Обсуждение зверинца

[Фримэн 2]

Надо переходить на зомбей. Снорков уже так наобсуждали что даже из меня бред лезет.

Поднимите руку кто за открытие темы Обсуждение Торговцев и их ассортимента!

[kalinin11 38]

а на каких зомбей переходить? гражданских или из янтарного края ...

[vad37 0]

с гражданскими зомбяками и так все понятно тыпые ходят туда сюда и чето бормочат, но былобы не плохо еслиб гражданский зомбяк не всегда был врагом, и обычный зомбяк если он зомби бандит то он будет мочить гг а если он одиночка и к нему подойти без оружия с нним можно поговорить он чегонить расскажет(ну бред акойнить)

[DarkSoul 0]

Вот мне одно не понятно почему в ТЧ контролеру ставили зомби гражданских, когда как логичнее было бы зомбированых сталкеров, бандитов, военных, ученых в конце концов. Как на том же Янтаре. Например контролер контролирующий 3-5 сталкеров с оружием и при попадании ГГ в поле зрения контролера он насылает этих чуваков на тебя, те в тебя палят, а контролер пытается тебя зомбировать - вполне естественей кажется.

Да кстати, а где же обсуждение Бюрера???

vad37 я с тобой немного не согласен, насчет зомбяков дружелюбных, они ведь все время жрать хотят: мозги там иль еще чего. От того он и будет агресивен.

[OO1 77]

с гражданскими зомбяками и так все понятно тыпые ходят туда сюда и чето бормочат, но былобы не плохо еслиб гражданский зомбяк не всегда был врагом, и обычный зомбяк если он зомби бандит то он будет мочить гг а если он одиночка и к нему подойти без оружия с нним можно поговорить он чегонить расскажет(ну бред акойнить)

А когда ты это писал, то под какого Зомби косил?

 

2 2 Возможно Снорки про себя меньше знали, чем мы тут про них описали. Вот сидя у костра удивляются и ржут!

[XP0M 0]

Ну что ж, давайте уже тогда закроем обсуждение снорка и перейдём к следующему обитателю Зоны. Кого теперь будем препарировать? Зомби? Бюрер? Или ещё кого?

[Фримэн 2]

Закрыть обсуждение не можем.Я или кто либо другой кроме wooden_goblina(он куда то запропастился) не являемся авторами темы. Но если всем будет приятнее то

НАЧИНАЕМ ОБСУЖДЕНИЕ ЗОМБИ

[O_o 3]

"Еще к вопросу о так называемых снорках"

стенограмма, фрагмент.

 

..таким образом, мы имеем множество теорий, которые прекрасно обьясняют какие-то особенности этого существа, но не выстраиваются в стройную

картину.

 

Давайте же здраво посмотрим на данное существо.

 

Наличие лохмотьев формы, обувь и эти ужасные противогазы позволяют сделать вывод о том, что своим происхождением снорки обязаны военным-ликвидаторам, очевидно направленным к центру Зоны сразу же после Второго Взрыва.

Двигаясь в пешем строю или на открытых грузовиках, они, очевидно,были застигнуты первым Выбросом, тем самым, что так изменил мир Зоны и запустил неизвестный пока нам механизм чудовищных мутаций среди живых существ.

Очевидно, близость этих людей к эпицентру плюс большая сила первого Выброса привела к тому, что мы наблюдаем у снорков ныне - обожженная кожа, разваливающиеся остатки униформы, прикипевший и,по сути, сросшийся с кожей головы противогаз и, что самое печальное, практически полностью уничтоженные лобные доли коры головного мозга, приведшие этих людей к животному существованию.

 

Да, в отличие от зомби - людей в значительной мере утративших интеллект, снорки его лишены вовсе и должны рассматриваться как животные.(гул в зале)

 

В результате последовавших за Выбросом мутаций, эти уже животные не только выжили, но и приспособились к новым условиям, приобрели новые качества.

А именно :

- общая для всех существ Зоны высокая регенеративность

- плотоядность и, безусловно, обостренное ночное зрение

- изначально более сильные, ноги трансформируются в задние конечности с уникальной подвижностью голеностопа, что позволяет этим существам, из-за исходных анатомических особенностей все-таки не быстро передвигающимся на 4х конечностях, совершать значительные прыжки и дает возможность наносить значительные повреждения опять-таки ударами задних конечностей.

