 Июня 2011 пользователем mikelik

[Valerich 34]

mikelik до или после ЧЕГО? ( я понимаю как Выброса), по моему видению - дак вообще Во время его.

Ему не всё равно?

Конечно ему по барабану именно в этот момент, но ГГ - это ведь тот кто сидит и пялится в монитор, и у него могут возникнуть мысли. Блин - на этой локе одни Выверты и ЛОмти, а где другие арты, понятно что они где то, но не здесь, а почему - блин, дак здесь нет тех аномалий которые их производят. Короче, мне нужен Лунный Свет, а здесь (на этой локе) НЕТ электр - вот значит и пойдем искать где эта аномалия и вот там МОЖЕТ я и найду этот арт, а здесь точно его НЕТ, т.к. НЕТ этой аномалии. Изменено 27 Июня 2011 пользователем Valerich

[Серый Волк 841]

Valerich,

аномалия в последние моменты жизни концентрирует оставшуюся энергию и заключает её в физическую оболочку (то бишь арт)

Вот именно... энергия заключенная в оболочку. Есть уникальные арты (в ЗП допустим "штурвал"), была аномалия в том месте где располагалась панель управления со штурвалом, соответственно при преобразовании аномалии в артефакт зацепило штурвал - вот так получился уникальный арт. Если идти по этому пути, то практически все арты должны быть уникальными ("аномальный магазин от Калаша", "аномальная использованная аптечка", "аномальный булыжник" и т.д.)

 

для образования физич. оболочки нужно условия (много факторов), вот почему невсегда после Выброса на месте прежней аномалии остаються артефакты

По-моему это зависит от количества остаточной энергии в аномалии. Чем меньше энергии в ней осталось тем, меньше вероятность образования артефакта.

 

mikelik, игроку-то все равно, вопрос о целесообразности в игре варки модификатов.

[Valerich 34]

mikelik опять же по ИМХО, "в последние моменты жизни" - это выражение относиться лишь к тому обьёму паространства, где это аномалия находилась,т.к. мы знаем, что энергия не исчезает бесследно а лишь переходит в другое состояние. Вот поэтому если где то убыло, то значит гдето прибыло. Вот как раз при переходе этой энергии ( который случается во время Выброса). А арефакт, ведь аномаля в процессе своего существования в ЭТОМ обьёме пространства, так же влияет и на это пространство, т.е вносит изменения, и вот во время имено этого балланса и рождается арт с поправкок на то, что факторы возникновения физ. оболочки все соблюдены, если же НЕТ, то как и писал Выше она (энергиа) переходит в другое состояние.

П.С. Если б небыло балланса, то любой бы мир превралился или в огромную "Черную дыру" или сжался в точку. Может и описал не понаучному, т.к. знаний у меня, признаюсь чесно, в этом маловато.

НО вот я "художник" и я так вижую.

Изменено 27 Июня 2011 пользователем Valerich

[Ray 14]

Мне кажется, что вопрос терминаторства это личное дело каждого.

Если внести в игру такие параметры, что ГГ не сможет стать сильно защищенным, что угадайте что мы получим в результате? Большинство полезут в конфиги и начнут править параметры.

Вспомните - не так давно в Соли были другие параметры артов (более мощные). Я сделал ребаланс артов и немного порезал положительные свойства артов. Архара включил это в Соль. Очень многие стали возмущаться и требовать вернуть все назад. Было такое? Это при том, что даже при порезанных параметрах, все равно можно было набрать 100% защиты по некоторым направлениям.

 

Знаю игроков играющих в Соль с шестью ячейками при нетронутых конфигурация Г.Г. и прочих .

Я к таким игрокам не отношусь. Я пользуюсь всего пятью артами и шестой ячейкой для детектора, но параметры ГГ я правлю. У меня :

- в 2 раза усилены показатели голода (есть надо чаще),

- в 10 раз снижен показатель скорости восстановления здоровья,

- в 2 раза усилено кровотечение.

Вот скрин моего обычного набора.

И ничего - играю нормально. Мне этого хватает.

 

Кто-то играет в биорадаром, и кучей артов - да пожалуйста. Мне реально все равно. У всех своя Зона.

 

 

[mikelik 1 009]

Valerich

Да я не против теорий.

Это хорошо, когда что-то будет в диалогах, записках, ПДА заумно объеснено.

Я про сам игровой процесс: так вот с точки зрения игрового процесса (ну или играбельности) кому какое дело, какое будет "теоретическое" обоснование.

Важен сам факт наличия артефакта и его использование в игре.

