Разговоры о модах

[Overlord 19]

Разговоры о модах

 

Все ясно из названия!
Рассказывайте интересные истории, делайте предложения о возможном развитии модов, задавайте вопросы, просите помощи...
Словом общайтесь на здоровье - но в пределах правил форума!

 
1. Соблюдайте Правила форума!
2. Обсуждаем только Моды и все с ними связанное. Для остального есть тема "У Костра"
3. Старайтесь выражать мысли грамотно и доходчиво, чтобы всем сразу было понятно.
4. Не постите Технические вопросы ("как сделать так, чтобы...", "помогите сделать" и тому подобное) - для них есть Школа моддинга и Мастерские.
5. Уважаем чужой труд! Критика-критикой, а чужой труд надо уважать.
6. Запрещены любые вопросы по аддону "Чернобыльский Шахматист". Повторяю: любые вопросы. Нарушение рассматривается как оффтоп. (Murarius)

P.S. Тема не для обсуждения Солянки в частности, а для обсуждения вообще всех модов Сталкера. Так что, Добро пожаловать в мир Сталкера!

[CiberZold 141]

3 часа назад, aromatizer сказал:

это явно не то, что сделает игру лучше. А придумать новые геймплейные фичи слабо?

ну так придумай и реализуй, кто против то? в модинге каждый делает то что хочет.

 

по сути движок Сталкера уже исчерпал себя в плане новых фич, понятно что движковые фичи которые в основном создавались в 2003-2006 годах под компы того времени конечно выглядят слабо по сравнению фичами новых движков, которые уже внедряются с учётом с возможностей современного железа.

 

на Сталкере если и кто и будет внедрять новые фичи, то это :

либо жёсткие костыли, наподобие как делает автор Dead Air, показывал фичу вырубки леса, но это не универсальная фича, это просто спавн на голом уровне динамических объектов как ящиков, в виде деревьев, которые ты разбиваешь топором и спавнятся например дрова, это не полноценная фича, она будет работать только в одном моде и на уровнях специально созданных для этого мода

либо внедрение фич через новые движки как в том же ogsr много новых фич добавили ,которые все потащили в свои переделки старых модов, но пока и новые движки на Сталкер пришли в некоторую затишье по новым фичам.

Изменено 4 Ноября 2023 пользователем CiberZold

[НаноБот 734]

ЧТО ЭТО?!

[Okichi 902]

@НаноБот Это, по ходу, авторская визуализация оживших наномеханизмов из "Здесь водятся проволоки" Биленкина ;D 

А что - огонь же зверушки )))

[otani-san 60]

@НаноБот 

[lexa13 953]

Фраза "запчасти с монстров" приобрела буквальный смысл.

[CiberZold 141]

@НаноБот это карликов жизнь помотала.

[Modz 61]

@Okichi бегающие механизмы - бредово, они ещё и ржавые

 

Когти и библиотекари воспринимаются как боссы пинающие всю локацию, тараканы крысы и другие мелкие мобы очень сильно раздражают из-за мелких размеров и высокой подвижности. Бегающий металлолом портит концепт сталкера, (как и аномальное оружие - что это такое?) Шрек на костях кровососа выглядел бы более весело и забавно чем дроиды. Почему не Марк4 из фильма "Робокоп" с 2 миниганами? 

[Zander_driver 10 328]

А эти штуки в сталкач еще не приносили? Ржачно бы было.

Скелет, хмм... от слепого пса пойдет. Класс объекта - от контролера (стреляет жи), лазерные спецэффекты решаемы партиклами. Моделька в инете наверняка гуглится.
 

Скрытый текст

 

Для свирепо-серьезных и неистово-матерых тех самых сталкеров, ни разу в жизни никогда и ни во что кроме сталкера не игравших:

Это такая шутка юмора была.

 

 

[Modz 61]

05.11.2023 в 10:51, Zander_driver сказал:

А эти штуки в сталкач еще не приносили? Ржачно бы было.

Какое оружие использовать против этих киборгов? Если такой моб появится, сомнительно что поможет юсас-12

[pz_3 391]

05.11.2023 в 14:51, Zander_driver сказал:

Класс объекта - от контролера (стреляет жи)

Лучше от бюрера. Контролёр он гуманный, туда сюда экран потаскает и отпустит, а вот бюрер именно стреляет лучами добра.

Собственно поэтому добрая половина контролёров, и прочих полтергеев в ОП-2 - по факту бюреры.

