Разговоры о модах

[Overlord 19]

Разговоры о модах

 

Все ясно из названия!
Рассказывайте интересные истории, делайте предложения о возможном развитии модов, задавайте вопросы, просите помощи...
Словом общайтесь на здоровье - но в пределах правил форума!

 
1. Соблюдайте Правила форума!
2. Обсуждаем только Моды и все с ними связанное. Для остального есть тема "У Костра"
3. Старайтесь выражать мысли грамотно и доходчиво, чтобы всем сразу было понятно.
4. Не постите Технические вопросы ("как сделать так, чтобы...", "помогите сделать" и тому подобное) - для них есть Школа моддинга и Мастерские.
5. Уважаем чужой труд! Критика-критикой, а чужой труд надо уважать.
6. Запрещены любые вопросы по аддону "Чернобыльский Шахматист". Повторяю: любые вопросы. Нарушение рассматривается как оффтоп. (Murarius)

P.S. Тема не для обсуждения Солянки в частности, а для обсуждения вообще всех модов Сталкера. Так что, Добро пожаловать в мир Сталкера!

[ed_rez 16 109]

 

 

А солянка в моддинге сталка уже звучит как ругательное слово

Т.е. Народная Солянка- это ругательный мод!? Первое и однозначно принятое название, а также понятие, что такое солянка. Других понятий принятых абы кем- не принимаю! Т.к. ни одного здравого объяснения я не вижу и не видел. Пока не вижу ни одного довода, который бы мог убедить в обратном. Есть четкое понятие принятое в сообществе, что сборка- это несколько модов, адд-онов в одном. У меня свой сюжетный мод, но захотел добавить оруж. мод поверх- это уже сборка, не солянка! Одно слово солянка- это все в одном. Я знаю только НС и ОП, которые можно отнести к солянкам, из известных мне. Остальное это моды и сборки. АМК- это мод, который заимствовал самую малость со стороны (если вообще заимствовал). Однако большая часть модов на ТЧ основывается на скриптах АМК. 

 

 

Ф.О.Т.О.Г.Р.А.Ф., по-твоей логике солянка что ли?

С какого он должен быть солянкой!? В нем нет все и вся. Есть четкий сюжет, есть скриптовая база, есть оруж. часть. Все свое, но в плане сборки. Сборка от слова собирать, а не от слова билд- этап действия. 

И нет ничего такого, когда, к примеру, я сделал оруж. пак из работ моделлеров и назвал работу модом, никак не солянкой. Мне нужно было анимировать, мне нужно было использовать руки с иной игры,..., вплоть до включения в игру. И это солянка? Не смешите мою задницу- она и так смешная. Это сборка, но принято в моддинге называть модом. Однако для меня это все равно сборка и не стесняюсь это признавать.

Кто трезвонит о моддинге, как о солянке, то видно ни одного проекта еще не сделал, чтобы понять, что за труд и сколько времени этот труд требует. Покажите хотя бы один проект, где все свое на локациях. Ни одной сторонней текстурки, ни одного объекта с иных игр, ни одного объекта с иных модов. Офигеть, и это у вас солянка. Мне нечего добавить. Ибо биться о стену нет смысла.

 

 

насколько сталк остается сталком если заменить ему полностью контент.

А вот от этих доводов я вообще лежу. Забавно видеть супер сделанную модель оружия, какого-нибудь моделлера, в руках ПЫС НПС модели. Если считаете, что это нормально- у меня нет слов. Квадрат держит высокодетализированную модель.   Это даже не вкусы, это даже не образованность, а полное отсутствие какого-либо понимания, что все должно быть в одну линейку по полиогональности/детализации.

В вашим умах одна мысль- сделать круто оружие, а локации оставить, как есть!   А добавление стороннего контента- это уже не Сталкер.  Даже более скажу, не обязан быть Сталкер- Сталкером. На Сталкере можно создавать все, что душе угодно, лишь бы было по взрослому. Сейчас, увы, все реже и реже выходят взрослые моды с хорошим интересным сюжетом. За последние 2 года вышло 3-5 модов, которые вообще стоит пройти, остальное со свистом летит в урну.

[aka_sektor 1 464]

Т.е. Народная Солянка- это ругательный мод!?

Чего?! Я лишь говорил о том, какое значение имеет слово в моддинге сталка. Причем тут Нар. соль? Какая она только не была в разные года.

