Угадайка ;)

[dyda 715]

Загадки и ответы на любые темы.

 

В эпоху позднего Средневековья не было в Черной Африке города, часто заставлявшего европейских ученых приходить к фантастическим заключениям, как легендарный …….

Что за город?

 

Ответ - Тимбукту.

Изменено 31 Марта 2010 пользователем dyda

[Игг 17]

Ладно,если никто не хочет,я рискну:

Меч,широко используемый в западной и восточной Европе,про́клятый католической церковью и запрещены ею к использованию, как негуманное оружие.Если владелец этого меча был плене,то подвергался немедленной казни без суда и следствия.

Ах,да!И почему собственно?

 

kokkai,прошу вас!

Изменено 17 Августа 2009 пользователем Игг

[kokkai 97]

Фламберг. Волнистое лезвие оставляло практически не заживляемую рану.

[ZOMBI13 0]

Пока отсутствует kokkai, продолжим тему старинного холодного оружия и узнаем название еще одного Европейского меча

? ? ?

Изменено 17 Августа 2009 пользователем ZOMBI13

[Shader 26]

ZOMBI13,

Фальшион (фальчион, от старо-французского fauchon, с корнем от латинского falx - «серп») -- одноручный, однолезвиный (то есть заточенный с одной стороны) европейский меч.

Этот меч объединил вес и мощь топора с универсальностью меча. Фальшионы были найдены в различных формах начиная с приблизительно 11 века вплоть до 16 века. В некоторых версиях фальшион скорее походит на скрамасакс и позже саблю, и в некоторых версиях форма необычна, или (как на изображении) больше похожа на как мачете с гардой. Наиболее вероятно, что фальшион развивался из фермерских ножей и ножей мясников.

 

Форма фальшиона концентрирует больше веса около конца клинка, таким образом, делая это более эффективным для рубящих ударов, наподобие топора или колуна. Наибольшую известность фальшион получил как дополнительное оружие английских лучников, а в середине XIV века его стала использовать и конница благодаря его способности наносить разваливающие рубяще-режущие удары. Иногда фальшион крепился к короткому древку длиной 45-60 см и назывался фальшардой.

 

На твоей фотографии современая поделка Тимоти Доусона, а вот на этих фотографиях...

Фальшион Коуниерза живет в роскошных палатах Даремского кафедрального собора, где выставлен как подлинный шедевр в самом центре одного из залов. Существует легенда, что именно им сэр Джон пронзил сердце Сокбурнского Червя в 1063 году.

Длина фальшиона: 890 мм, длина клинка: 730 мм, вес: 1300 г. Рукоять: деревянная (ясень). Длина хвата: 95 мм.

Крестовина и яблоко сделаны из бронзы (как и внутренность рукояти, сверху которой деревяшкой отделано, чтоб ладонь не натирал твердый метал). Изюминка этого фальшиона в том, что на яблоке меча изображен чёрный имперский орел с одной стороны и три английских льва-леопарда с другой.

 

[spoiler= А это, для интересующихся, фламберг, отгаданный kokkai]

Фламберг (flamberge) - меч с характерным клинком волнистой формы (так называемый «пламенеющий» клинок). Волнистый клинок, как полагали, давал фламбергу дополнительные «огненные» качества и преимущества. В то время как такая форма клинка была в значительной степени декоративной, тем не менее, некоторые характеристики волнистого клинка были полезны в бою. Фламберг также известен как «волнистый меч» или «огненный меч». При парировании ударов таким мечом, в клинок нападающего передавались неприятные колебания. Эти колебания заставляли клинки замедлять контакт друг с другом, поскольку каждая волна на клинке создавала дополнительное трение.

 

Это оружие обладало исключительно длинным эфесом и клинком, так же как и длинной пятой клинка, защищенный рядом parrierhaken (парирующих крюков, также известных как зазубрины). Верхняя гарда защищала руку владельца, захватывая пяту клинка врага. Используемый в течение 16 века ландскнехтами, этот бихандер (то есть двуручный меч) нашел свое место в тактике «квадрат пик», в которой он использовался для защиты важных лидеров хорошо обученными и опытными фехтовальщиками, называемыми doppelsoldner (двойной наемник), поскольку они получали двойную плату. Вероятно, это было связано с тем, что края волнистого клинка были более приспособленными для атаки деревянных древков пик противника, отрубая наконечник и таким образом делая пику относительно безопасной.

