Справочная оружейника

[Dennis_Chikin 3 658]

Попробую создать тему, и посмотреть, что будет с наполнением. Если не будет - уйдет в архив.

Но вот я лично давно хочу разобраться с патронами для снайперок/пкм, например, и с дульной энергией разных патронов для разного оружия. Вики и гугль дают 10% интересующего.

 

Чем эта тема отличается от той, что во флейме - тем, что вот как раз там можно обсудить хоть охоту на  кабанов, хоть на модераторов "странных блогеров", и померяться справочниками, которые у ВАС есть, но Вы их ни кому не покажете.

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Dennis_Chikin

[Капрал Хикс 524]

Зачем на СВД здоровенный и тяжеленный магазин? Чтоб снайпер не мог нормально замаскироваться? И чтоб надорвался с совсем не лёгкой и так винтовкой?

Всё верно, для снайперских винтовок под патрон 7.62х51 НАТО, например, магазины идут на 20-25 патронов максимум. На 30 патронов под этот патрон магазины навскидку вспоминаю только для разных версий FN FAL - но в варианте лёгкого пулемёта.

 

 

ТО, ЧТО Я ПРОСИЛ

Мысль брать 1000 Дж за 1.0 хита довольно интересна. Хоть и не энергией единой.

Вообще имхо плохо, что в движке часть параметров оружия завязана на ствол, часть - на боеприпасы, всё оно коррелирует плохо.

 

 

Просто чтобы настроить кучу всего, которое между собой чем-то близко, а чем-то отличается, для начала надо взять хоть один параметр, где в достаточно очевидных попугаях наметить что-то начерно. Банально по тому что нельзя сделать все сразу. Ну а конкретно килоджоуль мной выбран по тому, что кое-где кое-для чего именно от него и пляшут.  Такая вот привычная опорная величина, и изобретать ничего не надо. dc

 

http://rgho.st/6kVvtGwrm

Тут лежат хорошие справочники.

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Dennis_Chikin

[aromatizer 4 433]

у СВУ ствол - 520 мм.т.е. на 100 мм.меньше соответственно скорость ниже

Разница в длине ствола СВД и СВУ менее десяти процентов, а разница в начальной скорости пули будет еще меньше.

 

Насчёт начальной скорости настаивают.

Вполне может быть из-за разной степени убитости стволов.

 

посмотрите на аналогичную картину с АКМ и СКС - у одного 715 м\сек. у другого - 735 м\сек.

Вот более наглядный пример при разнице в длине ствола оружия примерно в два раза:

АКС – 74 – 900 м\с vs

АКС-74У – 735 м\с.

 

 

смещение центра тяжести назад

Так это же все меняет! Просто не дописали в словосочетании одно слово: назад. Потому как всех учили, что центр тяжести должен совпадать с центром вращения.)

Изменено 27 Марта 2017 пользователем aromatizer

[groks 439]

@Dennis_Chikin, Я только всё об одном - ты можешь всё это реализовать? Разницу по хиту, в зависимости от энергии, с учётом расстояния - можно и просто по справочнику. Но скандалов будет ... . Тут же найдутся несогласные и перебалансируют. Вон - ещё и степень изношенности вылезла. Коэффициент по точности в конфигах есть. Он работает? От какого состояния убитости? И он не очень большой, мягко говоря. Теперь ещё надо коэффициент по убойности от убитости. Которого не видел. И который нужен ли вообще.

 

Дэмедж, проходящий по разным костям - в конфигах неписей. Надо просто ревизию: что - в профили, а что - в секции. Еще, кажется, какие-то ошметки были непосредственно в моделях.

Остальное - надо потроха движка править. dc

 

@aromatizer, А фиг его знает вообще. Я спросил у людей, которые просто стреляют. Они мне даже намерили вместе с компенсатором. И искренне удивились, что его мерить не надо было, оказывается. Оценивают тоже очень просто - упреждение и поправка по высоте, примерно как на СВД, ну так наверное и скорость примерно как у СВД. Хотя это может вылезать на больших дальностях, сильно больших.

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Dennis_Chikin

[BFG 7 582]

 

 

Хотя это может вылезать на больших дальностях, сильно больших.

На каких больших дальностях !? Не ну в кино то конеЧно ! В книжках там.

Из СВД дальше чем на 300 метров никто и никогда не стреляет в цель.