 

Взамен утраченного разума у них быстро развились животные инстинкты, позволяющие выживать в условиях Зоны.

 

Невысокая скорость передвижения делает невозможным длительное преследование добычи. в то же время, высокая "прыгучесть" и обостренное ночное зрение обуславливает засадный или засадно-загонный способ охоты и, как следствие, сбивание снорков в стаи, с четко выделяемым вожаком (доминирующим самцом).

 

Кстати, характерно, что гибель вожака во время атаки стаи вызывает кратковременное замешательство всех особей стаи.

 

Известно, что в стаях снорков нет женских особей - это позволяет нам надеятся на полную ликвидацию этих существ при надлежащей зачистке мест их обитания.

 

Излюбленная среда обитания снорков - это высокорадиоактивные участки местности как правило расположенные рядом с т.н."выжигателями мозгов", очевидно дающими этим существам преимущество в охоте на крупную дичь и, к сожалению, людей.

Встречаются снорки и в искусственных норах - подвалах, развалинах.

 

Популяция снорков явно увеличивается с приближением к центру Зоны, на перефирии же как правило попадаются лишь одиночные особи.

 

Захватываются ли снорки под пси-контроль?

- чернобыльскими псами - однозначно нет, т.к. хоть снорки и животные, но альфа-волны биотоков мозга у них остались человеческими, не совпадающими с таковыми у чернобыльских псов.

- контролерами. Вопрос сложный. На перифирии места обитания снорков и контролеров не пересекаются и нам не удавалось застать снорков, управляемых контролерами.

С приближением к центру Зоны - в Припяти, например, - плотность мутировавших организмов возрастает и данная ситуация вполне возможна. Весь вопрос в том, достаточно ли в мозге этих животных осталось "человеческой основы" для пси-подключения к нему мозга Контролера.

 

Таковы исходные постулаты с которыми соглашается большинство здесь присутствующих(выкрики в зале)

Однако, данная теория, при всей своей стройности, имеет ряд зияющих прорех, до сих пор не имеющих обьяснения.

- почему у всех снорков - противогаз, берцы и кобура?

- почему все особи имеют схожие повреждения хребта?

- вообще, почему они все так похожи друг на друга? (шум в зале)

- почему, раз у этих существ нет способа размножения - нет самок - их до сих пор не уничтожили другие обитатели Зоны?

- сколько же их было, этих погибших ликвидаторов, послуживших "исходным материалом" для снорков? (шум в зале усиливается)

- и, самое главное, кто-нибудь видел труп снорка недельной давности?(тишина в зале) хотя бы кости? или фрагменты тела?

 

Позвольте же мне высказать единственно напрашивающийся из всего этого вывод.

Да, был отряд ликвидаторов, попавших под Выброс рядом с эпицентром Второго Взрыва.

Он погиб почти полностью, выжили, мутировав до животного состояния, е-д-е-н-и-ц-ы. Далее что-то вмешалось в судьбу этих тварей, создав - а возможно еще и продолжая создавать - дубликаты, копии, клоны этих существ. Тем самым, наши надежды об избавлении Зоны от них беспочвенны, пока мы не найдем таинственный источник их воспроизводства и не положим..(шум,выкрики,дальнейшее разобрать невозможно)

 

В очередной раз мнение скептика

 

Enigm@ :

Так вот, мутации фенотипически не проявляются, так что ***те конем ваши мутировавшие задние конечности. Мутация может проявится только при скрещивании. И то, даже под воздействием столь сильного мутагента, как радиация, возможность проявления её чрезвычайно мала - вероятнее всего сработает или защитная система организма человека, которая мутацию нейтрализует или же включится еще один защитный механизм - выкидыш.