Главное не как родился и почему вообще родился, а как игроку его найти - по каким признакам, как его взять, как использовать в дальнейшем.

Ну вот, а к этим вопросам я чего-то не могу приложить никак эти умные "обоснования".

Потому и говорю - не всё ли равно.

Изменено 27 Июня 2011 пользователем mikelik

[Valerich 34]

Серый Волк Опять же на мой взгляд, чтоб образовалась физ. оболочка из обьёма пространства анамалия должна вобрать некую концентрацию ( обьем) материала и не важна как он выглядит, всё происходит на молекулярном, атомарном уровне и если , допустим, остаток (давайте представим в процентном соотношении - хотя это не корректно) энергии до 10 % и есть наличие материала, то образуется ИМЕННО такой вид артов, если от 10 до 40 , то такой, а от 40 и до 99,9 то вот такой. Конечно это я подогнал под ПЫС, но так можно подогнать и в любую сторону.

 

 

[Серый Волк 841]

Valerich, Можно долго и нудно спорить о происхождении артефактов, но так никто этого процесса не видел и точно о нем ничего не знает (фантастика...), каждый останется при своем мнении.

Я лично против варки и модификации артефактов, но... каждому своё.

[amik 253]

История образования артефактов нужна ученому который ее расскажет когда ГГ о ней спросит, не более

Насчет их появления? В зоне есть некоторые аномальные места подтвержденные физическими воздействиями аномальных зон. Например:

http://stalker-gsc.ru/enciklo/CS/1213982981_stalker-2.jpg

http://stalkerbooks.ru/wp-content/uploads/...f_pripyat_8.jpg

И тому подобные...

 

Ставим вокруг того места 6-8 аномалий. В центре делаем хороший спец эффект. Все, место для дорогого артефакта готово.

Для менее дорогих? Можем сделать подобные вещи, но менее яркие. Я к тому что одной аномалии мало для одного артефакта. За каждый артефакт ГГ должен побороться, а не просто его взять как мы привыкли

 

Я лично против варки и модификации артефактов

Согласен. Если и будет такое то 1-2 рецепта на всю игру, и то это должна быть загадка века, все остальное мне кажется слишком, как для науки (Сталкеровского мира) так и для умного ГГ. Изменено 27 Июня 2011 пользователем amik

[Valerich 34]

mikelik Без теории ну никак "низя" - получится простое собирательство. Да и ещё , например, а аддоне "Коллекционер" на Солянку при поднятии арта мы получаем хит (повреждение), но этот хит разный и в зависимости если знать какой арт и в какой аномалии он рождается то можно, если защита по этому параметру мала, и не брать его,т.к. можно получить "Конец игры". Вот вам один из примеров.

 

Как я понимаю, просто, некоторым не нравиться и кажется не логичным САМ процесс варки, модификации. Выходит по вашему мнению всё таки нужно ограничить ВИД артефактов ? Или у Вас есть предложения КАК разнообразить вид артов и чтоб он был логичным?

Я дак например, за разнообразие - посмортите в тему SAP и вы увидите как там в опросе.

Изменено 27 Июня 2011 пользователем Valerich

[Гномик 8]

На эту тему можно фантазировать до бесконечности. Спрашивается почему? Да потому что мы наделяем арт положительными для ГГ свойствами и потом ищем этому оправдание. Все эти разговоры - попытка логически обосновать слабость. Вот пример: арт гравитационной природы, что у нас, а у нас он отклоняет пули в сторону, вопрос, почему не притягивает? На мой взгляд не надо искать лёгких путей, путь по прямой не всегда самый короткий - это аксиомы Зоны. Пусть будут модификаты, варка, сборка, но без ярко выраженных положительных свойств, тогда любое объяснение его происхождения нас устроит, так как не надо будет оправдываться. Конечно хорошо бы сделать логичную схему рождения артов, что бы было бы возможно просчитать предполагаемое место рождения хорошего арта, так сказать найти "грибное место", но это опять же облегчение жизни ГГ.

 

Добавлено через 26 мин.:

Valerich, думаю дело не логичности, а в том что процесс варки сильно упрощён, нашёл рецепт, закинул арт в подходящую аномалию, подождал и вот он сюрприз. Нет динамики, нет напряжённости, нет процесса "делания чуда".

По рождению редких артов, может есть смысл использовать схему "Дневники контролёра", т.е. описание места рождения редкого арта находить в чужом ПДА в виде личных заметок с описанием, мол были, после выброса, в таком то месте и нашли очень редкий арт, надо проверить в следующий раз.