 

kokkai, ждем твоего вопроса

 

--------

Игг, я умываю руки... Не потому что не знаю (я совсем недавно идентифицировал и описывал 17 клинков для monnorochа), а потому что другим будет неинтересно. Пусть другие угадывают.

Кстати, ты бы надпись убрал с картинки.

Изменено 17 Августа 2009 пользователем Shader

[Игг 17]

Shader,вы слишком проворны для меня,сударь!Постоянно на шаг впереди.

 

Тема холодного оружия весьма актуальна.Думаю,никто не будет против,если мы ее немного разовьем?!

Буду надеяться,что мне не прилетит в лицо перчатка за нарушение очередности.

 

 

Изменено 17 Августа 2009 пользователем Игг

[1deFULL 0]

Эмм.. Европейский полутораручный меч.

 

А если серьезно: бастард?

Изменено 18 Августа 2009 пользователем 1deFULL

[kokkai 97]

Будем соблюдать очередь.

Вопрос будет не о самом холодном оружии, а об его обладателях. Итак.

Все прекрасно знают одногого Джона Сильвера, пирата и по совместительству негодяя. В романе "Остров сокровищ" Стивенсон описывает его как человека, которого боялся сам Флинт, не говоря уже о команде, состоявшей отнюдь не из воспитанниц пансиона благородных девиц. Какую же должность занимал на корабле Флинта "Морж" этот человек? Квартирмейстер. Судя по названию, должность мирная, в задачах его было снабжение личного состава, хозяйственные вопросы и.т.д. Откуда же тот ужас, внушаемый этим человеком? Кем он был на самом деле?

[dyda 715]

Висельником, о! Нет! Он вешал на реях неугодных или прохождение "по доске" устраивал...

[Игг 17]

Сильвер был рулевым на корабле, а в то время, рулевой- второй человек после капитана (отсюда выводы можно сделать не будучи гением) ! А, я всегда думал, что Сильвер был не квартирмейстером, а поваром .

 

1deFULL, это и правда бастард (ублюдочный меч).

 

kokkai,все же рулевой в те времена ценился очень высоко: умело провести корабль сквозь рифы умели немногие.Ну, еще я знаю, что Сильвер был главой абордажной команды и одним из лучших бойцов (может из-зи этого его боялся сам Флинт).

Изменено 18 Августа 2009 пользователем Игг

[kokkai 97]

Игг, во-первых рулевой далеко не второй и не третий человек на корабле, ты путаешь со штурманом, т.е. с человеком способным проложить курс. Штурман таки пользовался уважением, без него:

- Мы и сами неплохие моряки! - возразил Дик.

- Неплохие матросы, ты хочешь сказать, - поправил его Сильвер. - Мы умеем ворочать рулем. Но кто вычислит курс? На это никто из вас не способен, джентльмены. Была бы моя воля, я позволил бы капитану Смоллетту довести нас на обратном пути хотя бы до пассата. Тогда знал бы, по крайней мере, что плывешь правильно и что не придется выдавать пресную воду по ложечке в день.

Во-вторых Сильвер небыл рулевым. Не верно.

[Shader 26]

Как это ни удивительно, Сильвер был именно квартирмейстером.

 

На пиратских судах квартирмейстер нес ответственность не только за состояние судна. Его главной задачей было не только снабжение различными материалами, необходимых на корабле, в том числе пороха, и распределение их, не только выполнение ремонтных работ, но и распределение добычи и наказание провинившихся.

 

Обязанности, которые на обычном судне выполнялись одним человеком, капитаном, у пиратов были распределены между двумя. Это позволяло исключить единоначалие на корабле, которое так ненавидели пираты. Когда капитан вел судно в сражении, квартирмейстер возглавлял абордажную команду и находился в самом жарком месте боя.

 

Он также должен был определять, насколько ценен захваченный груз, и распределять добычу. Ясно, что наибольшую ценность в добыче представляло золото и серебро, но квартирмейстер должен был также определить, как поступить с грузом захваченного корабля. Ведь нередко трюм пиратского судна мог быть уже заполнен добычей и приходилось выбрасывать один товар ради другого, более ценного.