И да, х**с у них необгорел случаем, для активного размножения? И еще, бонусом. Сколько лет прошло с момента выброса? Мутация ускоряет старение, приводит к появлению клеток со сбившимися жизненными циклами - опухолевые, которые, делясь амитозом убивают недобитые ткани и органы... тчк )

[XP0M 0]

Зомби. Как много раз уже использовался данный персонаж в кино, книгах и играх. В большинстве случаев зомби - это бывший человек, полностью потерявший разум. На первом месте у зомби всегда стоит основной инстинкт - пропитание. Очень часто зомби приписывают своеобразную цель - уничтожить всех людей. Но на самом деле понятие зомби имеет более глубокий смысл. Чтобы не писать много разных слов, предлагаю прочитать статью л зомби из Википедии. Сделать это можно тут В кратце: в этой статье в основном рассказывается о появлении первых упоминаний о зомби. О современном восприятии зомби написано немного, но мы итак уже имеем достаточное представление о зомби, чтобы описать его своими словами.

 

Собственно, о зомби в игре. В ЧН крайне необходимо добавить разные модели зомби, а то выходит, что они все как с конвейера сошли. Особенно восприятие игровых зомби усугубляется, когда встечаешь отряд зомби из 5-6 штук.

 

Зомби могут быть кем угодно: и "Долг", и "Свобода", и бандиты, и учёные, и сталкеры, и военные. Также они могут быть разных уровней мастерства, будь то новичок в обыкновенной куртке, либо мастер в экзоскелете. Отсюда вывод, что и оружие они могут нести разное. Но я бы сделал так, что оружие несут не все - многие его просто бросили после зомбирование, они "забыли" зачем им это оружие.

Насчёт тех, кто остался с оружием. Сами они не осознают, что у них в руках. Но у них остались приобретённые при жизни рефлексы обращения с оружием. То есть, они могут из него стрелять, НО ни о каком прицельном огне и речи быть не может. Одно дело на курок давить, и совсем другое дело прицельно вести огонь.

 

Зомби должны устрашать не своим вооружением, а своим количеством. Ибо у зомби нет чувств. Ему абсолютно всё равно в какой он броне и сколько в него патронов выпустили. Пока ему не снести голову, он будет двигаться к своей цели. Даже если ему отстрелить обе ноги или вообще полтуловища - он всё равно будет ползти, ползти и ещё раз ползти.

[Фримэн 2]

Если изменить кол-во зомбяр то фпс на слабых машинах сильно упадут.

[OO1 77]

1. В большинстве случаев зомби - это бывший человек, полностью потерявший разум. На первом месте у зомби всегда стоит основной инстинкт - пропитание.

2. Собственно, о зомби в игре. В ЧН крайне необходимо добавить разные модели зомби, а то выходит, что они все как с конвейера сошли.

 

3. Зомби могут быть кем угодно: и "Долг", и "Свобода", и бандиты, и учёные, и сталкеры, и военные. Также они могут быть разных уровней мастерства, будь то новичок в обыкновенной куртке, либо мастер в экзоскелете. Отсюда вывод, что и оружие они могут нести разное. Но я бы сделал так, что оружие несут не все - многие его просто бросили после зомбирование, они "забыли" зачем им это оружие.

4. Насчёт тех, кто остался с оружием. Сами они не осознают, что у них в руках. Но у них остались приобретённые при жизни рефлексы обращения с оружием. То есть, они могут из него стрелять, НО ни о каком прицельном огне и речи быть не может. Одно дело на курок давить, и совсем другое дело прицельно вести огонь.

 

5. Зомби должны устрашать не своим вооружением, а своим количеством. Ибо у зомби нет чувств. Ему абсолютно всё равно в какой он броне и сколько в него патронов выпустили. Пока ему не снести голову, он будет двигаться к своей цели. Даже если ему отстрелить обе ноги или вообще полтуловища - он всё равно будет ползти, ползти и ещё раз ползти.

Извини, немного почикал...

1. Статьи бывают разные, но настоящий Зомби разум сохраняет, но он подавляется и управляется извне. В СССР на Первомай многие как Зомби шли, но это не значит, что утратили сознание. Прошло время и многое восстановилось.

2. Это точно, с конвейера у них могут могут оставаться только действия, остальное индивидуально.

3. Если контролер сознания Зомби, что-то упустил, или осознанно это сделал, то Зомби могут оставить оружие. А зачем им это оружие они по задачам контролера и не должны знать. Это просто разнообразный инструмент в его руках.

4. Здесь инстинкт и рефлекс могут сыграть на руку контролеру и Зомби будут стрелять в цель, с ранее преобретенными навыками по точности, причем иногда даже лучше, т.к. не имеют страха и первичного отторжения в сознии уничтожения себе подобных.

