Ваше отношение к различным NPC и группировкам в ЗОНЕ

[10koneek 4]

Итак, посовещавшись с Александром он же Shader решаю создать данную тему, дабы разгрузить тему Тактика.

Давайте здесь немного поразмышляем о вашем отношении к различным людям в ЗОНЕ и группировкам, т.е. поддерживаете ли вы их политику, готовы убить (за что? и почему?) а кому можете дать шанс выжить, даже если он и враг.

Ну вот тема открыта, поехали

[TiG-R-R-Ra 0]

freagle, под мудрствованиями я имел ввиду материализацию идей. Это все эзотерика какая-то...

Вопрос так же в том, кто даст гарантию, что кто бы то ни было идет верной дорогой? Я пытаюсь сказать, что у Долга хоть есть благие намерения, у Свободы же даже намерения не благие.

И почему вы думаете, что Долг всех старается мести к себе кнутом и пряником? Вовсе нет. Туда идут по своим убеждением, а не под принуждением!

Никакой агрессии и попыток заставить всех жить как он, Долг не показывает! Хочешь - иди с нами. Не хочешь - свободен. Никто не неволит! По Бару ходят не только долговцы, но и куча обычных сталкеров и никто не заставляет их маршировать в ногу и никто насильно не записывает их в ряды Долга. Так что не надо говорить про то, чего нет.

Изменено 26 Июня 2009 пользователем TiG-R-R-Ra

[freagle 1]

Ну почему-же эзотерика? Человек сначала имеет задумку, мысль, предположение. Потом загорается той идеей и начинает совершать поступки. Постепенно это идея воплощается в жизнь. То есть - материализуется. Ничего такого не было, и вдруг - БАЦ! - наступило. Где тут мистика-то?

 

Отстутствие явных агрессивных проявлений по отношению к живности - пусть даже и страхолюдной - чем не благие намерения в действии? Да, стреляют мутантов на Барьере. Но не уничтожают ведь как вид? И задач перед собой таких не ставят. А ставят задачи по мирному сосуществованию одних и других. Раз произошло, надо с этим жить. Вот представьте - жил да жил человек, и вдруг заболел. Опухоль. То есть Зона. Что такое - неизвестно, как лечить - тоже. Долг кричит - резать нах..! Свобода заявляет - да погоди, вечно вам резать надо! Давай посмотрим, что да как! Долг опять: да помрет больной! Свобода: раз до сих пор не помер, не помрет и дальше. И так далее...

 

Суть одна и та же, только проявления разные.

[TiG-R-R-Ra 0]

Отстутствие явных агрессивных проявлений по отношению к живности - пусть даже и страхолюдной - чем не благие намерения в действии? - в чем же здесь благие намерения проявляются? Не убей монстра, дай ему убить другого человека?

 

А ставят задачи по мирному сосуществованию одних и других - что-то не видать в Зоне мирного сосуществования. Там даже монстры между собой деруться. И не надо говорить о монстролюбивых свободовцах. Что я, не видел, как они этих монстров лупцуют и в хвост и в гриву? Любой организм, оказавшийся в пределах досягаемости любого непися сразу же уничтожается! Если огневой мощи хватает, конечно. О каком тут мирном сосуществовании идет речь?...

 

Давай посмотрим, что да как! Долг опять: да помрет больной! Свобода: раз до сих пор не помер, не помрет и дальше. И так далее... - вот именно. Так у нас в жизни везде и происходит. Пока тянем осла за уши больной-то и помрет. А лечить-то (и не обязательно резать) ведь надо сразу, а не просто амбулаторно наблюдать - авось выживет, небось и так прокатит... Та же опухоль, про которую был приведен пример, на начальных стадиях вполне излечима, а не тогда, когда метастазы по всему организму поползли.

Изменено 26 Июня 2009 пользователем TiG-R-R-Ra

[freagle 1]

У Гарри Гаррисона есть произведение "Неукротимая планета". Если хотите, можете прочитать - по моему, как раз к этому случаю подходит

[wolkolak 0]

TiG-R-R-Ra

З.Ы. Кстати, wolkolak, когда это долговцы прятались за спинами свободовцев? Имеется ввиду, что они барьер охраняют? Так никто их туда не тянул! Пришли, захватили Армейские склады, с кучей снаряги, повысили свою огневую мощь... Вот и держите теперь оборону, раз сами полезли! Долг с превеликой охотой так же мог бы занять их место, не зря же их от туда выбить пытаются!

