S.T.A.L.K.E.R. 2: Разговоры об игре

[Купер 2 945]

 

Тема для философских рассуждений, обстоятельных дискуссий и содержательных бесед об игре в целом. Личные впечатления в процессе прохождения, собственные глубокомысленные рассуждения и умозаключения, безапелляционные точки зрения, остроумные комментарии и категорические выводы. Озвучиваем это здесь. Не забывая при этом о правилах форума.

 

---

Обсуждение игровых моментов и вопросов по прохождению: ссылка.
Обсуждение вылетов, багов, других технических вопросов: ссылка.
Сторонние модификации, правки, фиксы и их обсуждение: ссылка.
Информация для самостоятельного модифицирования игры: ссылка.

[ted.80 298]

4 часа назад, ALLCOM сказал:

Там отвертки, там плоскогубцы, там ЗИП, там смазки.

Ооо набор юного садомазера, мьсе знает толк в извращениях

[vdv5549 526]

@ted.80 , в чём-то я с тобой согласен. У меня не такой большой опыт игр с "открытым миром" (Фолыч, Скайрим), но почему-то там игрок совершенно свободно шарится по всей локе и ничего не ломается ...

 В С2, возможно, для того, чтобы не ломать сюжет, а мир таки был открытым, нужно было делать не "костыли" в виде запретов на проход, а ограничение на торговлю и квесты (ну и на диалоги неписей/персонажей). И нехай себе геймер шаро...шляется по локам, там один чёрт ничего путного не будет. А если случайно найдёт пушку/костюм мощнее положеного, то не сможет её отремонтировать. Как пример : в С2 техник на Кордоне апгрейдит ВСС/ВАЛ. Повторюсь : НА КОРДОНЕ. На этой же локе игрок добывает такой ствол (ВСС, вроде, даже есть у Сидора в продаже). И что ??? Один маааааааленький модик (который, в сущности исправляет "косяк" разработчика) и ... самое начало игры, а у ГГ один из самых мощных стволов.

 

 P.S. Взял у Бармена квест на помощь Свободовцам в РЛ и спокойно туда зашёл. Квест выполнил, буду пробиваться на Янов.

Изменено в воскресенье в 14:08 пользователем vdv5549

[Mad_Vad 107]

@vdv5549 Мне кажется, что главная ошибка во всех наших здешних "что и как было надо" - это то, что об этом творчестве почему-то все говорят так, как будто это готовая, полноценная  игра 

[ted.80 298]

@vdv5549 , вот ты опять путаешь тёплое с мягким, где Кордон и где сааамое начало игры а ТЧ?  в С2 если идти по сюжету кордон примерно середина, я же про то и толкую ПЫС решили сделать "откытый мир" - но по привычке сделали линейный сюжет, где шаг в право шаг в лево и всё, хана всё сломалось, чтоб это как-то исправить есть 2 варианта, 

1) закрыть до какого либо момента этот ваш open world - и пусть игрок шурует по сюжету

2) переделывать весь сюжет - всё квестовое наполнение + побочки + спавн разных записок и подсказок, чтоб это было более реалистично, а не лижбы как

не состыковок в игре вагон и ещё вагон

[vdv5549 526]

@ted.80 , тут возможен только второй вариант, ибо при первом мы получаем "рельсы". Хотя ... Я уже на Янове (со всеми "вытекающими"), а по сюжету должен идти на Лесопилку (знакомиться со Шрамом).

Изменено в воскресенье в 16:18 пользователем vdv5549

[OldStalker 0]

1 час назад, Mad_Vad сказал:

Мне кажется, что главная ошибка во всех наших здешних "что и как было надо" - это то, что об этом творчестве почему-то все говорят так, как будто это готовая, полноценная  игра 

Если делать все по сюжету то вполне норм... Но руки то чешутся уйти с натоптанной тропинки, найти никому ранее неизвестный схрон, аномалию и тд... Именно от таких движений зачастую получаются непонятные ситуации.

[Mad_Vad 107]

@OldStalker По сюжету, чтобы было "норм", надо играть за Варту, начиная со Свалки. Тогда понятно происходящее что, почему и зачем.