На 500 метров - уровень сверх-профи.

Кто там и что мерять собрался ?

[Black Hawk 2 310]

Уважаемые форумчане!

Вас не смущает то, что почти все посты написанные тут отправляются куратором в специфическую тему форума "Блокпост"?   Там последние две страницы состоят исключительно из ваших постов.

Не пора ли вам сделать какие-то выводы? 

[mechanicus 22]

@Капрал Хикс, если интересно - п. 1 расширенное издание С.Б.Монетчикова

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Dennis_Chikin

[Капрал Хикс 524]

расширенное издание С.Б.Монетчикова

Имеется в виду "История русского автомата"?

Так там вот:

http://rgho.st/8hTkmDtTd

Чёрным по-белому. 15 патронов 7.62х54R, 25 - 6.5 мм. Никаких магазинов на 25 патронов под 7.62х54R снова нет.

Как и было выше мной неоднократно написано, что 15 патронов - предел для нормальной работы магазина для патрона 7.62х54R с закраиной.

Незадача...

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Капрал Хикс

[Dennis_Chikin 3 658]

Поскольку Ааза печалит, что вот эта тема http://www.amk-team.ru/forum/topic/12463-vooruzhenie-oruzhie-voobsche-i-ikh-ttkh/page-26 простаивает, вся дискуссия про магазины отправляется туда.

 

Там всем все и повыписывают.

 

P.S. Еще раз, темы отличаются собственно тем, что СЮДА могут зайти те, кто что-то делает с конфигами сталкера, и посмотреть, в какую сторону чего делать.

Я всего-лишь хочу, чтобы найти интересующее было легко, а не выискивать среди мегабайтов мусора.

Опять же, если кто не согласен с каким-то автором мода, у кого из бердышей стреляют - положите сюда данные о том, как оно есть на самом деле. Опять же, люди интересующиеся - заметят и прочитают.

 

"Околооружейные" препирательства, вкупе с "кто где и с кем" - проше туда.

Изменено 30 Марта 2017 пользователем Dennis_Chikin

[НаноБот 742]

его энергия в 2,7 превышает ПМ

Разве 2.7 раза, не многовато ли. Е=5.5*420*420/2000=485.1 Дж, 485.1/300=1.617 раза.

 

 

Ещё один важный момент, который не учитывается игрой - угол попадания пули по цели с учётом защиты и скользящих свойств

Движок не поддерживает вычисление нормали для динамических объектов, т.е. метод есть, но работает совершено по левому, нормаль рассчитывается от физического бокса, это два три ящика, параметры которого задаются в конфиге. У меня есть идеи как сделать нормальный алгоритм для правильного расчёта нормали, но пока не реализовал.

Изменено 2 Апреля 2017 пользователем НаноБот

[mechanicus 22]

@НаноБот, "...Разве 2.7 раза, не многовато ли. Е=5.5*420*420/2000=485.1 Дж, 485.1/300=1.617 раза...." опять же от чего считать? В смысле от какого патрона - патрон 7,62П-41 - 606,9 Дж, тогда выходит в 2,07, ну и т.д. 

[Капрал Хикс 524]

 

 

ну и т.д. 

дьявол в деталях, верно?

Эк вы снова вольно обращаетесь с цифрами:

 

 

Для справки - пистолет ТТ сняли с вооружения не из-за того что он что-то не пробивал - а наоборот(его энергия в 2,7 превышает ПМ)

 

 

7,62П-41

На снабжение этот патрон вообще не принимался, производился, ЕМНИП, только в войну, до 1944 года, и основным к моменту снятия ТТ с вооружения ну уж никак не являлся.

В 1951 году к ТТ был принят на вооружение патрон с пулей со стальным сердечником, его индексы: 57-Н-132С (гильза латунная); 57-Н-134С (гильза биметаллическая).

Разницу в энергии с патроном ПМ нетрудно посчитать при его скорости 420-450 м/c. И там выходит менее 2.7.

Источники информации:
Справочник по патронам стрелкового оружия Советской армии.  Военное издательство МО СССР. М. 1965 г.
Коломийцев А.В. Патроны к стрелковому оружию. Харьков. 2003.