 

Первое и однозначно принятое название

За название мода я не говорил.

 

Других понятий принятых абы кем- не принимаю!

Может опрос устроим? Кто что чем считает солянки и сборки? Субъективизм, эт не дело.

 

Сборка от слова собирать, а не от слова билд- этап действия.

Одно из значений слова build - собирать.

А сборка от слова - сбор. Собирать это собрать, если хочешь.

 

В вашим умах одна мысль- сделать круто оружие, а локации оставить, как есть!

О чем ты говоришь? Разве не очевидно, что я имел ввиду тотальные конверсии. Поэтому и привел в пример LTD.

В нем заменено все. Ну ок может не все, захотел автор пару моделек сталка оставить. Но заменить их, и что тогда?

 

Сталкер не будет просматриваться так очевидно. Да конечно, анимации сталка. Возможно эт то чем и можно будет отличить.

 

Сейчас, увы, все реже и реже выходят взрослые моды с хорошим интересным сюжетом.

Зато качество выросло. Редко да метко.

 

остальное со свистом летит в урну.

Ну не скажи. Есть не глобальные моды, которые таки интересны. Изменено 20 Декабря 2016 пользователем aka_sektor

[ed_rez 16 109]

 

 

Причем тут Нар. соль?

Это и есть солянка, более не знаю солянок, кроме ОП еще. Знаю множество сборок со своим сюжетом, если можно назвать сюжетом.

 

 

Одно из значений слова build - собирать. А сборка от слова - сбор. Собирать это собрать, если хочешь.

Вот же, введи в гугле это слово. Мне то и не знать, что несет это слово. Хорошо, объясню слово, как его понимают у нас на западе, т.е. где этот язык в обороте. Билд- это отдельная часть общей конструкции, деталь, в общем процессе присваивается это слово по причине не полной готовности общей конструкции. Это этап создания одной детали из Н-ного количества деталей. Н-ное количество билдов создают одну общую деталь. Это понятие, как у нас, так и у вас, потому что это слово не русское.

 

 

разве что я имел ввиду тотальные конверсии.

А чем они плохи? Я вот допустим делаю сейчас проект по НПС моделям, полная замена. Это сборка из моделей множества современных игр. Можно назвать модом, возможно, не суть. То по вашим меркам этот труд будет называться солянкой лишь потому, что я сделал из 100 игр? А то, что внес туда своего по модельной части, по текстурной части- это не важно. Так еще перетянуть это все в Сталкер, чтобы по концепту все совпадало.

Я уже не позволяю себе писать, когда в модах используют модели из 100 игр без переработки какой-либо, что это солянка. Да- это безвкусица, да- это мешанина разных стилей, концептов и т.д., но не солянка!

 

 

В нем заменено все.

А вот как раз. Я не сторонник называть этот проект солянкой, но очень многие именно так пишут. Причина? Причина проста, пишут именно такие, из-за которых сейчас поднялся здесь шум. Солянка есть и была одна, а что на ее основе, то продолжение и более солянок не знаю. Есть проекты, где много стороннего контента, а есть с меньшим сторонним контентом.

 

 

Зато качество выросло. Редко да метко.

Про редко- согласен. А в общем- ужаснейшая деградация. В моддинг полезли ясли, ни писать, ни читать, ни высказывать свои мысли не умеют. Да, компьютер, тут есть знания. Но что компьютер, когда разраб не может связать 2 слова грамотно. А как может стать сюжет интересным, если он понятен своим каламбуром только автору?

 

 

не глобальные моды, которые таки интересны

Мне не нужна глобальность. Не в объеме оценивается проект. Тот же Апокалипсис умещается в ~30 Мб, но там есть смысл в общей трилогии. Остальное по новинкам я суть выше описал их уровень. Да и не мне обсуждать конкретные проекты. Каждый человек имеющий образование понимает, где достойная работа, а где лучше пройти мимо.

[aka_sektor 1 464]

Это и есть солянка, более не знаю солянок

Мне то и не знать, что несет это слово.

Ну это все по-твоему.

 

То по вашим меркам этот труд будет называться солянкой

Пак новых моделей неписей не может называться солянкой. Это просто пак моделей.

Солянка - это, как я писал выше, ругательное название определенных глобальных модов.

 

Я не сторонник называть этот проект солянкой, но очень многие именно так пишут.