[ted.80 298]

@Mad_Vad , я даже больше скажу, по моему мнению (сугубо моему, у каждого своё) истинная концовка будет если всю игру проходить за Варту

[dPlayer 525]

56 минут назад, ted.80 сказал:

всю игру проходить за Варту

Я тебе одну вещь скажу, тока ты не смейся (спойлер).

Скрытый текст

 

Без разницы за кого ты проходишь, значение для концовки имеет лишь выбор остаться с полковником или попытаться сбежать в той катсцене в квесте Опасные Связи.

 

 

Изменено в воскресенье в 18:09 пользователем dPlayer

[ALLCOM 1 243]

6 часов назад, dPlayer сказал:

Есть же ономале, зачем ты.....

Здесь тоже нада 

[ted.80 298]

@dPlayer, 1 выбор ты делаешь в катсцене где вариант показать / или нет монолитовский кпк - от выбора зависит будут ли на Затоне квесты для Варты, или Затон практически пуст по квестам, Второй выбор в катсцене где ты выбираешь с кем ты, с Вартой или Полднем, перед тем как он монолитнется, тут ценой будет Химзавод, а вот третий выбор уже сбежать или остаться.

[ALLCOM 1 243]

6 часов назад, ted.80 сказал:

Ооо набор юного садомазера, мьсе знает толк в извращениях

А я такооой.....)))

Собственно в чем смысл квестов и игровых условностей ?

Не только создать атмосферу, но и чем то занять игрока.

[dPlayer 525]

@ted.80 первые три выбора не влияют на концовку.

[ted.80 298]

@dPlayer, но влияют на прохождение, сюжет за Варту более проработан и имеет больше квестов, и меньше несостыковок.

[g0blin 8]

Скрытый текст

Главная проблема открытого мира, имхо, это его слабое наполнение. А-лайфа так и не завезли, а реально наполнены квестами только первые 3 локации.
Потом вполне нормальная ситуация, что ты бежишь по 1000-1500м просто поговорить. Мир огромен, но он пуст. Даже с проводниками игра превращается в симулятор бега.
И если сперва точки интереса разбавляются: побочный квест, сложный тайник, новые монстры, то впоследствии побочек нет вообще, ты в "алмазе" и 300к в кармане, бегаешь и водку собираешь с тайников. Если расписывать мой экспириенс в начале: это ты залетаешь в зону, вот тебе кровосос, вот полтергейст, вот крутая пушка на башне, бандиты, варты, архианомалия... Каждая побочка - это выбор на две ветки, где ты играешь по совести и тебя зачастую кидают, или доишь зону и всех нпс как можешь, заботясь лишь о себе.
А что в конце игры? Вот Припять, в ней будет 300 монолитовцев, 50 вояк и 50 зомби. Чтобы не скучал, мы тебе в каждый тайник положили по экзоскелету. В Янове и Рыжем лесу по 1 квесту, смех.
Если подытожить, то нет никакой градации контента. И речь даже не про квесты, с монстрами та же тема. Начальная локация, а тебе встречается буквально все на свете. Кровососов в зоне развелось больше чем плотей. Лучше бы оставили их такими же бронебойными как в начале, но значительно сократили бы популяцию. Во второй половине игры кроме псевдогиганта я всех видел, а псевдогигантов меня заставили подряд убивать аж 3 штуки, что тоже не сделало игру веселей, кстати.
Что касаетеся оружия, то я не против чтобы на начальной локации ты бы мог добыть любую пушку и броню, просто прятать их надо в таких местах, куда ты в целом не доберешься голым. Концепция резистов в игре не зря придумана, не помешало бы сделать места, где ты ОБЯЗАН пролезть через электричество/огонь/радиацию, где невозможно не получить урон. То есть добыл снаряжение и артефакты - у тебя открылись новые места, куда раньше ты добраться бы не мог. Не скриптом, а банальными статами, вроде простая фишка, нет? Может наконец хоть артефакты заиграют, какие-то билды надо будет придумывать, а не как сейчас - 95% мусор на продажу/в коллекцию.
Некоторым ранний топовый лут ломает желание дальше искать шмотки, но на деле без апгрейдов в игре ничего не работает, флешечки по-любому придется искать. При том что вещи журналиста всем по-кайфу лутать, хех. Оружие "поломано", кстати, имхо. Я как взял "попадос", так и бегал с ним до конца игры, он мало чем отличается от чего-то иного. Экзоскелет так и вовсе чинил 2 раза, в этом минимальный смысл. Если бы мне дали магическую кольчугу +50кг веса, но с 0 резиста ко всему, то я бы предпочел носить ее.
P.P.S. : 1) Нужна градация монстров по локациям, а не фулл игра в малой зоне. 2) Нужно больше контента после первых локаций, иначе открытый мир не притягивает. Бесконечный бег и рандомный спавн рядом - это не весело. 3) Сделать ХОТЬ ЧТО-ТО с резистами. Не так плохо, когда ты можешь стать "повелителем" молний, плохо когда тебя молнией ударило, ты аптечку сожрал и все. Так же, как писал выше, неплохо сделать под это определенные точки интереса с тайниками и хорошим дропом, дабы была мотивация туда лезть. 4) Сделать ХОТЬ ЧТО-ТО со статами оружий и вещей. Сломаная куртка никак не мешает, а родной пм - тупо АК. Про разницу в прицелах, мол х2-х4-х8, чтобы был реальный толк, вообще молчу.

