У Костра XVI

[Boggard 801]

Присаживайтесь к нашему Костру!

Добро Пожаловать!

 

[Карлан 1 049]

Только что, Dennis_Chikin сказал:

индейцам это скажи. Или тем, которые "крайнего севера".

Ну еще про копальхом скажи. У нас эскимосы с индейцами это 90% населения планеты что-ли? Я не спорю, что у них социальная среда располагает к более простому получению психологической зависимости. Склонность к психологической зависимости это штука, такая, индивидуальная (как для отдельного человека, так и для этноса), не притягивай за уши, я изначально имел ввиду тех, кого мы с тобой каждый день на улице видим (понятно, что там можно и индейцев, и еще кого покруче встретить, но я про большинство). Есть еще те, кто намеренно хочет стать джанки, есть живущие по принципу "все попробовать" вплоть до собственного дерьма и много всяких других. Я все клоню к тому, что если человек не хочет садиться (и он никогда не зависел от похожего), ты его через колено с одной дозы не посадишь (ни психологически, ни, тем более, физически) вообще ни на что.

[alex5773 1 330]

1 час назад, Dennis_Chikin сказал:

Суть - да, как с едой, водой, и воздухом - встраиваются в обмен, и без них существовать становится проблематично. "Выдрать взад" - реально, но долго и дорого.

Покажи мне хоть одного человека который выдрал это из себя Только не надо ту бабушку из интернета приводить в пример, ну и других праноедов. Они как ели и пили, так и едят и пьют

Конечно дорого, помереть можно.

А кто может без еды и воды, тому и тело не нужно.

[Firewind 623]

1 час назад, alex5773 сказал:

Знаю только три физиологические зависимости, это сон, еда, вода. Ну никак без этого нельзя прожить. Вот нет желания есть, а есть то надо. Пока ещё не научились Святым Духом быть сытыми.

Здесь несколько неуместно понятие зависимости. Дышать, есть, пить ну и спать это физические правила, при которых соблюдается условие выживания. Это закон существования, если хотите, но никак не зависимость.
Всё живое на земле неукоснительно выполняет эти правила. И только человек сознательно может вредить себе, нарушая его.
Надеюсь всем знакома фраза "Горе от ума"? Вот тото же, лучше и не скажешь.

Изменено 7 Февраля 2018 пользователем Firewind

[Эй. Мей. 1]

Все может быть, все может статься: 
Машина может поломаться,
Девчонка может разлюбить, 
Но бросить пить - не может быть! 

[alex5773 1 330]

@Firewind, но согласись, что ты зависишь от этих правил. 

[volk_40k 2 181]

4 часа назад, Dennis_Chikin сказал:

Ни разу не загадка.

Это  сарказм был, "про загадку и не понятность".  Всегда в человеке набор качеств, вот от удачности этого набора зависит степень влияния и  способность борьбы этому человека.  Сын может быть  горьким пропойцем у отца пьяницы, а его такой же брат на дух не переносить сие. Так и с другими "веществами".

 

2 часа назад, alex5773 сказал:

Это всё психологическая зависимость. 

Вряд ли .. Ты потребляешь определенные вещества, заменяя такие же  из организма. Нарушение сбалансированного процесса ведет к разному. 
У эскимосов и прочих  народов подобных,  столетиями не было опыта взаимодействия с подобными "веществами." Вот  иллюстрация того, что бывает с "чистыми" народами. И подтверждение, что у каждого из нас предок имел дело с этим.  Ибо реакция на это  разная и иная чем у эскимосов, в большинстве.

 

1 час назад, Firewind сказал:

физиологические зависимости

Это необходимость. Зависимость - это то,  без чего можно обойтись при жизнедеятельности.

Изменено 7 Февраля 2018 пользователем volk_40k

[Dennis_Chikin 3 658]

Ну, там можно человеку жабры пришить, и от воздуха зависеть не будет. Или вот, ребризер - бум зависеть от смены баллонов, но не от воздуха как такового. Опять же, кровь в оксигенатор вывести: там основная проблема сейчас с собственно насосами, а не газовой смесью,  которую можно элетролизом воды получать.

Еда - организовать полностью замкнутый цикл, добавив солнечные батареи.

 

1 час назад, Карлан сказал:

что если человек не хочет

То это выражается обращением к врачу при первом же подозрении. И наличием дисциплины, позволяющей такому подозрению возникнуть. А не мантрами про "захочу - брошу".

 

Далее, краткий список:

 

Галлюциногены не вызывают зависимости в принципе. По крайней мере с ходу так не вспомню. Исключительно результат воспитания (точнее, отсутствия такового). Но, здесь максимальная вероятность получить смесь, специально предназначенную для увеличения количества наркоманов.