[mechanicus 22]

@Капрал Хикс, из имеющегося остатка (более миллиарда шт. патронов 7,62х25 ТТ) где-то 6 или 7 -ая часть приходится на патроны 7,62П-41 - согласитесь, что данное кол-во никак не является второстепенным.К тому же существуют новые разработки по патронам 7,62х25 ТТ, в т.ч. и для повышения останавливающего действия, правда всё осталось на стадии экспериментальных выпусков, но отработка технологии производства была достигнута. Также можно предложить, имеющиеся в большом количестве, в настоящее время патроны других стран - производителей:

 

Патроны 7,62х25, выпускаемые в Польше, производились до середины пятидесятых годов ХХ века, отмечались кодами «21» или «343», помещаемыми в овал, и годом выпуска, который штамповался левее капсюля. Справа от капсюля обычно имеются ещё две цифры, обозначающие, очевидно, номер партии.

Скорость достигает 490 - 530 метров в секунду. Отмечались случаи, когда скорость пули менялась от выстрела к выстрелу на тридцать - сорок процентов. При таком разбросе скоростей боеприпасы опасны при стрельбе, поэтому следует быть предельно внимательными при отборе этих патронов.

 

Патроны 7,62х25 чехословацкой фирмы «Селье-Белло» обеспечивают начальную скорость около 500 метров в секунду. Эти патроны являются наиболее предпочтительными, но необходимо помнить, что в Чехословакии в 1950-1960 годах выпускался усиленный патрон калибра 7,62х25 для пистолета «Модель 52» и пистолетов - пулемётов «24» и «26». Начальная скорость пули у этого боеприпаса достигала 550-560 метров в секунду. Подобный патрон недопустимо использовать для стрельбы из пистолета ТТ, поскольку могут произойти поломки оружия и несчастные случаи. Но в выпускаемом, в настоящее время, ОЦ-27 "Бердыш" все патроны чувствуют себя нормально. Как видите можно по пересчёту превзойти число 3 (в сравнении с ПМ). Так что вариантов много.

Изменено 5 Апреля 2017 пользователем mechanicus

[Капрал Хикс 524]

 

 

Также можно предложить, имеющиеся в большом количестве, в настоящее время патроны других стран - производителей:

С какого перепугу наскипидаренные патроны других стран будут храниться в СССР?

 

 

Но в выпускаемом, в настоящее время, ОЦ-27 "Бердыш" все патроны чувствуют себя нормально.

Это где это нынче производится ОЦ-27 "Бердыш", да ещё и под патрон 7.62х25 ТТ?

Можно пруфы в студию, или опять байки ваши, как с магазинами к СВД?

[mechanicus 22]

@Капрал Хикс, споры разводить бесполезно, см.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%A6-27

Тем более, что выпуск " Бердышей" производится мелкими сериями по настоящее время, не все они идут в полной комплектации, но и такие имеются (под 3 калибра). "Наскипидаренные" патроны хранятся в основном в странах - производителях их купить сейчас не проблема, как и их американские аналоги пр-ва фирм «Винчестер» и «Кор-Бон».   

Изменено 5 Апреля 2017 пользователем mechanicus

[lafugix 678]

mechanicus, википедия вообще так себе источник. Судя по ней, у нас должны быть бизоны под 7.62ТТ и ОЦ-14 под 5.56х45. Если фотографии первого еще попадаются в старых журналах, то второго вообще никто не видел.

[mechanicus 22]

@lafugix, не видел ОЦ-14 под 5,56 - ничего добавить по этому поводу не могу, а вот А-91 под такой калибр видел (не думаю что он хуже, как по мне так даже и получше будет), википедия - просто самый распространённый источник, многое устаревает, но кое-что оттуда выловить можно. 

[Капрал Хикс 524]

споры разводить бесполезно, см.

Да нет уж. Вам бесполезно, вижу, объяснять, что википедия НЕ является надёжным источником. По той простой причине, что туда пишут и правят статьи все желающие. Вот я сейчас пойду туда напишу всякую ахинею а-ля "ПКМ может стрелять патронами от ПМ" - вы это тоже приведёте в качестве серьёзного аргумента? Смешно, честное слово.

Очень часто в статьях отсутствуют ссылки на источники данных. Либо ссылка дана, но фактов по ней, которые должны подтверждать написанное (сюрприз!) нету. А писать чушь из головы, как это делаете вы опять, там зато всякий горазд.

