Разговоры о модах

[Overlord 19]

Разговоры о модах

 

Все ясно из названия!
Рассказывайте интересные истории, делайте предложения о возможном развитии модов, задавайте вопросы, просите помощи...
Словом общайтесь на здоровье - но в пределах правил форума!

 
1. Соблюдайте Правила форума!
2. Обсуждаем только Моды и все с ними связанное. Для остального есть тема "У Костра"
3. Старайтесь выражать мысли грамотно и доходчиво, чтобы всем сразу было понятно.
4. Не постите Технические вопросы ("как сделать так, чтобы...", "помогите сделать" и тому подобное) - для них есть Школа моддинга и Мастерские.
5. Уважаем чужой труд! Критика-критикой, а чужой труд надо уважать.
6. Запрещены любые вопросы по аддону "Чернобыльский Шахматист". Повторяю: любые вопросы. Нарушение рассматривается как оффтоп. (Murarius)

P.S. Тема не для обсуждения Солянки в частности, а для обсуждения вообще всех модов Сталкера. Так что, Добро пожаловать в мир Сталкера!

[Zander_driver 10 320]

45 минут назад, Купер сказал:

Народ изнемогает!

Так пускай народ сам и перекомпиливает, раз так.

[CiberZold 141]

58 минут назад, mole venomous сказал:

чуть в сторону для, в первую очередь, собственных целей

вот это и главное об этом и речь , что делают только под свои и под своих, для тех кто уже работает с движком

 

59 минут назад, mole venomous сказал:

Кинули тысячи людей на произвол судьбы просто

в том то и фишка, что из-за такой политики разрабов ОГСР никаких тысяч скоро не будет, на ОГСР в будущем теперь будут сами разрабы движка и несколько их корешей под чьи нужды они там вносят свои изменения.

[Вова Вист 2]

1 час назад, Купер сказал:

Гы, так на том походном "динозавре", который сейчас под рукой у меня, например, оно уже банально "не взлетит"

И это максимально правильно, на дворе 2024 год, железо 10+ летней давности спокойно переваривает dx11. Люди не должны тратить своё время на поддержку некросистем. Поддерживать хотя бы два рендера - лютый геморрой, которого я не пожелаю никому.

[Купер 2 659]

@Zander_driver , угум, особенно с учётом того, что у самой команды разработчиков пока? нет возможности заняться этим вопросом в силу ограниченности ресурсов. Ох, мы вам и накомпилируем!

 

Кстати отчасти перекликается с утверждением выше: ага, это, значится, мне предлагается всё опять под ноль переделывать, чтобы взлетело? Хм... мучительно любознательно: а сколько билдов это, вообще, проживёт, интересно, до того, как...

---

Вы сейчас ещё любимую тему заведите: Win7 <-> Win10.

@Вова Вист, дело не в "динозаврах", я надеюсь, никому не надо объяснять термин "обратная совместимость"?

[RayTwitty 491]

16.07.2024 в 20:12, Купер сказал:

Можно даже предположить возможную аргументацию в некоем подобном ключе. Legacy код, бритва Оккама. В принципе, соответствует общемировым тенденциям. И удивления не вызывает.

Там кстати выше есть мой коммент по поводу вырезания статики)

Если кратко - ее очень сложно поддерживать левел дизайнеру, так как процесс настройки освещения там никакой. Плюс у статики как рендера есть целая куча проблем и недоделок еще с оригинала - кривое освещение дин. объектов, воллмарков, травы, воды, тумана и прочее такое. По сути нормально освещается только статическая геометрия статическим же освещением, и то не всегда - тому пример синие кусты на билдолоках. Про кривизну дин. освещения на первом рендере я вообще молчу. Очень много проблем, которые тормозят разработку локаций. Про внутридвижковые проблемы уже сказали в посте на ап про по твоей ссылке.