5. Чувства у Зомби остаются, но они подавлены и до уничтожения контролера не могут проявится. Остальное все правильно.

Неболшое дополнение: никогда не любил лозунг "стране угля", лучше качеством противника наделить. Сталкер не должен, даже отдаленно, Крутого Сэма напоминать.

[XP0M 0]

Извини, немного почикал...

1. Статьи бывают разные, но настоящий Зомби разум сохраняет, но он подавляется и управляется извне. В СССР на Первомай многие как Зомби шли, но это не значит, что утратили сознание. Прошло время и многое восстановилось.

 

Мы говорим о другом способе зомбирования. Люди на Первомае зомбировались с самого рождения - Ленин, Партия, Комсомол. Они смотрели только "правильные" фильмы, читали только "правильные" книги и т.д. и т.п. Так что эти люди к нашей ситуации не имеют ровным счётом никакого отношения.

 

3. Если контролер сознания Зомби, что-то упустил, или осознанно это сделал, то Зомби могут оставить оружие. А зачем им это оружие они по задачам контролера и не должны знать. Это просто разнообразный инструмент в его руках.

4. Здесь инстинкт и рефлекс могут сыграть на руку контролеру и Зомби будут стрелять в цель, с ранее преобретенными навыками по точности, причем иногда даже лучше, т.к. не имеют страха и первичного отторжения в сознии уничтожения себе подобных.

5. Чувства у Зомби остаются, но они подавлены и до уничтожения контролера не могут проявится. Остальное все правильно.

 

Опять же, зомби в игре появляются не только благодаря контролёру. На Янтаре в ЧН нет ни одного контролёра, но зомби там полно. Лично я описывал зомби, появившихся благодаря пси-излучателю на Янтаре и Выжигателю мозгов, так как это "натуральные" зомби, то есть стали такими без посторонней помощи (имеется ввиду контролёр). Поэтому я и написал, что, мол, было бы правильнее, чтобы не у всех было оружие, и не все они были супер точными.

 

Насчёт точности - контроллёр, по моему мнению, не может заставить свою марионетку прицельно атаковать, так как для этого необходим разум (анализ боевой ситуации, измерение расстояния до цели, выбор удобной для огня позиции, учитывание скорости и направления ветра, выбор слабых мест противника).

Где-то слышал такую фразу (толи в фильме каком, толи в мультике): Либо сильные войны, либо слабые марионетки. Что-то наподобие выходит и с контролёром. Он может приказать атаковать, отступать или передвигаться. Но он не может приказать как нужно атаковать, потому что у подконтрольного нет доступа к своему разуму, он заблокирован, поэтому и заблокированы все его функции. Так что даже контролёру не под силу заставить зомби целится.

[OO1 77]

Мы говорим о другом способе зомбирования. Люди на Первомае зомбировались с самого рождения - Ленин, Партия, Комсомол. Они смотрели только "правильные" фильмы, читали только "правильные" книги и т.д. и т.п. Так что эти люди к нашей ситуации не имеют ровным счётом никакого отношения.

Опять же, зомби в игре появляются не только благодаря контролёру. На Янтаре в ЧН нет ни одного контролёра, но зомби там полно. Лично я описывал зомби, появившихся благодаря пси-излучателю на Янтаре и Выжигателю мозгов, так как это "натуральные" зомби, то есть стали такими без посторонней помощи (имеется ввиду контролёр). Поэтому я и написал, что, мол, было бы правильнее, чтобы не у всех было оружие, и не все они были супер точными.

Насчёт точности - контроллёр, по моему мнению, не может заставить свою марионетку прицельно атаковать, так как для этого необходим разум (анализ боевой ситуации, измерение расстояния до цели, выбор удобной для огня позиции, учитывание скорости и направления ветра, выбор слабых мест противника).

Где-то слышал такую фразу (толи в фильме каком, толи в мультике): Либо сильные войны, либо слабые марионетки. Что-то наподобие выходит и с контролёром. Он может приказать атаковать, отступать или передвигаться. Но он не может приказать как нужно атаковать, потому что у подконтрольного нет доступа к своему разуму, он заблокирован, поэтому и заблокированы все его функции. Так что даже контролёру не под силу заставить зомби целится.

