У Костра XXII

[Ada_Wong 1 601]

Присаживайся к нашему костру, сталкер! 

[Купер 2 948]

Да там автозаков не хватит! Треть стадиона вывезти!

[Murarius 10 533]

Там постоянно такое, в Риме и Турине особенно. Тем более, когда это "Интер" или "Наполи".

[Купер 2 948]

Нет, интересно другое: а какая реакция ожидалась на откровенную провокацию? Кому-то можно почему-то вдруг, а кому-то внезапно! совсем даже наоборот . Поставил плебс на место. В чём он не прав?

Изменено 23 Апреля 2023 пользователем Купер

[Murarius 10 533]

@Купер он по правилам не прав. Запрещено провоцировать болельщиков или реагировать на их провокации. Это "Неспортивное поведение", желтая карточка. У Лукаку одна уже была, вторая обернулась красной. А красная - это дисквалификация на как минимум один матч турнира.

[Купер 2 948]

Ага, вот только один нюанс имеется: достаточно широкая "вилка" в возможности трактовки некоторых моментов с т.з. судей. С соответствующими последствиями . В общем, надо конкретную ситуацию смотреть и делать собственные выводы. Не опираясь на чьё-то "авторитетное" мнение.

2Ж = К - это понятно, разумеется, вопрос в том, за что эти Ж получены, в матче какого уровня, на какой минуте. Насколько, вообще, правомерно и непредвзято решение и выдаче этой самой Ж.

Изменено 23 Апреля 2023 пользователем Купер

[Murarius 10 533]

15 минут назад, Купер сказал:

в матче какого уровня, на какой минуте

Это никакого значения с точки зрения правил футбола не имеет.

[Купер 2 948]

Ага, dura lex sed lex .

Скрытый текст

 

Вольная трактовка, "официалку" лень искать.

1. попытается обмануть судью, например, симулируя травму или что против него было совершено нарушение (симуляция)
2. меняется местами с вратарем, когда идет игра или без разрешения судьи
3. совершает нарушение, наказуемое штрафным ударом, в безрассудной манере
4. сыграет рукой в мяч, вмешавшись в или прервав перспективную атаку
5. совершает любое другое нарушение, которое помешало перспективной атаке или сорвало ее, за исключением случая, когда судья назначает 11-метровый удар за нарушение, в котором присутствовала попытка сыграть в мяч
6. лишает соперника явной возможности забить гол с помощью нарушения, при котором присутствовала попытка сыграть в мяч, и судья при этом назначает 11-метровый удар
7. сыграет рукой в мяч в попытке забить гол (независимо от того забит гол или нет) или в неудачной попытке предотвратить гол
8. делает неразрешенные отметки на поле
9. сыграет в мяч, когда покидает поле, получив на это разрешение судьи
10. демонстрирует неуважение к игре
11. использует умышленный трюк, чтобы выполнить передачу мяча (включая выполнение штрафного/свободного ударов) вратарю головой, грудью, коленом и т.д., с целью обойти Правила; при этом не имеет значения коснулся вратарь руками мяча или нет
12. словесно провоцирует соперника во время игры или при ее возобновлении.

Очень вольная трактовка:

Неспортивное поведение – это всё то, что противоречит здоровой и свободной игре, то, что находится за пределами самой игры. Это неуважение к судьям, игрокам, болельщикам. Пренебрежение правилами fair play. В тех случаях, когда рефери находит поведение игрока недостойным и противоречащим спортивному поведению, он имеет полное право наказать его.

 

Фактически - вот некоторые моменты: "я художник, я так вижу". Но у меня в руках банхаммер.

И тут было бы ещё не плохо вспомнить правила поведения на спортивных мероприятиях с т.з. болельщика, а также точность и безусловность их исполнения.

Нет, господа, уж увольте, хамишь - будь готов к "обратке". А кто и что потом сформулирует обтекаемыми фразами - это уже вторично.

Изменено 23 Апреля 2023 пользователем Купер

[mole venomous 3 495]

Есть правила. Если вот это делать нельзя, значит за это штраф. Если плодить нюансы и моменты, это не правила, а "погрозить пальчиком".

Не должно быть полужёлтых и салатовых карточек. Есть жёлтая и  красная. Я бы ещё чёрную утвердил - расстрел на месте. 

[Купер 2 948]

@mole venomous , почитай, что может трактоваться при наличии желания в качестве "неспортивного поведения" . Весь вопрос - что именно "это" ? Формулировки настолько размыты...

12 минут назад, mole venomous сказал:

бы ещё чёрную утвердил

"...и только массовые расстрелы спасут Родину" (с)

 

Требование безукоризненного исполнения регламента возможно только в одном случае. Собственно, поэтому и понаставлено всевозможных "вилок", учитывая человеческую психологию, эмоциональность и азарт.

Изменено 23 Апреля 2023 пользователем Купер

[mole venomous 3 495]

Последнее слово за судьёй. Поэтому да, 

19 минут назад, Купер сказал:

я художник, я так вижу

и 

19 минут назад, Купер сказал:

у меня в руках банхаммер

Вот если бы в хоккее не было "2-х минут", даже порой обидных, спорных и решающих, это уже был не хоккей, а бокс на льду.