[Modz 61]

Баланс в сторону замедления геймплея (что такое? и зачем он нужен)

 

Большинство модов играется до фарма и прокачки самого сильного и ультимативно-аннигилирующего оружия (если в моде нет сюжета для интересного проведения времени ещё нескольких часов), часто распространено - купил Scar-H, HK-417 у нпс и гг начинает пинать все что движется, а если не движется - тогда двигает и начинает пинать по второму кругу. Если болтовая снайперка в большом калибре ещё ок, то АА-12, Юсас или Сайга с барабаном на 20 патрон - представляют оружие по эффективности на уровне РГ-6. В чем заключается суть баланса "замедления геймплея":

 

- пистолеты: максимум до уровня юсп 12 патрон 45 

- универсальные пистолеты: ваншот-машина в стиле "1 раз попасть": sw500, РШ-12 или классические мини-пп с небольшим магазином: глок18 авто с 17/18 патронами или АПС

- ПП: большинство ПП с огромным магазином представляют из себя имбу, максимум до 30 патрон в обойме

- шт. винтовки: до 30 патрон с коллиматорами, полноценная оптика 4х делает из штурмовой винтовки имбу сносящую 4-5 ботов за 12-15 секунд

- снайперское: до 5 патронных магазинов, свд и сву в большинстве случаев - очень сильное оружие. Максимум св-98 на 5 патрон с оптикой 4-5х и затвором

- дробовики: только помпы до 8 и полуавтоматы до 4-5 патрон. Дробовик в сталкере универсальная имба для любых ситуаций. Моб - ваншот, нпс - ваншот, экзоскелет - есть жекан с дротиками. Только двухстволки и помпы, максимум полуавто на 4, 5 патрон (спас-12 помпа, рем870, мр133, мр153). Сайга с магазином уже является невероятно эффективным штурмовым оружием (чего быть не должно)

- гранатомёты: РГ-6 с 6 гранатами очень сильное оружием, возможно лучше полностью убрать с игры оставив только рпг в нескольких вариантах (7,18,29) + подстволы.

- нож: бесполезное оружие, максимум ящик открыть. Если к нему ещё добавить метательные варианты, тогда может быть ок

- бинокль: бесполезен в квадрате, достается и зумится очень долго. Ещё с момента ванильной игры был полностью бесполезен, возможно если бы у него работала функция видеть через кусты без обводки нпс и мобов как в некоторых других играх, возможно был бы минимальный смысл его использования

- болт: великолепная штука на 250% выполняющая свои функции в сталкере

 

Какой геймплей получится? Геймплей оценивания ситуаций и обхождения сложных мест или с хорошей подготовкой для их прохождения. В большинстве случаев - по квесту нужно в Лабу, "Ок меченный, вот тебе рогатка с оптическим прицелом стреляющая гаусс-патронами" или огнемет (зачем?). Большинство противников в сталкере не представляют большой опасности, для них нужно подбирать оружие соответственно не высокой эффективности для поддержания интереса к игре или ситуация 2: опасный противник (не переапанный по хп, выдерживающий 5 попаданий в берет - это бред) скриптово-умный и тогда возможно уже есть смысл добавлять оружие которое используется в 99.98% модов

[CiberZold 141]

7 часов назад, Modz сказал:

не переапанный по хп, выдерживающий 5 попаданий в берет - это бред

тут надо учитывать такой момент, когда ты говоришь это бред с точки зрения реальной жизни, но у игры другие особенности в отличии от реальности, в игре есть сейв-лоад и неограниченное кол-во попыток, поэтому если делать как в реальности , чтоб боты отлетали с 2-3 попаданий или вообще с ваншота то это как раз и облегчает игру, потому такое делают для усложнения жизни игроку, у которого есть сейв-лоад и возможность всегда начать заново, вот если бы делали игру хотя бы где вообще нет сейвов, тогда это имело бы смысл, делать в остальном реализм.

 

по сути в большинстве игр с точки зрения здравого смысла,  путь героя это набор самоубийственных заданий как в том же ТЧ, начиная от зачистки АТП, затем в одиночку выносил базу вояк, базу бандитов, кучу наймов, и потом 100500 монолитовцев до финала, то есть даже если бы Зона Отчуждения реально существовала, то такого героя как Меченный уже точно в реальности не могло быть ,если его не пристрели бы ещё на Кордоне, то на базе вояк точно, каким бы подготовленным он не был, в реальности где кол-во реально решает, и ему противостояли такие же подготовленные люди, то даже если он по стелсу снял там несколько человек вояки бы размотали его тяжёлым оружием, те же БТР подогнали и разобрали Меченного на щепки) и начать ни с сейва, ни даже с новой игры в реальности бы он уже не смог.

 

потому это такие задания и сложности в рамках того что могут и как понимают эту сложность для себя разработчики (например сделать ИИ чтоб бот был умный как человек они не могут) всё и делается для поддержания интереса к игре.