Потому и делали все правильно, что уже были готовые... И сейчас еще такие остались. Хоть кол чеши, а явного не могут видеть. И это с возрастом совершенно не связано, а с определенного склада психикой. Но были и те, что Солженицына и Бунина подпольно читали и на систему забивали... Ведь не все и гипнозу поддаются.

Когда я писал контролер с маленькой буквы, то имелся ввиду не игрового, а любой другого. Всех персонажей игры пишу только с большой...

Еще с Союзе и не только, проводились секретные опыты зомбирования. Я знал что писал. И действия их, можешь не сомневаться описаны точно. Челоаек никогда не державший в руках пистолет, точно в лоб отстреливал объект. Его и охрана до поры не подсекала, т.к. он не вызывал никакого подозрения. Один из примеров, убийство Троцкого. Были и повадыри от контролера, которые отслеживали эффективность работы зомби. Об этом можно книги писать и довольно толстые. А способы зомбирования были разные. Даже спецустановки существовали, расположенные в помещениях Советских посольств за границей. Так проверялась их работоспособность на врагах и ... официальных друзьях. А блокаровка разума, не есть его безвозвратное разрушение.

Дальше напишу, только при конкретной заинтересованности.

[XP0M 0]

OO1, ну что ж, если Вы достаточно осведомлены в этом вопросе, то Вам и карты в руки. Если никто не будет против (лично я за), то расскажите нам Вашу версию о происхождении, назначении и дальнейшей судьбе зомби, как реальных, так и вымышленных игровых.

[OO1 77]

OO1, ну что ж, если Вы достаточно осведомлены в этом вопросе, то Вам и карты в руки. Если никто не будет против (лично я за), то расскажите нам Вашу версию о происхождении, назначении и дальнейшей судьбе зомби, как реальных, так и вымышленных игровых.

Часть этой инфы засекречена и по сей день. И так много написал, остались некоторые детали. Нужны конкретные вопросы. Ты сам инфу очень хорошо собираешь и описываешь, вот только с синтезом пока не так гладко, т.к. не хватает накоторых звеньев цепи. Но это дело наживное. Пишите свои мысли, а я если чё, поскажу. Да и в игре не все как по писаному должно быть. А фантазия зачем?

[XP0M 0]

Часть этой инфы засекречена и по сей день. И так много написал, остались некоторые детали. Нужны конкретные вопросы. Ты сам инфу очень хорошо собираешь и описываешь, вот только с синтезом пока не так гладко, т.к. не хватает накоторых звеньев цепи. Но это дело наживное. Пишите свои мысли, а я если чё, поскажу. Да и в игре не все как по писаному должно быть. А фантазия зачем?

 

Ну да, про фантазию я тут давно уже всем твержу. А мне в ответ книги тыкают)))

Большинство информации, что я здесь пишу является результатом моих домыслов: где-то что-то услышал, кто-то что-то рассказал и т.д и т.п. Так и складывается более-менее сносное представление.

 

Что же касается зомби в игре, то, в основном, всю изложенную мною информацию я взял из самой же игры. В ТЧ зомби были намного интереснее, чем в ЧН. Как-то они там страшнее были, что ли.

В общем, предлагаю вернуть зомби из ТЧ, если такое возможно. И уже на их основе доработать нормальную модель. Потому что обсуждать этих болванов из ЧН как-то не очень хочется, потому что они тут ну совсем неудачно сделаны.

 

Ну, а теперь вопросы к Уважаемому OO1:

 

1) Какие процессы высшей нервной деятельности полностью блокируются при зомбировании? То есть, остаются ли какие-нибудь чувства у зомби?

Задаю этот вопрос, потому что хочу узнать:

- как далеко видит зомби и видит ли вообще;

- как зомби ориентируется в пространстве;

- что сильнее: программа, заложенная при зомбировании (если таковая вообще имеется), или естественные потребности (сон, еда).

 

Пока что вот так

[OO1 77]

Ну да, про фантазию я тут давно уже всем твержу. А мне в ответ книги тыкают)))

1) Какие процессы высшей нервной деятельности полностью блокируются при зомбировании? То есть, остаются ли какие-нибудь чувства у зомби?