 

Изменено в понедельник в 13:31 пользователем Купер
спойлер

[Neptun 162]

@ted.80 

Скрытый текст

Вот потому то ее и надо было делать одну, а уже ближе к финалу разделять на выбор лагерей, раз не хватило ПЫС времени и силенок остальные ветки так же развить, а то получилось , что остальные участники противостояния просто как затыки к ветке Варты, хотя в целом со стороны это выглядит как логичные отдельные ответвления. И я останусь при своем мнении, что карту более линейной надо было сделать - штук 5 локаций переходящих из одной в другую по пути сюжета, а остальные "пришить" к ним со свободным проходом для побочных веток и просто "побродить", заодно меньше соблазна будет побежать куда не надо, чтоб поиметь скорее ствол покруче или экзу, потому что пыс же сказали, что свобода действий-иди куда хочешь, сказать сказали, а обработать это "куда хочешь" не смогли или не успели, чтоб это было интересно не только с точки зрения изучения Зоны, но и было наполнено смыслом и интересом игровым. Но мы же крутые, сделаем как поляки - большую карту с открытым миром, правда поляки еще 3 побочные ветки заданий с продолжительным прохождением  сделали, никак вообще не связанных с главным сюжетом и на него не влияющим, и все ради того, чтоб оградить игрока от бесконечно-бессмысленного нахождения в игре с пострелушками в неписей. Да еще умудрились в баланс, когда сильные бронированные прокаченные противники появляются по мере продвижения сюжета и прокачки ГГ. Я уже не говорю о квестах, которые выполняются на протяжении всей игры, именно привязав их к путешествию по всем уголкам карты. В С2 этого ничего нет , а могло бы быть, пусть не в таком объеме .

 

@g0blin 

Скрытый текст

Я примерно о том же писал через 2 недели игры , что сюжет гоffно, но меня сразу закидали помидорами - да ты что, да все отлично, все продуманно и проработано ! И я ведь имел ввиду не то, что сюжета нет или он слишком примитивен, а что его не смогли реализовать так, чтоб он был увлекательным и продолжительным. Стримеры, не фанатеющие от Сталкера, прошли его за 3-4-5 стримов вечерних , еще до выхода патчей, по основному сюжету и заканчивали примерно одинаковым мнением - как можно от этого фанатеть? И я понимаю, почему их не цепляло. В 2007 да, это было новое слово в игромире, когда 90% были просто коридорные шутаны, бежишь и стреляешь, собирая аптечки с патронами по дороге, но сейчас то 2024(на момент выхода), уже вышла куча игр с разными мирами и своими фичами, поэтому молодежь просто бродилка по аномалиям с пострелушками не цепляет.

 

Изменено в понедельник в 13:34 пользователем Купер
спойлеры

[Mad_Vad 107]

Забудьте о том, "как было надо". В каком С2 вышел виде - наплевать. Разрабы уже не будут ничего переделывать. Деньги уже получены, проект принёс хорошую прибыль (и это если забыть о моратории на PS-5, который не факт, что будет вечен и тоже принесёт немало). Основная команда строгает из недоделок ДЛС, которые принесут еще больше. Дежурная - возится с техническими заплатками. На быстрые заплатки тоже бы наплевали, но предъявляемый уровень ответственности уже другой и, к тому же, это нужно для ДЛС и отладки под будущий проект. Остальное по боку. Так, что, релиз удался и, если сейчас всё это не похерить, будет и далее приносить денежку.