Изменено 27 Июня 2011 пользователем Гномик

[mikelik 1 009]

Может не "варить", а комбинации составлять. Наподобие НЛС-ных сборок?

Скажем, в "природе Зоны" никогда рядом не встречаются и не могут встретиться определённые артефакты в силу каких-то причин (см. умное обоснование).

Но умельцы смекнули и соединили. Или случайно так получилось. И что-то в результате вышло.

Тогда:

1. Возможны новые свойства именно определённой комбинации

2. ГГ может сам подобрать - без рецепта

Ну, для игрового интереса можно условие ещё поставить: например "соединять только в полнолуние" (хотя в Зоне всегда полнолуние )

Изменено 27 Июня 2011 пользователем mikelik

[koshak 3 992]

Сам ратую за чистые арты - исключительно энергия аномалии, без примесей .НО !

Из литературы :

1 . Артефакты образуются из различных компонентов, как то - органика, предметы попавшие в аномалию и др. + аномальная энергия ;

2 . Особо грамотные индивиды могут делать сборки / та же варка / ;

3 . Голыми руками и даже в перчатках арты стараются не брать / Valerich, / ;

Литература, конечно, не истина в последней инстанции, но всё же .

А по поводу терминаторства и спорить не стоит - пусть каждый играет так, как ему удобно.

 

[monk 2 847]

koshak, я уверен, что Вы знаете что сама литература по СТАЛКЕРу возникла куда позже самой игры СТАЛКЕР ("Пикник" не в счёт), а потому не может быть принята, как аксиома, к тому или иному аспекту игры. Писатели шли и идут на всё, чтобы разнообразить мир ЧЗО, но с целью привлечь читателя именно к своему произведению. Большинство литературных произведений на тему СТАЛКЕРА - это откровенный мусор. И процент полезного, именно для игры, там очень низок.

ИМХО

 

 

З.Ы. Хочу предложить администрации образовать новую тему. Назвать "Дискуссионный клуб", к примеру. И туда перенести все эти разговоры. В данной теме уже давно не обсуждаются моды, а идёт общение типа Кострового.

Тоже ИМХО

Изменено 27 Июня 2011 пользователем monk

[koshak 3 992]

monk, Мало того, серия СТАЛКЕР возникла в результате конкурса, именно поэтому большинство авторов непрофессионалы.

По поводу мусора - согласен, по поводу большинства - нет.

Приведённые примеры из книг А.Левицкого - бывшего жителя г.Чернобыль, одного из сценаристов игры "СТАЛКЕР. Чистое небо." .

Изменено 27 Июня 2011 пользователем koshak

[iDreD 5]

Во всей серии романов есть только три реально хороших книги: Дом на болоте, Песочные часы и Пустые земли. Остальные, которых я перечитал не мало - шлак, а новые, начиная с 2009-го года - просто непотребство полное.

[Серый Волк 841]

Valerich,

Или у Вас есть предложения КАК разнообразить вид артов и чтоб он был логичным?

1. ранее в посте я уже писАл:

как вариант, возможно лишь скрещивание разных артов для получения нового вида, и то учеными.

на то они ученые, чтоб придумывать как это сделать, они проводят исследования и следовательно могут в результате оных найти способ их скрещивания. Можно сделать по этому поводу даже квестовую линию:

Ученый: Принеси такие-то арты и мы их попробуем скрестить, если всё получиться будет тебе чудо, а мне проведенные исследования и научное признание. Если нет - не обессудь. И так далее, пробуя разные вариации скрещивания. Одни будут получатся, другие нет. Кстати, ученый может один раз ошибиться в расчетах, и ничего не получится, а в другой раз всё пройдет гладко.

И обычное шатание по Зоне приобретет сюжетные черты...

2. Новый виды аномалий - соответственно получаем рождение новых видов артефактов.

Изменено 27 Июня 2011 пользователем Серый Волк

[koshak 3 992]

iDreD, Дом на болоте - нудновато и умнО .Чем не угодили остальные книги Калугина ? Песочные часы - согласен, Пустые земли - не читал. Просто не надо относится к этим книгам, как к классике. Эти книги, как сталкеры в Зоне - все разные, один умней, другой предприимчивей, третий глуп и т.п.

Чтобы не схлопотать в лоб, за то что не по теме - просто хотел сказать, что в книгах намного бОльший об"ём информации и намного бОльший простор для фантазии, чем здесь.И из любого, даже самого никчемного произведения можно выделить рациональное зерно. Это склад идей и любой мододел может прийти и выбрать, что ему нужно.