 

ещё как пример , я играл в DayZ mod и в сингл и мультиплеер ,и не смотря на то что в сингле зачастую было даже сложнее, потому что армовские боты иногда показывали чудеса меткости, в отличии от некоторых нубиков в мультиплеере) то интерес и напряжение конечно в мультиплеере выше, потому что в сингле есть сейв, ты можешь и сохраниться перед опасной вылазкой, и в случае гибели, откатываешься и если и потеряешь то немного, в мультиплеере же сейвы были только на сервере, на которые ты никак повлиять не можешь и в случае гибели всё теряешь и начинаешь заново, это и придавало и напряжение и дискомфорт в одной стороны, но и интерес с другой когда всё теряешь, развиваться заново, именно такое было только в мультиплеере ДейЗа, оттого и появились потом читаки, которым этот дискомфорт не нравился, но это уже другая история)

Изменено 8 Ноября 2023 пользователем CiberZold

[aromatizer 4 412]

1 час назад, CiberZold сказал:

это имело бы смысл, делать в остальном реализм.

Дабы игра вызывала минимальный когнитивный диссонанс, ее следует делать реалистичной настолько, насколько хватает таланта и технических возможностей.

 

1 час назад, CiberZold сказал:

затем в одиночку выносил базу вояк, базу бандитов, кучу наймов, и потом 100500 монолитовцев

Затем, что по канонам игростроя за плечами ГГ непременно должна быть гора трупов, причем, чем выше - тем лучше...

Изменено 8 Ноября 2023 пользователем aromatizer

[Modz 61]

5 часов назад, CiberZold сказал:

с точки зрения реальной жизни, но у игры другие особенности в отличии от реальности, в игре есть сейв-лоад и неограниченное кол-во попыток, поэтому если делать как в реальности , чтоб боты отлетали с 2-3 попаданий или вообще с ваншота то это как раз и облегчает игру

Интересна механика скиллозависимого геймплея, зачем аимить по 3-4 раза в голову, когда получается это только в упор, а подойти сложно из-за 5 и больше противников. Если уже делать ближе к реализму то действительно что поможет нпс - это крепкий бронежилет/костюм, но берет к сожалению - нет. Пусть продолжают падать от 20-30 попаданий в силуэт, но механика хедшота должна быть (даже если шлем не пробит, в 50% gg). Экза или скат может быть ещё что то может отбить, но большинство распространенных бронекостюмов в сталкере нет (капюшон или противогаз). В шутерах интересно аимить, time to kill и damage per second очень важны когда противников много. В другом случае это симулятор пинания меченного (что необходимо фиксить и приводить до играбельного состояния)

[CiberZold 141]

20 часов назад, Modz сказал:

Пусть продолжают падать от 20-30 попаданий в силуэт, но механика хедшота должна быть

ну если для тебя это рушит впечатление, что визуально человек в берете выдерживает 5 попаданий в голову, так как в оригинальном балансе у всех сталкеров плюс-минус одинаковый резист независимо от моделек, костюмов и рангов, это сделано под среднего игрока-казуала, играющего на среднем уровне сложности, и стоит только или перейти на мастера в перестрелках или усилить урон пушек и ослабить ГГ как делают в "хардкорных" модах то отсюда и начинаются проблемы, но это в принципе не сложно поправить - надо неписям в беретах прописать низкую защиту головы и т.д. просто мало кто из мододелов этим заморачивается либо не хочет, либо не знает как это сделать

 

вообще спорный вопрос - а нужно ли замедлять геймплей Сталкера? всё-таки Сталкер это экшен-шутер, да с элементами RPG (инвентарь, можно сделать громоздким, квесты-диалоги, можно сделать очень сложную и нелинейную систему), но геймплей все равно останется с механиками и движком заточенными под быстрый экшен, сделать из Сталкера тактический шутер довольно сложно (много переделывать надо).

Изменено 8 Ноября 2023 пользователем CiberZold

[Modz 61]

20 часов назад, CiberZold сказал:

а нужно ли замедлять геймплей Сталкера?

Да, но не сильно, на 30-35% ниже. Нужны не квесты (с ними тоже приличное количество траблов), а геймплей с оцениванием ситуаций "стоит ли залезть в логово кровососов имея спас12 помпу или в 20 аномалий за 1 артефактом"

 

20 часов назад, CiberZold сказал:

но геймплей все равно останется с механиками и движком заточенными под быстрый экшен, сделать из Сталкера тактический шутер довольно сложно (много переделывать надо

Тактический шутер не в стиле аномали - 3 коллиматора и 4 рукояти с 5 планками пикатинни с механикой скошенных прицелов на оружии, именно геймплейно-тактический rpg в котором классический фарм и классические перестрелки не работали и нужно было искать другие способы эффективной игры. Что то похожее было в Call of Chernobyl в некоторых версиях, но к сожалению в нем были Scop'вские юсасы и игра представляла из себя "фармить и купить юсас" затем скучный геймплей потому что гг не предоставляет игра сильного противника. Допустим все ограничилось бы на мр153 с 4-5 патронами в обойме и гг бы не смог идти туда куда хочет и фармить мобов снося их пачками. Псевдогигант и химера приобрели бы смысл как боссы, а бюрер был бы невероятной имбой. С огромным количеством нпс тоже не постреляешься снайперки-болтовки и штурмовки с коллиматором. ГГ нужно использовать рельеф местности, укрытия, планы штурма, отступления и т. д. (примерно как в фаркрае 3 штурм блокпоста по стелсу). Тот же сталкер, но геймплей совсем другой