 

"Трава" - по большей части это расхлябанность и желание уподобления "илитке", НО, определенный процент травокуров - сами по себе потенциальные клиенты невролога, психиатра, эндокринолога и т.д. Это скорее признак неблагополучия, который легко заметить.

Опять же, всегда имеется шанс получить "травку" с "добавками".

 

Стимуляторы - надо разбираться с каждым отдельно, но совершенно точно не бывает "кофеиновой" зависимости. Впрочем, кофеин, в принципе, и не вполне стимулятор, а более другая группа. В целом - риск значительный.

 

Никотин - пример вещества, у определенной части населения вызывающий весьма жесткую зависимость КРАЙНЕ быстро, но не являющийся при этом наркотиком по своему действию. Как и все остальные холиномиметики и холиноблокаторы. Однако, он же - 100% диагностический признак предрасположенности к образованию зависимости от ряда собственно наркотиков.

 

Транквилизаторы и антидепрессанты - 2 отдельных сложных раздела, которым специально учатся.

 

Снотворные препараты (здесь я объединяю не только барбитураты, но и, к примеру, антгипоксанты) - зависимость вызывают все, но есть среди них опять же те, что сразу, а есть - такие, где для ее получения в комплекте требуются еще и руки кривые и шаловливые.

Разделение наркотических и снотворных препаратов идет по выраженности первых двух фаз, и терапевтической широте препарата.

 

Опиоиды - не все из них наркотики, но те, которые да - абсолютно классический случай: выражены все 4 фазы, встраиваются в метоболизм вместо эндогенных веществ, наличие предрасположенностей.

 

Кислород, оксиды ряда металлов и неметаллов, инертные газы: также выражены типичные фазы наркоза, по образованию зависимостей полностью релевантной информации, как ни странно, нет.

 

Изменено 7 Февраля 2018 пользователем Dennis_Chikin

[Dennis_Chikin 3 658]

Да, забыл про собственно алкоголь и еще ряд спиртов: совершенно классический наркотик "опиатного" типа.

Полностью. Риск возникновения зависимости - перекрестный с опиатами. Терапевтическая широта - меньше чем у опиатов, почему и не нашел медицинского применения в качестве средства для наркоза (но применяется при ИВЛ ради некоторых других свойств).

Намек про эскимосов расшифровывать не буду, ибо "экстремистская" статья, но, надеюсь, все поняли.

 

Это был "санпросвет", со всеми его недостатками, о которых уже писал.

 

И, вот еще какое дело: грамотный невролог или психиатр(те, которых обучали именно с уклоном в фармакологию), сделает при желании с вами что угодно именно с "полпинка". И совершенно не представляет проблемы назвать полтора- два десятка организаций, у которых данных специалистов таки есть, и которые даже особо и не отрицали ни разу.

У "криминала" и "на вольных хлебах" людей грамотных, конечно, поменьше. Но упорства и изобретательности там бывает даже и больше.

Так что решили вести здоровый образ жизни - ведите. Но никогда не успокаивайте себя про "захочу - брошу", никогда не "пробуйте" в надежде, что "с одного раза не будет", и не тыкайте пальцами в "неудачников".

Медицина и фармакология, что бы о них не говорили про "статистику" и про "искусство" - науки вполне "точные". Были бы время, деньги и желание.

Изменено 7 Февраля 2018 пользователем Dennis_Chikin

[aromatizer 4 460]

16 часов назад, Карлан сказал:

почему начали. И сюда не только алкоголь, а вообще любую зависимость которая есть.

Все проблемы от головы, т.е.  от недостатка знаний в большинстве случаев. Опять же, чем больше у людей зависимостей (кнопок), тем легче прогнозировать их поведение (управлять) и чем больше люди будут тратить времени на свои зависимости, тем меньше они будут думать. Однако, главная беда в том, что отравленные зависимостями организмы делают ущербных детей.

Изменено 7 Февраля 2018 пользователем aromatizer

[BozSu75 2 767]

А у нас холодно... очень.

@zoozooz  Привет, шо пропал, как дела вообще?

[зузуз 4 538]

@Ahat Грипп больше полутора недель, 40 температура была, немножко апатия, разочарование и необходимость решить накопившийся головной бол.

[зузуз 4 538]

2 часа назад, Ahat сказал:

А у нас холодно... очень.

Да видел видео ваши с утками в снег падающими мерзлыми... У нас за -10 было, очень некомфортно.