 

а разве нет, Свобода держит барьер, защищает от Монолитовцев с одной стороны и от Долга с другой, а бравые парни из Долга защищают свою кормушку "Бар" от монстров и новичков со свалки ...

а вообще мое мнение что Долг замаскированная госструктура и борються они не за уничтожение зоны, а за ее подавление и последующий контроль со стороны государства..

 

ага видать были склады НАТО и поэтому все как один с НАТОвскими стволами ...

 

Свобода по духу противоположна Долгу , ксенофобия еще до добра не доводила , чуждое нужно не уничтожать , а искать пути сосуществования...

 

Не убей монстра, дай ему убить другого человека?

а кто этого человека за уши в зону тянет ?

сам пришел , значит знал за чем пришел...

Изменено 26 Июня 2009 пользователем wolkolak

[Bobby-z 1]

freagle Хорошая книжка, в тему.

 

От себя:

З.О.Н.А. – это отдельная страна.

Легенды (Доктор, Шухов, Семецкий…) – типа правительство (мало кто их видел, но все их знают и они добрые ) реально ничего не могут, на то и легенды.

О-Сознание – проклятый империализм

Мутанты – засланцы проклятого империализма

Вороны – местные птицы (хорошо, что не гадят)

Военные – военные (погранцы, ВВ, железный занавес)

Долг – милиция, ГАИ…, короче – МВД (отморозки, вроде Черепа, имеются)

Свобода – анархисты (хиппаны и панки – рокеры). Все через это проходят в определенном возрасте.

Наемники – неизвестные спецслужбы. Может чужие, а может и наши. Хрен редьки не слаще.

Бандиты – суки… Все по бандитам. (респект Галыгину)

Торговцы – олигархи, мать их… Кто потолще, кто потоньше.

Ученые – добрые ребята, тока сдается мне, что платит им какой-нибудь Сорос.

Зомби – бывшие сталкеры, бомжи (часто бывают неадекватны и опасны)

Сталкеры – народ, епрст, пытается выжить во всем этом дерьме.

 

Соответственно и мое отношение к ним.

 

Была, как-то, тема про распространение гомосексуализма. Представил, как реагирует Долг на это дело: «Защитим Зону от этой ЗАРАЗЫ! Сталкер, вступи в Долг!»

Все-таки долговцам отдельный +

[freagle 1]

Bobby-z, я согласен. А про отдельный плюс долговцам - особенно. И доведись увидеть в жизни, что кто-то типа "Свободы" перепутает свою свободу с вседозволенностью - я в руки автомат возьму одним из первых. Да, отморозков, какого бы цвета и вероисповедания они не были, нужно "мочить в сортире". Я уже говорил выше, что в жизни всегда с одной стороны - одна крайность, а с другой - другая. И не надо спорить, какой сорт дерьма выше качеством. Задача любого нормального человека - пройти между крайними проявлениями чего бы то ни было. Изменено 26 Июня 2009 пользователем freagle

[TiG-R-R-Ra 0]

freagle, читал. Немного подходит, но не совсем... Попробуй-ка пройди по свлке без оружия с мирными мыслями... Или мимо контроллера и химер, что постоянно на входе в Бар тусуются... Уже издали колбасить начинает. Не всегда человек первым начинает палить по монстрам! Чаще монстр атакует первым и дать ему загрызть себя как-то не хочется!

 

to wolkolak,

а разве нет, Свобода держит барьер, защищает от Монолитовцев с одной стороны и от Долга с другой, а бравые парни из Долга защищают свою кормушку "Бар" от монстров и новичков со свалки ... - говорю же, свободовцы сами выбрали свое место базирования. Раньше они в Темной долине сидели - так и сидели бы, не высовывались! Тихо, спокойно... Так нет, потом, под Большой выброс, инициированый Меченым, шустренько перебрались на Арм.склады! Зачем, спрашивается, было лезть? Не иначе, как выгода какая-то была! То же и снаряжение НАТОвское - что, не выгода что-ли?

И барьер они держат для защиты своей же базы, не надо их героями выставлять, которые всю Зону от монолита спасают! Свою же жопу прикрывают!

а бравые парни из Долга защищают свою кормушку "Бар" от монстров и новичков со свалки ... - почему - от новичков? Чушь. Если б Бар защищали от новичков, то там бы не одного свободного сталкера бы не было. А так их там куча! В каждом ангаре по трое-четверо перед костром сидят! Что-то не видел я у свободы такой свободы передвижения свободных сталкеров... И, опять же, не только от монстров Бар защищают, а и от тех же наемников с Дикой территории.