 

Кроме того, квартирмейстер был единственным человеком в команде, который имел право определить наказания для провинившегося пирата. Капитан мог лишь потребовать наказания, но степень вины определял квартирмейстер, даже если это и шло против мнения большинства. Кроме того, квартирмейстер выступал в качестве судьи в спорах между членами команды, а также в дуэлях, если те не противоречили пиратскому кодексу.

 

Таким образом квартирмейстер в вопросах боевых действий, дележа добычи и управления командой стоял выше капитана корабля.

[kokkai 97]

Shader, все верно, но вот вопрос, почему должность так называется - квартирмейстер? Или как более правильно? Откуда такое название?

[Shader 26]

kokkai, насчет правильного названия должности Сильвера идут споры. Одни (включая известного писателя М. Веллера) связывают написание этой должности в романе Стивенса (то есть quartermaster) c quarterdeck (четвертой палубой). То есть это квартермастер -- глава, начальник, командир (master) четвертой палубы (deck), с которой высаживались абордажники.

Я полез в словарь и удостоверился, что quartiermeister (нем.) ведает распределением военнослужащих по жилым помещениям. Похоже, хитрюга Сильвер сумел выбить себе непыльную должность.

Но. Он был не совсем quartiermeister. В оригинальном тексте он был quartermaster. Ну, потому что по-английски, а не по-немецки. Вот такая незначительная, чисто языковая разница в написании.

Однако. Master по-английски - это начальник, старший, хозяин, командир. "Мастером" на многих флотах (неофициально - и на российском поныне) называют капитана. А "квартер" - это четверть, четвертак, четвертый.

А "квартердек" - буквально "четвертая палуба" или "четвертьпалуба". Своего рода надстройка над верхней батарейной палубой. И помещалась она на юте не всегда. А в XVIII веке поднималась уступом непосредственно позади изогнутого выступа форштевня, за креплением в корпусе бушприта, и занимала значительную часть между фоком и гротом, первой и второй мачтами. И расположена была, таким образом, на уровне скулы и за ней, вдоль носовой выпуклости борта и начала его ровной продольной линии.

Именно этим местом корабль прежде всего касался корпуса противника, сближаясь и сваливаясь с ним в абордаже. Отсюда прежде всего перепрыгивали на вражескую палубу. Здесь собиралась перед сваливанием абордажная команда.

"Квартермастер" Джон Сильвер был командиром квартердека, то есть абордажной команды! На корабле пиратов он командовал отборными головорезами, авангардом, морским десантом, группой захвата!

То есть: по должности он был главный головорез. Вот сам Флинт его и побаивался. И был этот первый боец команды вполне на своем месте. Вот вам и "квартирмейстер". Нюансы различий немецкого и английского правописания...

В истории художественного перевода много таких смешных блох: поколения читателей как-то свыклись с ними и не замечают. Что вам Чуковский, специалист по истории парусного военного флота, что ли.

 

Но другие не соглашаются с этим мнением.

Веллер, конечно, известный ... писатель, но и quartiermeister и quartermaster означают одно и то же - квартирмейстера. Можно было заглянуть в любой военный словарь и перестать болтать ерундой, да Корнея Ивановича "по гнусной привычке" зря немытыми ногами лягать.

Дело совсем в другом. В обязанности квартирмейстеров всегда входило отнюдь не только "распределение военнослужащих по жилым помещениям". Это только малая часть его обязанностей. А ведает он "вопросами обеспечения всеми видами снабжения, а также расквартированием войск, ремонтом вооружения и ... УЧЁТОМ И РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ ВОЕННОЙ ДОБЫЧИ". Вот именно поэтому и боялся старый Флинт квартирмейстера Сильвера. А Вы бы не боялись? Даже я бы опасался

И, кстати, никогда на кватердеке абордажная команда не собиралась (http://ru.wikipedia.org/wiki/Абордаж), с чего ей там толпиться и боевому управлению кораблём мешать?