Оставлять первый рендер в 24 году рекомендуется только тем, кто пилит какие-то билдомоды или использует билдовские локации и хочет типа сохранить шарм статики (и при этом знает как со всем этим работать). Во всех остальных случаях - вырезать под корень.

11 часов назад, CiberZold сказал:

ну получается так и выйдет, для тех кто хочет юзать ТЧ ресурсы придётся или использовать старые билды или делать свой)

Не вижу ничего сложного - git позволяет откатиться на любой коммит и начинать с него. При желании можно сделать форк - как это сделал например я в самом первом репозитории на xp-dev, когда Alpet начал тащить в него NLC-специфичные штуки, которые конечно крутые, но мне были не нужны.

Изменено 17 Июля пользователем RayTwitty

[Купер 2 659]

@RayTwitty , так именно эта ссылка не просто ж так приведена. А с умыслом . Для желающих понять/разобраться в вопросе, хотя бы в первом приближении. Озвучены основные проблемы и сложности непосредственно разработчиком, и при этом достаточно доходчиво и объёмно. Почитать тему никак никому не возбраняется при наличии желания.

Момент в другом:

50 минут назад, RayTwitty сказал:

Не вижу ничего сложного - git позволяет откатиться на любой коммит и начинать с него. При желании можно сделать форк.

50 минут назад, RayTwitty сказал:

начал тащить в него NLC-специфичные штуки, которые конечно крутые, но мне были не нужны.

...и получаем ещё один, 14 стандарт со своими специфическими особенностями, ограничениями и нюансами, под который снова и с энтузиазмом переделываем фактически с нуля имеющуюся базу.
А применительно к OGSR с учётом проделываемой работы это ещё и "размазано" по времени.

 

И теперь вспоминаем изначальную задумку проекта в качестве универсальной, модернизированной, модульной базы для использования. И смотрим вектор развития на текущий момент.

Скрытый текст

 

Просто в качестве иллюстрации. Первое попавшееся на глаза:

bild 2.1.390

Теперь двиг поддерживает погоду из Зова Припяти. Тип погоды определяется по наличию специфичных для этой погоды строк в fsgame.ltx. Если их нет - используется ТЧ-стайл погода.

bild 2.1.414

...соотв. корректная работа этих шейдеров на тч-погоде больше не гарантируется. Она должна работать - теоретически, вы проверьте - , но если наблюдаются какие-то визуальные проблемы с погодой/освещением, рекомендуем использовать зп-погоду, например эту (компиляция SWTC ЗП под OGSR) или любую другую - что не факт, надо проверять и переделывать в случае необходимости

 

 

[RayTwitty 491]

7 минут назад, Купер сказал:

И теперь вспоминаем изначальную задумку проекта в качестве универсальной, модернизированной, модульной базы для использования. И смотрим вектор развития на текущий момент.

По-моему изначальная задумка проекта была в том, чтобы перевести один конкретный проект, а именно OGSE/R на исходники вместо движковых правок xray-extensions)) Название движка как бы намекает.

 

А то что со временем он стал конструктором "настрой движок сам" это уже отхождение от изначальной концепции. И то, что они стали еще сильнее отходить уже мало на что влияет. В идеале надо было останавливаться 5 лет назад после переноса последней штуковины из xray-extensions, делать форк и двигаться дальше по принципу "я художник, я так вижу".

[Купер 2 659]

10 минут назад, RayTwitty сказал:

изначальная задумка проекта была в том, чтобы перевести один конкретный проект, а именно OGSE/R на исходники вместо движковых правок xray-extensions)) Название движка как бы намекает.

Напомните-ка, а откуда OGSE начало берёт ? Со всеми прелестями бинарных врезок.

14 минут назад, RayTwitty сказал:

"настрой движок сам" это уже отхождение от изначальной концепции.

 

 

[RayTwitty 491]

16 минут назад, Купер сказал:

Напомните-ка, а откуда OGSE начало берёт ? Со всеми прелестями бинарных врезок.