Цитата

Все проблемы от головы, т.е.  от недостатка знаний в большинстве случаев. Опять же, чем больше у людей зависимостей (кнопок), тем легче прогнозировать их поведение (управлять) и чем больше люди будут тратить времени на свои зависимости, тем меньше они будут думать. 

Да нее. Недостаток знаний не очень влияет на зависимости. Больше характер.

Изменено 7 Февраля 2018 пользователем zoozooz

[amateur_61 6 776]

Ну-вот: уже несколько дней (страниц темы) мы обсуждаем алко/нарко зависимость индивидумов которую, по большому счёту, никоим образом не получится привести под общий "знаменатель". 

А сейчас позвольте предложить новую "вводную", с само-той позиции взглядов о "зависимости" - в качестве ингредиента, для употребления, предлагаю  - да, не что иное как дензнаки (тугрики, доляры, песо и т.д.и т.п.).

Ваше мнение, Господа - а не "наркотик-ли" это? 

 

[aromatizer 4 460]

Нет, деньги- это просто средство для достижения цели. Например, Falcon Heavy запустить или водки купить.)

Изменено 7 Февраля 2018 пользователем aromatizer

[Dennis_Chikin 3 658]

50 минут назад, amateur_61 сказал:

а не "наркотик-ли" это?

В том смысле, что "религия - опиум для народа".

 

По сути, деньги из инструмента для обмена/учета давно превратились в предмет религии. Начиная с откровенно религиозных постулатов "пртестантизма", про "богоугодность приобретается наличием денег, а наличие денег - вознаграждение от Бога за праведность", и заканчивая тем, что ни кто в принципе давно уже не пытается проверять размерность в любых утверждениях, касающихся денег. Например, на фразу "сколько весит килограмм ?" - в лучшем случае удивятся. "Сколько сегодня стоят деньги ?" - нормальный вопрос, как и рассуждения про покупку/продажу денег.

 

Потери на содержание бухгалтерий, кассиров, налоговиков - все и так знают, про банки - тоже, но стоит на это указать - сразу вой про "Гибель Цивилизации" и "Немедленную Смерть Всех Людей !"

Изменено 7 Февраля 2018 пользователем Dennis_Chikin

[krokus 9 191]

20 минут назад, aromatizer сказал:

или водки купить

у допустим что вотька уже сама по себе - деньга...еще не так давно принималась трудовым людом как универсальное средство оплаты

[Dennis_Chikin 3 658]

А, ну, да, еще забыл упомянуть все Писания, начиная со Смита и Рикардо, и заканчивая собственно Кейнсом, выполненные в лучшей традиции "Священных Текстов", включая набор Догм Веры типа мух с восьми ногами (у Смита прямо в предисловии - "Тартария, расположенная на берегу Северного Моря..." и далее по тексту),  и продолжая не менее чем 8 взаимоисключающими определениями этих самых денег.

Изменено 7 Февраля 2018 пользователем Dennis_Chikin

[volk_40k 2 181]

57 минут назад, amateur_61 сказал:

дензнаки (тугрики, доляры, песо и т.д.и т.п.).

Есть определение что такое деньги это и есть ответ. Деньги, наличие оных, несет положительные эмоции ибо накопленный опыт говорит, что наличие денег во благо  для субъекта, обычно. Поэтому с деньгами у большинства положительные ассоциации.

У живых  положительные эмоции или отрицательные служат  ориентиром  для понимания  объекта - это  "хорошо- полезно" ( по-большому счету - буду жить) или  "вредно- опасно" ( можно помереть).
В природе  положительные эмоции нарабатываются опытом  поколений и закрепляются , так же как и отрицательные. Человек же  сумел выделять вещества и материалы, которые  тоже вы могут вызывать положительные эмоции, только  они не дают понимание для организма  хорошо-плохо, обманка. Сбой системы  приводит к последствиям.  
Так как  жизни преобладают отрицательные негативные моменты в целом историческом периоде,  стремление к положительным эмоциям любым путем вполне объяснимо.  Наркотики ли или что другое.

Изменено 7 Февраля 2018 пользователем volk_40k

[igorek0672 496]

6 часов назад, Dennis_Chikin сказал:

алкоголь и еще ряд спиртов: совершенно классический наркотик "опиатного" типа.

Который входит в иммунитет человека, и составляет обмен веществ.

Нравятся мне люди которые пишут от себя, свои мысли. Но зачем копировать страницы? Надо набивать пальчиками. 

[Gogych 641]

Я вот сладкое очень люблю, но проблема в том, что это сладкое слишком отражается на моей талии, поэтому ем редко  Иной раз убил бы за конфету...