 

Кстати:

quartermaster-sergeant - старшина (воинское звание в морской пехоте, соответствует главному старшине [chief petty officer] в ВМС)

Изменено 18 Августа 2009 пользователем Shader

[Сборщик 0]

Сильвер объяснял своё занимание должности квартирмейстера: "...потому что деревянная нога". Вряд ли командир абордажников.

Ещё одна его фраза: "Одни боялись Пью, другие - Флинта. А меня боялся сам Флинт" Ну Флинт - капитан, с ним ясно, а Пью? Боялись их, надо полагать, не из-за должностей ими занимаемых.

[Shader 26]

Сборщик, он не всегда был без ноги

 

Плаванье к Нью-Провиденсу оказалось для Джона Сильвера сущим кошмаром. Флинт то бесновался и сыпал ругательствами, то на целые дни впадал в беспамятство. Как ни пытался Джон, он не сумел заставить больного сосредоточиться настолько, чтобы тот смог обозначить место, где было зарыто сокровище. Впрочем, Флинт ни при каких обстоятельствах не открыл бы так просто эту тайну Сильверу. Пираты, в свою очередь, были очень неспокойны и подозревали всех и вся в предательстве. Приказы исполняли неохотно и на работу глядели сквозь пальцы. Они в открытую говорили, что тут что-то неладно, что их хотят лишить законной их доли испанского сокровища, зарытого на острове Кидда. Хотя Билли Бонс и напоминал им об огромной добыче и полных мешках золота и серебра в трюмах, они продолжали выражать недовольство.

И ничего удивительного в том, что испанцы застали пиратский корабль врасплох. "Морж", огибавший рифы близ Флориды менее чем в двухстах пятидесяти милях от Нью-Провиденса, дерзко поднял "Веселый Роджер". Сильвер находился в каюте Флинта, пытаясь исторгнуть из него хоть какое-то осмысленное слово. С тех пор как пираты покинули остров Кидда, он проводил долгие часы в бесплодных попытках узнать тайну Флинта, и, может быть, это и стало первопричиной ослабления дисциплины на корабле.

Так или иначе, но наблюдатели не были поставлены, а все свободные от вахты пираты дремали или играли в кости по палубам.

Из-за этого опасность заметил первым рулевой, когда испанец был уже довольно близко. Он резко завертел штурвал, отчего "Морж" сильно свернул вправо, и закричал:

— Испанский галеон по левому борту!

Сильвер, услышав тревожный крик, внезапно отпустил руку Флинта. Костяшки пальцев больного застучали по полу каюты. В тот же миг Джон очутился на палубе. Билли Бонс уже впился глазом в подзорную трубу.

— Только бы не тяжело вооруженный галеон, Билли, — молвил Джон.

— Последнее время в Карибском море испанцы заменяют их на более быстрые фрегаты, но с теми нам еще можно потягаться, даже несмотря на добычу в трюме, если, конечно, иметь везение и умело маневрировать.

Бонс выругался:

— Вооружен до зубов! Две орудийных палубы, черти бы его взяли. По сорок орудий с каждого борта.

Израэль Хендс приблизился, мотая своей большой круглой головой, как будто надеясь, что ром вытечет у него из ушей. До него донеслись последние слова Бонса.

— Сорок орудий! — сказал он, трезвея на глазах. — Да он нас просто сдует с воды, ей-богу, прямо так и сделает!

Джон Сильвер схватил его за правое ухо:

— Мне твои присказки без надобности, Израэль! Пусть твоя башка переполнена ромом, это меня не волнует. Продери глаза, полей голову холодной водой и лучше целься. Ну, пошел вниз, живо!

Куда направлялся галеон? Он изменил курс и пошел на сближение. То ли из-за огромной его парусности, то ли из-за благоприятного ветра, но расстояние между кораблями непрерывно уменьшалось.

Пью нервно облизал губы.

— Все пропало, — сказал он Сильверу, и впервые в его голосе слышно было что-то вроде робости. — Как будто громадное облако затеняет солнце. Для нас все кончено, Джон.

С орудийной палубы грохнул одиночный выстрел.

— Явно это Израэль пристреливает дальнобойное орудие, — мрачно заметил Бонс. — Как будто в этом есть смысл.