Так изначально и ХЕ затачивался под этот самый OGSE, тем более что Malandrinus и K.D. оба были в команде OGSE)) И только после того, как в проект начали входить другие люди, в том числе и я, Malandrinus добавил препроцессор для конфигурирования сборок. А я уже настроил сами правки так, что скачав сейчас последнюю версию, мы получаем максимально дефолтную сборку (насколько это возможно) без разных специфических штук, которые работают только на OGSE или где-то еще.

Я еще помню, как меня в личке даже обвиняли в ломании обратной совместимости, типа моя деятельность по "унификации" плохо отражается на OGSE-разработке  Хотя как показало время, моя тактика была верной, а препроцессор закрыл вопросы с конфигурацией.

 

P.S. Впрочем, я не припомню, чтобы OGSE или правки движка, которые в нем используются были шибко конфигурируемы. Тут уже выше заметили, что статику там вырезали еще до появления исходников) Достаточно бескомпромиссное решение, хотя это был вроде только 2014 год или где-то так.

Изменено 17 Июля пользователем RayTwitty

[Купер 2 659]

Кто на ком стоял сейчас уже и мало кто вспомнит за давностью лет.

Факт в том, что в итоге имеется в наличии достаточно универсальный и удобный с т.з. "самоделкина" инструмент. Способный даже сейчас вполне себе конкурировать с "наследниками" именно благодаря простоте использования.

 

1 час назад, RayTwitty сказал:

В идеале надо было останавливаться 5 лет назад после переноса последней штуковины из xray-extensions, делать форк и двигаться дальше по принципу "я художник, я так вижу".

[Опричник 5 234]

34 минуты назад, RayTwitty сказал:

вроде только 2014 год или где-то так

Начало 2015-го было. Февраль или март. "И раздался страшный вой на болотах" ©

[Купер 2 659]

Так не в статике дело. Удел эстетов и тонких ценителей. Найти "железо", которое сейчас не может в Сталкера выше первого рендера - это ещё надо постараться. И вырезалась она суровой рукой именно по тем самым причинам, которые выше и озвучивались.

Главный вой сводится к всё меньшей возможности отделить с наименьшими трудностями действительно технически необходимое и интересное от "вкусовщины" и "авторских видений".

[RayTwitty 491]

14 минут назад, Купер сказал:

Главный вой сводится к всё меньшей возможности отделить с наименьшими трудностями действительно технически необходимое и интересное от "вкусовщины" и "авторских видений".

Прям сильно внимательно не слежу, но разве там "вкусовщина" не вырубается либо на этапе препроцессора дефайнами либо в геймдате через конфиг? В секции features или установкой значений по умолчанию по принципу "параметр не прописан - фича не работает".

[Zander_driver 10 320]

4 часа назад, RayTwitty сказал:

"настрой движок сам" это уже отхождение от изначальной концепции.

Ну вообще говоря, это самая удобная концепция, как ни крути. Хотя да, в оригинале нам такого не предлагали.

3 часа назад, Опричник сказал:

И раздался страшный вой на болотах

И до сих пор воют. И будут продолжать.

3 часа назад, Купер сказал:

Так не в статике дело. Удел эстетов и тонких ценителей. Найти "железо", которое сейчас не может в Сталкера выше первого рендера - это ещё надо постараться.

Не скажи...

Лично я, конкретно в этом году, здоровался за руку с владельцем ПК, который в сталкер может только исключительно на статике. Мою СЗ у него не тянет. И нет, обновлять ПК он не планирует. Жалко этого парня, но по моему мнению, статику вырезали правильно.

А еще есть "эстеты-ценители", которые считают что сталкер обязан летать в 250+ фпс, и да, на их посредственном железе. Что опять выливается в хотелки играть на статике... Алекс раз-два-три как раз из таких был, помнится...