Я тоже не считаю его солянкой. Мод кажется очень логичным и продуманым. да, есть контент из др. игр, но он к месту.

 

Тот же Апокалипсис умещается в ~30 Мб

Это точно не глобальный мод, это сюжетка.

 

В общем, думаю стоит опрос создать. Привести твои и мои доводы.

[ed_rez 16 109]

Ну это все по-твоему.

Вот как раз я это слово "солянка" понял здесь на форуме. Ранее также любитель был брызнуть слюной в сторону какого-нибудь проекта за его мешанину, да и ладно мешанина, когда общие смыслы игры потеряны. Изменил мнение, т.к. оно было ложное. Однако появилось другое слово "васянки". Вот про это слово обидное, как ты выше писал. Стиль "васянок" основывается на розовых, салатовых и голубых тонах.   "Васянка" даже не обидное слово, а юморное, т.к. если заслужил тот или иной проект это название, то должен гоhдится им, т.к. получилось создать что-то смешное. А к НС это никак не относится. Вроде пока удобное слово для общения, поэтому как-то так. 

Это просто пак моделей.

А для меня пак- это таже сборка, но основанная на там схватил, сям схватил с других проектов Сталкера. Пак- упаковать чужое себе.   Это мне будет обидно, если назовется такая работа паком. Лучше адд-оном, но не паком.     

Мод кажется очень логичным и продуманым. да, есть контент из др. игр, но он к месту.

Однозначно. Не зря называют серию LW самым атмосферным. Хотя сам автор говорит, где стрим был с ним, что погода с Атмосфер и минимальные правки, но в общем с тем контентом локаций, создается именно та ЧЗО, которая многим подходит по взглядам. 

В общем, думаю стоит опрос создать. Привести твои и мои доводы.

Да, вполне интересно, кто и как считает.

Изменено 20 Декабря 2016 пользователем ed_rez

[aka_sektor 1 464]

У меня (@aka_sektor) возник спор с @ed_rez, на фоне взглядов, на то что такое модификация "солянка" для сталкера, а что "сборка"?

 

Глобальный мод - да, может содержать в себе фичи, которые уже использовали до него, в логических пределах. А солянка - нифига. Это фичи сваленные в кучу, при том которые заставили вместе как-то работать, но без какой-либо логической в них нужды. За примером далеко ходить не надо.

Солянка ≠ сборка Солянка- это мод со своим сюжетом наполненный различными сборками. Сборка- это мод из адд-онов, различных составляющих иных модов.

ed_rez, сборка - это тоже самое, что билд. А солянка в моддинге сталка уже звучит как ругательное слово, обозначающее мод в который свалено в кучу много других. И такие моды уж точно не могут иметь своего уникального сюжета, как ты пишешь, а лишь объединяют сюжеты других.

Т.е. Народная Солянка- это ругательный мод!? Первое и однозначно принятое название, а также понятие, что такое солянка. Других понятий принятых абы кем- не принимаю! Т.к. ни одного здравого объяснения я не вижу и не видел. Пока не вижу ни одного довода, который бы мог убедить в обратном. Есть четкое понятие принятое в сообществе, что сборка- это несколько модов, адд-онов в одном. У меня свой сюжетный мод, но захотел добавить оруж. мод поверх- это уже сборка, не солянка! Одно слово солянка- это все в одном. Я знаю только НС и ОП, которые можно отнести к солянкам, из известных мне. Остальное это моды и сборки. АМК- это мод, который заимствовал самую малость со стороны (если вообще заимствовал). Однако большая часть модов на ТЧ основывается на скриптах АМК.

 

Что думаете?

 

P.S. Админ не пустил опрос делать. Печалька(

Изменено 20 Декабря 2016 пользователем aka_sektor

[abramcumner 1 141]

P.S. Админ не пустил опрос делать. Печалька(

И правильно сделал. В 2016 не знать основных терминов - это стыд и позор

 

1. Сборка модов ≠ билд(build), скорее это английское слово pack. Единственное, что паки моделей можно собрать простым копированием, а в сборках моды еще приходится адаптировать друг к другу.

Это плавно подводит нас к пункту 2.

 

2. Солянка. Фактически любой игрок в сталкер, связавшийся с модами, делает у себя на компьютере свою сборку модов. И если какие-то моды, например ретекстур монстров и пак моделей оружия, легко совместить, то уже для спального мешка и перепаковщика патронов придется приложить некоторые усилия и применить некоторые знания.