 

[Murarius 10 533]

19 минут назад, Купер сказал:

И тут было бы ещё не плохо вспомнить правила поведения на спортивных мероприятиях с т.з. болельщика, а также точность и безусловность их исполнения.

На каком-то из юношеских турниров в Италии, помнится, папаша одного из игроков оскорблял с трибун арбитра, используя расистскую лексику. Следующие девять месяцев папаша (предварительно заплатив что-то около двух тысяч евро) смотрел футбол в камере, по телеку.

Это просто случай. И не единичный. Так-то и отлавливают, и секторы закрывают. Хотя я в целом соглашусь: для предотвращения делается мало. Есть такая организация, FARE, призванная бороться с расизмом и дискриминацией в футболе, но полномочия у нее несерьезные, и дела туго идут.

Тут нужно еще понимать, что в той же Италии масса расследований по расизму (с разным, впрочем, результатом). Только там расизм понимается шире, он включает в себя оскорбления по территориальному признаку - а это в Италии очень распространено, там большой антагонизм между севером и югом. Но все же здравомыслящих людей больше, как мне кажется.

[Купер 2 948]

7 минут назад, mole venomous сказал:

Последнее слово за судьёй.

Которое является субъективным, и в некоторых "пограничных" случаях подлежит пересмотру вышестоящими инстанциями ввиду нечёткости формулировок разрешительной базы и спорности решения.

 

@Murarius, "паршивая овца" в сочетании с эффектом толпы - гремучая вещь, к сожалению.

Изменено 23 Апреля 2023 пользователем Купер

[mole venomous 3 495]

12 минут назад, Купер сказал:

Требование безукоризненного исполнения регламента возможно только в одном случае

мотивирует именно к исполнению регламента. Конечно же есть осечки, как и везде в жизни.

[aromatizer 4 482]

3 часа назад, Купер сказал:

не вижу идентичности смысла сообщения.

Так и запишем: отсутствие идентичности порождает отсутствие смысла...

[Купер 2 948]

6 минут назад, mole venomous сказал:

мотивирует именно к исполнению регламента.

Нельзя безукоризненно следовать тому, что дурно и абстрактно сформулировано с т.з. обязательности для исполнения.

Изменено 23 Апреля 2023 пользователем Купер

[mole venomous 3 495]

@Купер , но ведь абсолютное большинство спортсменов именно этому и следуют.

Вот есть штраф за "игру высоко поднятой клюшкой". Можно тысячу раз пересматривать, находить некоторые отдельные случаи спорными, это неизбежно. Но это опасная игра и она наказуема. Почти все за это получают 2 минуты и стремятся не нарушать.

[aromatizer 4 482]

О спорт, ты - цирк... 

[Купер 2 948]

@aromatizer , а также казино и... ну тут можно долго продолжать !

 

@mole venomous ,

"...демонстрирует неуважение к игре, судьям, игрокам, болельщикам. Пренебрегает правилами fair play. В тех случаях, когда рефери находит поведение игрока недостойным и противоречащим спортивному поведению" (c)

Вот лично-собственноручно из-за природной въедливости и вредности любую базу под формулировочку подвести сумею.

[mole venomous 3 495]

2 минуты назад, Купер сказал:

В тех случаях, когда рефери находит поведение игрока недостойным

Предполагается, что рефери понимает свою работу. Вот будь я рефери, мне какой то игрок показал оскорбительный жест. Полетел бы к чертям по всей строгости. А если бы показал тот же жест трибунам... Ну, смотря какой жест, насколько оскорби тельный... Есть вероятность, что также полетит по всей строгости. А вот нечего жестикулировать!  

Кстати, хотел бы я посмотреть, как ИИ в роли рефери поработал бы... А ведь уже где то есть, наверное.

 

28 минут назад, aromatizer сказал:

О спорт, ты - цирк

Давай лучше о ПП, Светочь 

https://disk.yandex.ru/i/eD_bA32huna_9A

[Купер 2 948]

15 минут назад, mole venomous сказал:

А если бы показал тот же жест трибунам..

...на которой вывешен баннер с обсценной лексикой и оттуда доносятся кричалки уровня "чёрная обезьяна" ?

15 минут назад, mole venomous сказал:

Ну, смотря какой жест, насколько оскорбительный...

Что есть и можно считать "оскорбительным жестом" и степень их градации с т.з. оговорённого регламента? + Национальные особенности в той или иной ситуации. + Индивидуальная человеческая психология, как ни крути.

 

15 минут назад, mole venomous сказал:

Кстати, хотел бы я посмотреть, как ИИ в роли рефери поработал бы...

Т.е,, я правильно понимаю, автоматической форумной автозамены маловато будет? Хочется чего-то по взрослому ?

Никогда не задумывался, почему в любом законодательном акте обязательно присутствует т.н. процессуальная "вилка" с точки зрения исполнения решений?

Изменено 23 Апреля 2023 пользователем Купер