Мое мнение, это не эстеты а извращенцы какие-то Таких, чтоб именно в картинке древнейшего рендера, видеть что-то эдакое высокохудожественное - я думаю что и нету вовсе. А те кто таковыми прикидывается, маскируют этим либо свое крайне древнее железо, либо лично свои крайне странные требования к играм.

[CiberZold 141]

17.07.2024 в 22:16, RayTwitty сказал:

А то что со временем он стал конструктором "настрой движок сам" это уже отхождение от изначальной концепции. И то, что они стали еще сильнее отходить уже мало на что влияет

Ну, если изначальная концепция - это сделать движок для своих, то к этому разрабы ОГСР и вернулись). Просто когда одно время движок действительно был гибридным, я и говорю - это было круто, потому к нему и вспыхнул интерес среди мододелов. Теперь же он со всеми обновами стал малополезен: для тех, кто уже работает на нём, это только подкидывает проблем с каждым переездом на новый билд. Ещё, как пример, вырезали мультиплеерные экшены, а у меня, может, на них какие-то действия были назначены, некритично, но опять что-то переделывать надо на ровном месте, а я, может, своё свободное время на другое хотел потратить.

А для нового человека в модинге или кто только собирается делать мод: зачем я буду брать как платформу ОГСР, когда есть движки Аномали, Ганса, всякие Advanced X-Ray и прочие, я лучше их возьму, когда буду делать мод, чем брать ОГСР, куда просто накопистили фичи из данных движков.

[mole venomous 3 229]

5 часов назад, CiberZold сказал:

я может своё свободное время на другое хотел потратить

А разработчик его на тебя должен тратить? Я ещё раз повторюсь, в доступе есть движки прошлых версий. 

Что это вообще такое?

5 часов назад, CiberZold сказал:

кто только собирается делать мод

Проснулся начинающий мододел такой утром - а не сделать ли мне мод? А какой движок взять?

Вот правда, что он там такое пилить собрался? Может на UE тогда и не париться?

Это вот вообще не аргументация. 

Среди кучи постов реально просто читается то, что плохие разрабы делают так, как им хочется, а мы такие бедные ничего не умеем. Вам дали то, что вы называете "универсальной платформой" и пошли дальше. Сделайте что то свое. Для себя.

[CiberZold 141]

1 час назад, mole venomous сказал:

А разработчик его на тебя должен тратить? Я ещё раз повторюсь

ну да раз взялись делать движок и для комьюнити, в этом и есть принцип разделения труда, разрабы движка занимается унификацией и универсализацией движка под большинство моих нужд, а я и другие мододелы делаем моды, в итоге каждый занимается свои делом, разрабы ОГСР развивают движок  не вырезая из него нужное мододелам, а мододелы делают моды в итоге мы экономим время другого и моды чаще выходят - профит.

[mole venomous 3 229]

Скрытый текст

Это точно не брат Светоча?

 

[CiberZold 141]

31 минуту назад, mole venomous сказал:

так ты и на готовом не в состоянии работать

в смысле не в состоянии, ты слепой что ли? я уже выпустил ремастер мода на ОГСР сделанный и сейчас работаю ещё над одним проектом, я уже больше года имею дело с этим двиглом потому и говорю по факту, и о нём и о его разрабах что я о них думаю, и это не просто необоснованный хейт , а критика по факту, от человека который уже досконально изучил как там всё устроено и работает, а не просто человек с улицы зашёл почитал изменения на Гитхабе и пошёл хейтить разрабов от нечего делать ,в какой-то степени эта критика даже полезна будет разрабам чтоб делали свой проект не только как движок, но как проект и брэнд лучше.

[mole venomous 3 229]

@CiberZold , тогда тем более странно видеть от человека такой хейт. Как по мне, двиг дал возможности модерам. И немалые. А вот то, что разрабы далее пошли своим путём, их право. А раз ты сделал ремастер, значит, всё таки использовал данное в своих целях. Всё равно они, выходит, плохие ребята? Ну тогда мне сложно понять. Почему ты не развиваешь, например?