Тем, кому это удавалось, выкладывали свои сборки. Но так как для адаптации модов друг к другу требуется весьма немаленькая квалификация, внимательность и усидчивость, то зачастую эти сборки были насыщены самыми разнообразными багами. Такие сборки стали называться солянками. И да, это было ругательное слово

 

Где-то в это же время некоторые самокритичные пользователи выложили свои сборки и сами назвали их солянками. Только на этом форуме их было как минимум 3.

 

С течением времени вся эта соляночная шумиха улеглась: улучшились навыки, да и авторы модов стали сами делать адаптации под распространенные платформы.

 

И в 2016 году солянкой уже называется только "Народная солянка". Ну и она уже совсем не солянка в ее первоначальном смысле.

Изменено 20 Декабря 2016 пользователем abramcumner

[ed_rez 16 109]

 

 

паки моделей можно собрать простым копированием, а в сборках моды еще приходится адаптировать друг к другу.

Именно поэтому не поворачивается язык назвать сборку из 100500 игровых моделей (не Сталкер) паком, меня Кондратий схватит, если так обзовут. 

 

 

И правильно сделал. В 2016 не знать основных терминов - это стыд и позор

Не-не, в очередь! Сначала опрос с голосованием, который уже идет до НГ, затем мой опрос по камуфляжам группировок Сталкера и только затем, если никто не занял очередь. 

[abramcumner 1 141]

Именно поэтому не поворачивается язык назвать сборку из 100500 игровых моделей (не Сталкер) паком, меня Кондратий схватит, если так обзовут. 

Скорей всего он и будет паком. Пак - набор из однотипных элементов, сборка - из разнородных. Какой-то такой оттенок у слова.

Хочешь, чтобы назвали сборкой, положи туда что-нибудь еще кроме моделей

[aka_sektor 1 464]

В 2016 не знать основных терминов - это стыд и позор

Не пустил, потому что считает что будет срач с солянщиками.

 

Сборка модов ≠ билд(build)

Тут согласен. Но вообще я подразумевал предрелизная версия игры = билд = сборка

 

зачастую эти сборки были насыщены самыми разнообразными багами. Такие сборки стали называться солянками

В том числе, но в основном из-за не целесообразности объединения некоторых модов. Т.н. не лорные моды, например.

 

И да, это было ругательное слово

Почему было? Есть.

 

И в 2016 году солянкой уже называется только "Народная солянка"

Не согласен. Нар. соль - есть нар. соль.

 

самокритичные пользователи выложили свои сборки и сами назвали их солянками

Это называется осознанный выпуск всякого дерьма в свет.

 

Всегда оценку "солянка" давали игроки, а не типа разработчики.

[akva 1 834]

Предлагаю ввести новые понятия.

" Секторянка"- предрелизная сборка.

" Эдресянка" - сборка моделей НПС.

Голосуем.

[abramcumner 1 141]

В том числе, но в основном из-за не целесообразности объединения некоторых модов. Т.н. не лорные моды, например.

По крайней мере одному человеку(автору) это показалось целесообразным

Ну и под багами я имел ввиду не только вылеты с жуками, но и геймплейные баги, сюжетные, графические и прочие.

Поменяли там текстуру дерева и у забора теперь текстура поперек лежит. На НПЦ один мод вешает важный квест, а другой его удаляет или уводит в оффлайн. Добавили снятие брони с трупов и ГГ уходит с кордона в экзе, потому что третий мод добавил респавн мастеров на кордоне, а какой-то мод рассчитывал, что с ГГ должен голый ходить и все нычки убирал. Или там сталкеры у костра говорят, что в х18 бюреры шалят, а там пауки бегают.

Это же все баги на самом деле.

 

Всегда оценку "солянка" давали игроки, а не типа разработчики.

Оценку - естественно, название давали разработчики. Я про это и написал. "Народная солянка" или "Солянка от WAWKA" это именно названия, а не оценки.

 

Почему было? Есть.

Слово конечно есть, просто с этим значением употребляется редко. Изменено 20 Декабря 2016 пользователем abramcumner

[ed_rez 16 109]

 

 

набор из однотипных элементов

Ага, я показал бы какие они однородные на старте. Вырвиглазная мешанина.   В процесс таков, что 1 модель НПС= 10-15 моделям оружия, если исходить из времени потраченному на труд. То и другое уже делал, поэтому легко сравниваю.