ксенофобия еще до добра не доводила - ксенофобия кого? Монстров? Ну давайте вообще кордоны военных снимем, пусть Зона расширяется и дальше, пусть на мирных людей все выплескивается! Фигли! Че мы тут ксенофобию разводим!

а кто этого человека за уши в зону тянет ?

сам пришел , значит знал за чем пришел... - Зона пришла на Землю. Человек пришел в Зону, чтоб обезопасить планету и ее население. И не надо говорить, что человек же и породил Зону. Да, породил. Но это не значит, что надо пустить все на самотек, чтоб болезнь сама развивалась! Лечить надо, а не сосуществовать! Попробуй-ка сосуществовать с больным желудком или печенью, или, не дай Бог, с раком! Что-то люди вылечится стремятся, а не "мирно сосуществовать"!

 

Bobby-z, спасибо за поддержку! Согласен! Долговцам - большой плюс! И тебе тоже, как только ограничение кончится!

Была, как-то, тема про распространение гомосексуализма. Представил, как реагирует Долг на это дело: «Защитим Зону от этой ЗАРАЗЫ! Сталкер, вступи в Долг!» - в Баре (в Солянке) на доске объявлений висит надпись: "Всяким пидо....м объявления о встречах на доску не вешать! Виновные будут отправлены на Арену или скормлены мутантам!" (или что-то типа того) Так что, как видишь...

freagle, а я то думал ты со мной споришь... На счет Долга... Тогда и тебе спасибо за поддержку!

Изменено 26 Июня 2009 пользователем TiG-R-R-Ra

[wolkolak 0]

TiG-R-R-Ra,

уважаемый НАТОвское оружие выгода шутник ...

а чего они тогда на входе со свалки стоят и пока Сидор с Барменом не договорился не пускают ?

(а догадался у них там пикник )

естественно на територии Арм. складов мало сталкеров , кому охота в пекло лезть ...(Долгу тоже не охота, кроме беспредельщика Черепа и Ко которых кстати собственное начальство ободрило ликвидировать ...)

 

зачем кордоны снимать ? огородили от внешнего мира , замечательно , так держать, но правила свою внутри кордона не надо устанавливать... это ничья и сободная территория!

 

Человек пришел в Зону, чтоб обезопасить планету и ее население

узнаю Долг говорим за всех, решаем за всех ... типа два мнения одно наше (Долга) другое не правильное ...

 

зона это не желудок человека это часть планеты Земля и не нам букашкам решать что ей нужно а что нет , начальство Долга наверное проконсультировалось с высшими силами и тогда решило что Зона это болезнь

 

добавил

 

freagle анархия не вседозволенность , а высшая степень упорядоченности, заключающаяся в осознании индивида полной ответственности за свои действия и понимания возможных и неотвратимых последствий оных

Изменено 26 Июня 2009 пользователем wolkolak

[TiG-R-R-Ra 0]

wolkolak,

уважаемый НАТОвское оружие выгода шутник - чем плох СИГ, G36? И то, что патронов к ним на Арм.складах полно? Или что броники у них на складе тоже имеются... Помоему - только плюс для свободы.

 

а чего они тогда на входе со свалки стоят и пока Сидор с Барменом не договорился не пускают ?

- это только Меченого не пускают, т.к. хитрожопый Сидор заставил его ящик у военных тырить. Прочим же, видимо, вход свободный, раз так сталкеров полно.

 

зачем кордоны снимать ? огородили от внешнего мира , замечательно , так держать, но правила свою внутри кордона не надо устанавливать... это ничья и сободная территория! - на планете уже нет ничейных территорий. Это прежде всего территория Украины! Правила? Да у той же Свободы есть свои правила! Какая же она Свобода после этого, если правила вводит?

 

узнаю Долг говорим за всех, решаем за всех ... типа два мнения одно наше (Долга) другое не правильное ... - повотряю, каждый в Зоне делает то, что считает нужным! То же самое можно и про свободовцев сказать - типа, наше мнение, что "остановим захват Зоны" правильное, а мнение остальных - нет, вот мы и будем делать как хотим. Палка о двух концах.