 

 

Тем более, что выпуск " Бердышей" производится мелкими сериями по настоящее время, не все они идут в полной комплектации, но и такие имеются (под 3 калибра).

Откуда данные? Где, кем, на каком заводе производится? Источник приведёте? Фото "бердышей" под патрон 7.62 ТТ современного выпуска? Или ссылаться на секретность и сайты-мурзилки будете опять?

Насколько я знаю ещё с ганзы, при разработке пистолета "Бердыш" было по итогу решено отказаться от сменных стволов и выпущена была лишь опытная партия "Бердышей" в одном варианте калибра - ОЦ-27-2, под патрон 9х19 мм Парабеллум. Фото и отзывы тех, кто его, так сказать, держал в руках, имеются.

http://forum.guns.ru/forummessage/4/360869-11.html

 

 

"Наскипидаренные" патроны хранятся в основном в странах - производителях их купить сейчас не проблема, как и их американские аналоги пр-ва фирм «Винчестер» и «Кор-Бон».   

Сейчас да, но мы же говорили о 1951-1952 годах, когда ТТ снимали с вооружения вообще-то.

Опять я вам про одно - вы мне какие-то левые общие фразы.

Ещё раз повторяю: на момент снятия ТТ с вооружения штатным к нему патроном был патрон с разницей энергии с ПМ НЕ 2.7 (цифра, которую вы откуда-то с потолка взяли, честное слово). Патрон военного времени П-41, который даже на снабжение не принимался, в мирное время использовать в ТТ никто бы не стал, так как по штату он не был положен. Хоть трижды его запасы будут храниться.

Патроны с повышенной энергией производства других стран в качестве аргумента снятия ТТ с вооружения в СССР - это просто ересь.

Товарищ "начлаб Ржевки", может хватит снова вводить народ на форуме в заблуждение своими фантазиями?

Изменено 5 Апреля 2017 пользователем Капрал Хикс

[mechanicus 22]

@Капрал Хикс,по поводу фантазий - это к Вам для справки: - 7,62-мм пистолетный патрон с бронебойно-зажигательной пулей (7,62 П-41). Принят на вооружение в 1941 году. Пуля «П-41» весом 4,3 — 5,1 г имела вершину, окрашенную в черный цвет с красным пояском. Патрон предназначен для стрельбы по бензобакам, мотоциклам, автомобилям и низколетящим самолетам. Под оболочкой бронебойно-зажигательной пули ("П41") находится бронебойный сердечник, помещенный в свинцовую рубашку, а головная часть пули заполнена пиротехнической зажигательной смесью.   

[k01jan 816]

@Dennis_Chikin, "Чем эта тема отличается от той, что во флейме - тем, что вот как раз там можно обсудить хоть охоту на  кабанов, хоть на модераторов "странных блогеров", и померяться справочниками, которые у ВАС есть, но Вы их ни кому не покажете"
Да ну? Туда, как раз и переносятся отсюда посты, которые к теме хоть как-то относятся, а обсуждения ганзы и всяких псевдопатриотических видео тут вовсю обсуждается..
Повторюсь:
1) как быть с расстояниями? Пистолет настроен, как правило, на пару десятков метров. Это, как верно подмечено выше, лишает всякого смысла его существование в этой игре. Ваше замечание про слоты поддерживаю, но это же костыли..
2) как быть с расчётом урона по костям? Мало попасть в голову, надо попасть в неё правильно.

Обсуждения ганзы и всякие видео - тоже перенесем. Как и прочее в том же духе.
Просто некоторые успевают писать быстрее, чем модераторы это читают.
С расстояниями и костями - очевидно, либо в темы правки движка, если кто-то уже знает, что там конкретно на что исправить, либо в тему гэймплэя, если идеи на уровне "общих соображений", без указания конкретных строчек в конкретном файле, которые следует изменить.
Дружественность комментариев в перенесенном - соответствует содержанию перенесенного. dc

Изменено 6 Апреля 2017 пользователем Dennis_Chikin

[aromatizer 4 433]

Пистолет настроен, как правило, на пару десятков метров. Это, как верно подмечено выше, лишает всякого смысла его существование в этой игре.

Поскольку у ПЫС( да и в жизни) пистолет со своей ролью справляется и вполне востребован, то вывод очевиден: мододелы что-то делают не правильно.

Изменено 7 Апреля 2017 пользователем aromatizer