Если начать за весь процесс, то голова вздуется и лопнет, сколько нужно запоминать.   100500 моделей- 100500*10 мешей модели, 100500*10 текстур. А этот весь мусор нужно собрать на несколько полотен для одной группировки и юзать их не с балды по 10% от текстуры, а по серьезному. А создать свои части моделей. Ретекстурить- подогнать весь мусор под расцветки.

А моделей в ТЧ примерно полторы сотни. Так + к ним индивидуальные персонажи, которые у ПЫС не все выделены отдельной моделью. Вот и смотрю, что почти каждый желает этим заняться. Как только сообщество удерживает столь бурное желание. 

 

 

чтобы назвали сборкой, положи туда что-нибудь еще кроме моделей

Текстовый файл. Да пофиг, как назовут, я же в шутку. Делаю для себя родного, но и не держать же, как скупердяю, что сделаю. Для меня будет модом в душе.   А кто скажет иначе, предложу сделать хотя бы десять моделей, скину более 500 Гб материала. И скажу- дерзай!   Пока изучается контент, к концу процесса в голове уже не вспоминается, а что было в тех первых 100 папках, а что было в еще 200 папках. Помнится только последних 100 папок из 100500 папок. 

 

 

" Эдресянка" - сборка моделей НПС.

Полностью согласен!   

[Expropriator 2 118]

 

 

" Эдресянка"

дошло до меня . Можно поржать.

 

Аквавянка, Дизелянка, Абрамкумнерянка. - ну, я вообще упал. Может Петросянка скоро появится!

[Серый Волк 841]

Чё за дебаты на общие темы? Загляните в словарь, посмотрите значение, притяните за уши к теме Сталкера и получите на выходе:

Солянка - есть сборка выдернутых различных фич из множества модов, аддонов и прочего. С каждого по чуть-чуть, там где было хоть что-то боле-менее стОящее. Почему Народная я думаю не стоит объяснять. А именно Солянка- потому что как в обычной продуктовой, какой фигни там только не было, и не по сюжету добавлялись фичи, а к фичам прикручивался сюжет.

Это моё личное мнение после прохождения Соли и вряд ли у кого получиться его исправить.

Изменено 20 Декабря 2016 пользователем Серый Волк

[BFG 7 582]

Интересно. 

По мне так :

- мод - это оригинальная игра + свой добавленный сюжет.

- пак - это оригинальная игра + узкоспециальные комплексные добавки. Текстуры, оружие, партиклы, модели, звуки, локации.

- аддон - это оригинальная игра + МОД !!! + всякая мелочёвка улучшающая как оригинал, так и мод. Кстати не всегда улучшающая.

Само собой все эти три основных линейки могут разделятся на всякие минимоды, микроаддоны и прочее. Не суть важно.

 

более не знаю солянок, кроме ОП еще

Ты заблуждаешься. Впрочем как и многие.

ООП - это пак. ОП-1, ОП-2, ОП-999... это не "солянки". Это АДДОНЫ !!! на "Народную Солянку" от 3.09.2010 (крайняя офиц.-версия).

Если они, эти "произведения" хотят именоваться МОДАМИ, то будьте любезны, Уважаемые авторы-разработчики данных АДДОНОВ, уберите пожалуйста СЮЖЕТ "Народной Солянки".

Весь. Полностью. Целиком. Напрочь. 

Делов-то на пару недель всего если засесть за скрипты и конфиги.

Оставьте сюжет ТЧ, чистый. И вот тогда хоть горшком называйте и в печку ставьте.

 

A propos ! А что тогда останется собсно и вообще КТО в это оставшееся будет играть, а ? Будет просто рядовой модец достойный заштатной темки на Ап-Про.

========================

Фотограф - это мод. ОГСЕ - это мод. ТТ2 - это мод. ЛА - это мод. ЛВР - это мод.

========================

 

И в 2016 году солянкой уже называется только "Народная солянка".

Воистену так. Ибо, ну так уж получилось, что ж теперь. Да и не будем забывать о том, что большинство авторско-моддерских коллективов обладает ну хоть каким-то чувством "возвеличенного ЭГО" и назвать свой мод именем НЕ собственным... Хммм, ну это же позор. Ну как так ? Мы понимаешь сделали кучу работы и у нашего мода не будет своего имени ? 