 

зона это не желудок человека это часть планеты Земля и не нам букашкам решать что ей нужно а что нет , начальство Долга наверное проконсультировалось с высшими силами и тогда решило что Зона это болезнь - ну да... А в организме человека, по аналогии, кровяных клеток - букашек, которые борються с болезнью, нет... Кровяные клетки тоже, похоже, с высшими силами советуются...

 

анархия не вседозволенность , а высшая степень упорядоченности, заключающаяся в осознании индивида полной ответственности за свои действия и понимания возможных и неотвратимых последствий оных - без комментариев... анархия мать - порядка... Я и смотрю, насколько панки, хиппаны да рокеры ответственны за свои действия... И как отчетливо они понимают последствия своих действий... Прямо с души воротит... Сколько мы их перемочили вместе с друганами-рукопашниками - не счесть! И все за их беспредел, который вы называете анархизмом!

[wolkolak 0]

TiG-R-R-Ra,

согласен Сидор священен и ему выставить кордон долга, что бы не пускать Меченного раз плюнуть ...

 

правила есть, без них человеку не куда не деться, вот только разница в самих правилах большая...

 

уважаемый тебе попадались (как это не грустно , потому что таких много) гопники а не реальные представители андеграундной культуры , когда видишь как пьяные ВДВшники устраивают драку , можно такой же вывод сделать

(сам кстати служил в ВВ) , а то что вы с друганами мочили их (если правда за дело , что не всегда бывает) то вы как раз и стали "возможными и неотвратимыми последствиями"

 

просто Свобода и тем более Анархия, в массе своей людьми почемуто путается с гопничеством и вседозволенностью...

 

хотя мы наверное отходим от темы ...

посему на последок скажу что если бы не было грызни Долга и Свободы то и эти две группировки не существовали, они бы стали не нужны

[TiG-R-R-Ra 0]

wolkolak,

Сидор священен и ему выставить кордон долга, что бы не пускать Меченного раз плюнуть - это да!

 

уважаемый тебе попадались (как это не грустно , потому что таких много) гопники а не реальные представители андеграундной культуры - мы ж про Зону говорим! Какие уж там представители культуры Там про такое слово даже и не слыхали, а анархию воспринимают именно как гопников с их беспределом!

 

то что вы с друганами мочили их (если правда за дело , что не всегда бывает) то вы как раз и стали "возможными и неотвратимыми последствиями" - всегда за дело! Честное слово!!!

 

посему на последок скажу что если бы не было грызни Долга и Свободы то и эти две группировки не существовали, они бы стали не нужны - а вот с этим не согласен. Не Долг и Свобода существуют из-за грызни, а грызня существует из-за различия в восприятии мира и понимания целей в жизни у долговцев и свободовцев. Так всегда было и всегда будет. Люди в Зоне разные и цели в жизни у них разные. Есть много народа, которые хотят жить как Бог на душу положит, и столько же людей, которые ищут идеалы, которые будут защищать. И всегда они будут сбиваться в группы и всегда будут враждовать из-за неприятия идей друг-друга! И нужны они, как группировки, не какому-то левому дяде, а люди в группировках нужны друг-другу. Потому и группировки эти не могут не существовать - стадный инстинкт в человеке развит пока еще слишком сильно.

Изменено 26 Июня 2009 пользователем TiG-R-R-Ra

[freagle 1]

И все за их беспредел, который вы называете анархизмом!

Сколько не говори "халва" во рту слаще не станет Беспредел можно назвать чем угодно - он беспределом и останется. Аналогично и с высокими идеалами - один раз добро причинили, другой раз пользу нанесли, третий раз ласкам подвергли... Глядь, и фашизм родился.

 

Вопрос не в том, во что человек верит - в наличие идеалов или в их отсутствие, в свободу или в долг. Проблема начинается в тот момент, когда человек забывает, что кроме его веры, существуют еще и другие. Присмотрись внимательно - и ты обязательно найдешь в них здравое зерно. Помните скандал с карикатурой? Сидят на облаке Магомет, Иисус и Будда, а внизу католики, мусульмане и буддисты друг друга мочат. И сидящие недоуменно спрашивают: "Разве этому мы их учили?".

 

TIG-R-R-а, раз ты идейно ближе к Долгу, то ты должен понимать, что потенциально твоя организация весьма и весьма склонна к фашистским вещам. Скажем так - в эту сторону она скатится гораздо легче, чем к анархии wolkolak'у не говорю ничего про Свободу, потому что видно - это он и так понимает, раз про ответственность говорит

[Pxan 15]

Можно рассматривать группировки Зоны и как тупых кукол, которых смоделировали и наделили парой фраз. Сомневаюсь, что GSC долго думала какие идеалы им определить. Нужны были 2 противоборствующих сторон, вот они их и придумали.