 

В загашнике ПЫС есть отличный стратегический вариант.

После того, как отжать из релиза+ДЛС всё, что можно, всё-таки выложить громко обещанный ПЫСами "в начале 2025" UETool для моддинга. Естественно, покоцанный до минимума, без доступа к вызовам и колбэкам, что обеспечит взрывной интерес и продлит жизненный цикл франшизы на долгие годы.

Вот тогда и развлекайтесь со своими "как было надо", массово обрушивая и так-то отсутствующий глобальный баланс. И это будет хорошо. 

Ибо, первым делом, конечно, расплодятся бесконечные пушки, шкурки, портированные из модов первой трилогии фичи с квестами "сбегай принеси" (в лучшем случае с сюжетами из гениальной "сталкерской" макулатуры). На фоне которых, однако, может быть кто-то вменяемый с мышлением взрослого человека, таки, сделает что-то стОящее, с хорошим прогрессирующим сюжетом, построенном на балансирах и противовесах. Тут ведь просто море вариантов, если приложить голову, а фантазия не ограничена уровнем "как это было в... (далее список модов и игр)".

А разрабы получат хорошую обратную связь в виде халявных идей и бесплатную обкатку багов  фичей двигла - как технических, для латания дыр, так и сюжетных - с точки зрения востребованности на все 15 лет до следующего проекта.

 

В итоге и овцы сыты, и волки целы. Но это, опять же, если не про... любить вспышку...

 

Изменено в понедельник в 05:47 пользователем Mad_Vad

[ALLCOM 1 243]

1 час назад, g0blin сказал:

Главная проблема открытого мира, имхо, это его слабое наполнение

Не слабое наполнение, а невозможность наполнить, кроме как аванпостами и джаггернаутами.

Вы лично можете сесть и надуть пару десятков воздушных шариков, но вас похоронят там же, где посадят надувать монгольфьер.

Три псевдогиганта убивать не весело ?  Тю....в оп2.1 сколько там...50 призрачных и прочих химер за один спавн нормально ?  70 наемников в первом "разминочном" спане на АС нормально ?  

Как можно ожидать, что открытый мир будет равномерно насыщен интересными и продуманными квестами ?   Именно поэтому, я совершенно уверен, что мододелы не смогут ничего предложить этой игре, кроме правок геймплея - не потянуть никому такой объем работы, даже если все завязать на ключевые локации.

33 минуты назад, Mad_Vad сказал:

На фоне которых, однако, может быть кто-то вменяемый с мышлением взрослого человека, таки, сделает что-то стОящее, с хорошим прогрессирующим сюжетом, построенном на балансирах и противовесах. Тут ведь просто море вариантов, если приложить голову, а фантазия не ограничена уровнем "как это было в... (далее список модов и игр)".

Этого не будет. Никогда. Слишком велик объем работы.

[Mad_Vad 107]

@ALLCOM Да не факт... Вопрос лишь в фанатизме, наличие того самого UETool и его возможностей. В том же LA объем работ был значительно больше, особенно, если учесть совершенно ублюдочный, доступный на тот момент инструментарий.

Вас не то пугает. В глобальном моде пугать должны именно 70 наёмников в разминке, 50 химер и стопицот стволов. Это уже для харкора из разряда "мод на мод".

 

Ну, а если не судьба, то что ж... Будете хавать "как это было в... " 

[ALLCOM 1 243]

4 минуты назад, Mad_Vad сказал:

Ну, а если не судьба, то что ж... Будете хавать "как это было в..

А я люблю тынятся. Шарится и лазить. Я до сих пор не прошел скайрим, я болтаюсь и лажу где только могу. Для меня в номенскай пешком обойти планету по экватору - норм.

Но аннмасс людям важен сюжет, глобальный сюжет с густой порослью по древу из побочных, далеко идущих квестов. А такое осилить в открытом мире, пусть и не планетарного размера для мододелов - неподъемное дело. 

Понятное дело будут анонсированы сотни глобальных модов с революционными, инновационными подходами и идеями - "Все как вы хотели и о чем мечтали!!!"

Вот только напомните мне.

Сколько их уже было ? 

И где они ?