 

 

[dPlayer 450]

- мод - это оригинальная игра + свой добавленный сюжет. - пак - это оригинальная игра + узкоспециальные комплексные добавки. Текстуры, оружие, партиклы, модели, звуки, локации. - аддон - это оригинальная игра + МОД !!! + всякая мелочёвка улучшающая как оригинал, так и мод. Кстати не всегда улучшающая.

Кхм, мод от слова модификация - изменение. Любое изменение игры (общепринято - не от разработчика и под свободной лицензией) это модификация. АМК, Соль ли снайперский нож, гОП - это всё модификации.

Пак от слова pack - кучка, связка - это набор контента одного вида. Пак моделей/звуков/текстур. Если этот пак не от разработчика и под свободной лицензией то это тоже мод.

Аддон от англ. addition или add-on - дополнение к игре. Дополнение к игре, выпущенное в продажу, чаще всего от оригинального издателя, но разработчик бывает какая-нибудь левая контора. Именно выпущенное юридическим лицом, этим и отличается от мода.

 

 

Ты заблуждаешься. Впрочем как и многие.

ООП - это пак. ОП-1, ОП-2, ОП-999... это не "солянки". Это АДДОНЫ !!! на "Народную Солянку" от 3.09.2010 (крайняя офиц.-версия).

Если они, эти "произведения" хотят именоваться МОДАМИ, то будьте любезны, Уважаемые авторы-разработчики данных АДДОНОВ, уберите пожалуйста СЮЖЕТ "Народной Солянки".

Весь. Полностью. Целиком. Напрочь. 

Делов-то на пару недель всего если засесть за скрипты и конфиги.

Оставьте сюжет ТЧ, чистый. И вот тогда хоть горшком называйте и в печку ставьте.

Шта? Это же надо в голове у себя такую конструкцию составить Главное логики-то нет. И что тогда АМК - выходит уже не мод, сюжета-то нет. Ну ладно, будем считать что АМК это ничто, которое существует и несуществует одновременно  

Изменено 20 Декабря 2016 пользователем dPlayer

[BFG 7 582]

Кхм, мод от слова модификация - изменение.

Ну конечно. У тебя то логика расово-ламповая. Прям прёт.

Изменил одну цифирьку в актор.лтх - получи новый мод. Две цифирьки - глобальный мод.

И кто тут "составляет конструкции" ?

 

И с какой такой стати моё ЛИЧНОЕ мнение  обязано являться априори верным ? И логичным ?

Искать во ВСЁМ логику - признак паранойи.

===============

И то что там якобы с аглицкого переводится , у нас, зачастую после прошествии некоего времени приобретает немного иные смыслы и значения. Ибо наш язык богат и могуч, а не прям и туп, как тот же английский.

Изменено 20 Декабря 2016 пользователем BFG

[Серый Волк 841]

- мод - это оригинальная игра + свой добавленный сюжет. - пак - это оригинальная игра + узкоспециальные комплексные добавки. Текстуры, оружие, партиклы, модели, звуки, локации. - аддон - это оригинальная игра + МОД !!! + всякая мелочёвка улучшающая как оригинал, так и мод.

по моему разумению:

мод - это игра/мод с внесёнными в него правками, и без разницы что это за правки (текстуры/звуки/конфиги);

пак - 

 

это набор контента одного вида. Пак моделей/звуков/текстур.

аддон - то что добавлено поверх сюжета/моделей/звуков, то чего не было в предыдущей версии.

 

Если они, эти "произведения" хотят именоваться МОДАМИ, то будьте любезны, Уважаемые авторы-разработчики данных АДДОНОВ, уберите пожалуйста СЮЖЕТ "Народной Солянки".

Вот тут не согласен, сюжет убирать не обязательно, но это уже будет мод не на ТЧ, а мод/аддон на НС (Народную Солянку), каковым на мой взгляд и является ОП.

 

И вообще, мы опять повторяемся, обсуждалась эта тема раза три на моей памяти...

Изменено 20 Декабря 2016 пользователем Серый Волк

[ed_rez 16 109]

ТТ2 - это мод

ОП-1, ОП-2, ОП-999... это не "солянки". Это АДДОНЫ

Тогда получается, что ТТ2 это адд-он к НС?

Изменено 20 Декабря 2016 пользователем ed_rez