Задаю этот вопрос, потому что хочу узнать:

- как далеко видит зомби и видит ли вообще;

- как зомби ориентируется в пространстве;

- что сильнее: программа, заложенная при зомбировании (если таковая вообще имеется), или естественные потребности (сон, еда).

Ага, а книги пишут продвинутые фантазеры с помощью финансовых спонсоров, пока сами не смогут издание оплачивать.

Все зависит от степени зомбирования и задач поставленных перед "объектом и инструментом". Если обрабатывают на кратковременную работу, т.е. пришел, сделал и все, то могут заблокороваться практически все функции мешающие заданию, в т.ч. еда и сон. Методы зомбирования могут быть психо-химические, психо- физические и комбинированные. Только для примера: олень убегающий от хищника, даже с полным желудком не будет останавливаться для опорожнения и заворот кишок не получит от бега, т.к. не нужные функции химически бликируются. Даосская школа питания: еда раз в день до полного насыщения и без отдыха после еды, а как минимум с прогулкой или легким бегом, перенята именно у животных. Синтетически полученное вешество, схожее с тем, что поступает в кровь в момент гона олению, вводится "инструменту". Это вещество может работать с симптомом "позднего зажигания" и включится только в нужный момент. Методов включения достаточно, в т.ч. и акустические. Более длительное по реализации зомбирование, многие основные функции сохраняет и они же обостряются. Человек может быть зомбирован и работой. Вспомните "оригинальную" идею Леонида Ильича о трудовых династиях...

Однозачного ответа дать нельзя. Зомби может иметь все обостренные чувтва, но в ущерб интелекту и наоборот. Правда, во втором случае происходят частые помешетельства разных степеней и практически неизлечимые. Зомби может не чувствовать ни жары ни холода и иметь высокую регенерацию организма. Практически не зомбируются половые функции организма, считающиеся наиболее сильными у человека, но чувств может не сохранится вообще.

[XP0M 0]

Процесс зомбирования обратим?

С какими последствиями сталкивается зомбированный после окончания программы?

Возможна ли ситуация, когда заблокированные функции не включаются после завершения программы?

 

В игре часть зомби появляется благодаря контролёру. Но если убить его, или он сам отпустит своих марионеток, то к зомбированным вернётся разум?

По идее, разум вроде бы должен вернуться: бывший зомби либо ничего не помнит до встречи с контролёром, либо помнит какие-то отрывки из своей зомбированной жизни. Также необходимо знать через какое время процесс зомбирования уже будет необратим.

В игре это можно попробовать реализовать следующим образом: контролёр со своей свитой натыкаются на Шрама (игрока). Игрок начинает отстреливать свиту (зомби), но, в основном, без толку. Тогда мы переносим огонь на самого контролёра. В данном случае контролёр будет приказывать свите сначала атаковать ГГ, потом прикрывать собственный отход. Но сил то не так уж и много. Да ещё если и ранение. В общем, контролёр начинает терять контроль над своими марионетками. Или даже окончательно его теряет при смерти.

 

Нужно решить, что становится с зомби, потерявшими контроль.

[Фримэн 2]

Ты не совсем понял концепцию зомбирования. Обычный человек попавший под зомбирующее поле теряет рассудок и становится марионеткой контролера. Если контролера убить зомби не превращаются обратно в сталкеров, военных, и т. д. У них мозги выжжены и этого они сделать не могут. Они просто ходят и ходят.

Я считаю что в концепцию обычных безоружных зомби (да и вооруженных тоже ) надо добавить диалоги типа"хочу жрать...." а в награду зомби дают что нибудь. А вто что именно - надо обсудить...

Я считаю не могут быть все зомби плохими. Есть же разные степени выжигания мозгов.

[BlackStalker 0]

Также необходимо знать через какое время процесс зомбирования уже будет необратим.

 

Если считать зомбирование чем то вроде комы (вегетативное состояние) то отмирание нервных клеток начинается где то через неделю и если человек после этого очнётся то скорее всего останется "овощем" до конца жизни.

 

Так что предлагаю считать зомбирование необратимым через 7 дней. И распределить его так :

 

Новички - 2-3 дня,

опытные - 5 дней,

мастера и ветераны - 7 дней