К Долгу я лучше отношусь, так как:

1) Уничтожение Зоны - дело святое. Как бы её не любили... но она вредна нам.

2) Их цвет, красный.

3) Оружие русского образца.

 

+ ко всему этому, к ним довольно сложно попасть было в оригинале. Я их главного увидел только когда амк проходил, а то сидел у себя в подвале... А запретный плод сладок.

[TiG-R-R-Ra 0]

freagle

Сколько не говори "халва" во рту слаще не станет Беспредел можно назвать чем угодно - он беспределом и останется. - согласен.

 

TIG-R-R-а, раз ты идейно ближе к Долгу, то ты должен понимать, что потенциально твоя организация весьма и весьма склонна к фашистским вещам. Скажем так - в эту сторону она скатится гораздо легче, чем к анархии wolkolak'у не говорю ничего про Свободу, потому что видно - это он и так понимает, раз про ответственность говорит - ба... ну, freagle, ты выдал... Главное слово здесь - потенциально! Потенциально, любая организация при определенном нажиме может скатиться к чему угодно, для этого нужна лишь соответствующая атмосфера как внутри нее и снаружи. Коммунизм/социализм тоже вначале строили с верой в светлое будущее... Построили (вернее, так и не достроили) - заплакали - развалили. Я это к тому, что любая организация/партия/группировка может скатиться к чему угодно... потенциально.

Также и Свобода при определенном стечении обстоятельств может скатиться к фашизму, а равно и к анархии, а так же людоедству и скотоложеству и т.п. Придет в Свободу подобие Гитлера - станут и свободовцы фашистами, не сомневайтесь. Так что не надо передергивать. Долг ясно объявил свои цели - уничтожение Зоны! В стороны не рыпается, контроль над другими сталкерами, кто бы чего там не говорил - не распространяет, о фашизме - вообще ни слова не сказано.

Не стоит додумывать то, чего нет на самом деле. Потенциал той или иной группировки - в людях, которые в нее приходят.

[wolkolak 0]

TiG-R-R-Ra,

Придет в Свободу подобие Гитлера - станут и свободовцы фашистами, не сомневайтесь.

 

так может сказать человек не понимающий духа Свободы , если такой придет то его быстренько сольют в ближайший трамплин

А вот в Долге это вполне может быть , дисциплина однака ...

[Bobby-z 1]

Ну вы еще поддеритессь, горячие эсстоннские парни!

 

TiG-R-R-Ra ты писал, как-то что присвоил НПСям имена форумчан. wolkolak, наверное у тебя вместо Лукаша

Изменено 26 Июня 2009 пользователем Bobby-z

[TiG-R-R-Ra 0]

wolkolak, это еще не известно...

Ладно, каждый болеет за свою группировку. Пусть так - сольют...

Во-первых, если такой придет в Долг и объявит целью установление фашизма - Долг уже не будет Долгом. Уйдут люди, уйдут ценные кадры и постепенно организация деградирует, потому что приходить будут те же отморозки и бандюки. А Долг опять возникнет на новом месте, с теми же людьми, которые откололись. Дисциплина - дисциплиной, но принципы и идеалы важнее.

А во-вторых, (и это главное) - он просто-напросто не пролезет наверх! Не те идеалы! На первых порах его будут не понимать, потом попросят заткнуться со своей агитацией, а потом так же, аналогично, сольют. В трамплин ли, в жарку, плешь - не важно... В тихую ли или же публично... Были же раньше в армии суды офицерской чести...

Важно то, что такой человек даже шанса не получит установить свои порядки.

Bobby-z, нет, но если wolkolak, не против ...

Только это ж сколько работы с текстом получится...

Изменено 26 Июня 2009 пользователем TiG-R-R-Ra

[wolkolak 0]

TiG-R-R-Ra да я не против

 

Ладно, каждый болеет за свою группировку

согласен на этом и можно сказать пришли к консенсусу ...

 

 

добавил

 

freagle уважаемый зачем сразу сарказм, ну завелись мы тут малость , с кем не бывает

Изменено 26 Июня 2009 пользователем wolkolak

[freagle 1]

Кто-нибудь смотрел "Ширли-Мырли"? Мне дискуссия очень напомнила момент: "Да я вообще не об этом! (Понизив голос) Я про негров!"