Выстрелы следовали один за другим, но галеон оставался невредимым. — Подождем сближения, тогда попадет, — спокойно сказал Сильвер и тут же заорал пиратам на палубе: — Парни, готовьте тесаки, сейчас мы сойдемся с этими идальговцами, и будет славная сеча, ей-богу!

Галеон поравнялся с "Моржом", орудийные порты его угрожающе зияли.

— Почему не стреляют?! — пронзительно закричал Пью.

Как бы в ответ на его вопрос, орудия "Моржа" издали нестройный бортовой залп, и почти одновременно с этим галеон повернулся правым бортом к нему. Сорок маленьких облачков дыма взвились от него, и через несколько секунд всесокрушающая сила залпа обрушилась на пиратов.

Дым окутал оба корабля. К испанцу доносились от "Моржа" треск, грохот и истошные вопли раненых и умирающих.

Когда дым рассеялся, палубы стали походить на решето, а по правому борту над ватерлинией зияло большое отверстие.

С окровавленным лицом, словно получив удар саблей по щеке, Билли Бонс твердо держал в руках штурвал, а вахтенный рулевой в предсмертной агонии извивался у него под ногами.

Слева от него роковое ядро оторвало часть релинга, разнесло в щепки участок палубы и унеслось дальше в море, но по пути поразило как Джона Сильвера, так и Пью.

Сильвер валялся в луже крови без сознания: левую ногу его раздробило у самого таза, и держалась она только кожей да обрывками раскромсанных панталон. В двух ярдах от него стонал и ругался плачущим голосом Пью: из-под ладоней, закрывавших теперь уже пустые глазницы, сочилась кровь.

 

 

[Сборщик 0]

По Дердефилду, Сильвер был среди организаторов шайки. И там же, в "Приключениях Бена Ганна" немало сказано о разделении команды на борту "Моржа" на "господ" и "чернь". Боялись человека, а не должность. А что квартирмейстер, так с его прошлым работорговца был Сильвер на самом своём месте. При деньгах и при дележе оных.

[Shader 26]

Сборщик, давай не будем залезать в дебри дискуссий. Это Угадайка, а не литературный диспут. Ты просто ответь на вопрос kokkai: как правильно называлась должность Сильвера?

 

Игг, подождем вердикта kokkai.

Изменено 18 Августа 2009 пользователем Shader

[Игг 17]

Shader, я думаю пора загадывать. Это право ваше!

Я думаю, он не будет против- все же ваш ответ наиболее точен!

все же я думаю, ответ такой:

 

Aquamarine,

Однако quartermaster на пиратском корабле эры капитана Флинта - совсем другое дело. Он не просто крутит баранку. Он - второй человек после капитана. Должность квотермастера, как и должность капитана пиратского корабля, была выборной. Кроме того, именно квотермастер отвечал за поддержание дисциплины. Он назначает наказание провинившимся членам экипажа. Вот почему пираты боялись Сильвера! Более того, квотермастер - первый претендент на капитанское место, если с капитаном случится что-то нехорошее. Вот почему Сильвера боялся сам Флинт.

Как раз это и было в ответе уважаемого Shader....

Изменено 18 Августа 2009 пользователем Игг

[Aquamarine 2]

Ответа не знаю, оговорюсь сразу... Но, по прошлым загадкам kokkai, тут где-то собака порылась... Это точно...

Распределение добычи и т.д. и т.п. - повод для огорчения, но никак не боязнь сорвиголов... Что-то тут еще есть - не знаю, что...

 

ЗЫ: И да, еще одно... Загадывающие немного знают про поисковики... ) Поэтому тут образовалась традиция , или что-то вроде... Вопрос тяжело загуглить, или заяндексить...

ИМХО - в этом что-то есть...)

Изменено 18 Августа 2009 пользователем Aquamarine

[kokkai 97]

Увы, разочарую. Ибо квартермейстер, по моей информации, именно начальник квартердека, четвертой палубы, которая не всегда была где руль, а и позади грот-мачты, и с которой атаковала абордажная команда. Ну а чего боялись командира абордажной команды - всем ясно.

Shader, на абордаж!

P.S. А если хотите с роющейся собакой, то на следующий раз обещаю!

Изменено 18 Августа 2009 пользователем kokkai