[CiberZold 141]

Ещё в тему реализма в модах и играх -  на днях откопал мод на Арму 2 называется Conspiracies: Rising Dead 3, вообще эта серия модов Conspiracies их штук 10 вышло у одного автора зарубежного, ещё со времён OFP, я играл в некоторые части этой серии, когда только купил Арму 2 в эпоху популярности ДейЗа, помню там были кастомные карты, был Намальск, и помню игра у меня жёстко лагала и тогда забросил эту серия модов, а сейчас вспомнил и скачал последний мод из этой серии Conspiracies: Rising Dead 3 в который не играл, так вот это мод 2012 года выпуска, а там в мире/лоре Сталкера разработчик сделал практически полную ЧЗО , в бесшовном мире, карта размером 11 x 7 км, и все главные объекты ЧЗО там есть (Припять , ЧАЭС, Дуга, Юпитер, Янов, небольшие деревеньки и пр.), причём все на своих правильных географических местах - ЧАЭС к югу от Припяти, Юпитер и Болота на востоке и т.п., то есть то что только сейчас пытаются сделать разрабы РП карт для ДейЗи Стандалон, и так пока и не сделали ПЫСы в Сталкер 2, один чел сделал уже более 10 лет назад

 

Что касается самого мода и вообще игр с открытым миром, с закосом в реализм, то сразу бросилась в глаза проблема , что карту в 77 (11x7) квадратных км. довольно сложно заполнить даже большой команде, а тем более одному человеку, потому на несколько больших точек интереса приходятся километры лесов, полей, пустырей и прочих зарослей, то есть ситуация, когда ты 2-3 км бегаешь по лесам и полям по заданиям то туда то сюда, наматывая километраж в общей сумме несколько десятков км, обычное дело в такой реалистичной игре, а потом даже когда получаешь машину-грузовик, то начинается симулятор дальнобойщика или водителя автобуса, где ты по точкам ездишь туда-обратно по несколько километров, и это по небольшому участку от всей карты, при этом в этих поездках ничего не происходит, только в районе ЧАЭС могли обстрелять малочисленные патрули и пара БТР там каталось, всё остальное расстояние ты просто тупо катаешься, любуешься природой

 

Понятно, почему даже на Ютубе нет ни одного прохождения модов из этой серии, не знаю скольким игрокам такой настоящий реализм придётся по нраву, а чтоб заселить и оживить эти 77 кв.км, это будет сложно даже именитым разработчикам с большим бюджетом, НО атмосфера этого детального мира - я не встретил ни одного явно повторяющегося (копи-паста как в Ксенусе) участка карты, этой бесшовной единой беззагрузочной Зоны Отчуждения в этом моде конечно хороши, ниже скрины:

 

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

 

[Modz 61]

@CiberZold еще добавить аномалии и монстров

Заселить огромную площадь не получиться, для интереса игры нужно дополнительно сквадам прописывать перемещение и желательно чтобы у них были логические перестрелки в определенных точках (что то похожее на A-Life) или собирательство артов у аномальных зон (как в ЗП).

Зачем собирать сталкер из другой игры, когда сталкер уже есть в 200+ вариантах? (если не больше)

Концепт огромного игрового мира интересен, но требует еще больше работы доведения до приятно-играбельного состояния чем большинство существующих модов

 

Сталкер шутер с элементами хоррора из-за этого у него особая атмосфера, наверное проще из фалаута сделать сталкер

Изменено 12 Ноября 2023 пользователем Modz

[pz_3 391]

28 минут назад, Modz сказал:

Зачем собирать сталкер из другой игры

Ну, в случае Армы - потенциальный мультик + большие дистанции боёв. Все таки сталкер - это локи километр на километр в лучшем случае, и жизнь в 200м вокруг ГГ.

Фалаут же, не подходит для этого дела абсолютно. Платформа вегас/тройка - заведомо мертвая, ибо нет исходников движка, а в стоке оно устарело безбожно. 32битный движок изнасилованный хавоком задыхается и без модов, с модами - он работает на уровне свалкерских васянок 2009 года.

 

[aromatizer 4 412]

09.11.2023 в 10:55, Modz сказал:

Тот же сталкер, но геймплей совсем другой

То, что ты описал - это ваще не S.T.A.L.K.E.R.