Справочная оружейника

[Dennis_Chikin 3 658]

Попробую создать тему, и посмотреть, что будет с наполнением. Если не будет - уйдет в архив.

Но вот я лично давно хочу разобраться с патронами для снайперок/пкм, например, и с дульной энергией разных патронов для разного оружия. Вики и гугль дают 10% интересующего.

 

Чем эта тема отличается от той, что во флейме - тем, что вот как раз там можно обсудить хоть охоту на  кабанов, хоть на модераторов "странных блогеров", и померяться справочниками, которые у ВАС есть, но Вы их ни кому не покажете.

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Dennis_Chikin

[Dennis_Chikin 3 658]

-жакан зачастую не пробивает черепную кость кабана) тут нужна пуля посерьёзнее типа подкалиберной оперённой пули "Зенит" или на худой конец - пуля Совестра.

О, кстати, "dart" из игры - это что может быть ? Кто из них, в терминах игры, "бронебойный", при стрельбе тупо по доске/жестянке ?

[Капрал Хикс 537]

 

 

"dart"

Это "дротик", стреловидный боеприпас. Бронебойность высокая, останавливающее действие - под вопросом. Кстати, второе было бы неплохо как-то обсчитывать в игре...

Кстати, а каких это данных в открытом доступе нет, по дульной энергии?

Есть масса пули, есть скорость при вылете из ствола - берём и считаем по простой формуле mv в квадрате поделить на 2. Другое дело, что энергия пули падает с расстоянием, но в сталкере расстояния короткие, если брать 1 игровой метр как равный реальному, конечно, но можно и условно прикинуть нужные нам цифры, занизив их, чтобы не было уравниловки.

Или речь про таблицы стрельбы?

[Dennis_Chikin 3 658]

Кстати, второе было бы неплохо как-то обсчитывать в игре...

Вроде, дэмедж по кости, запускающий анимацию "critical wound". Или там только сам факт попадания учитывается ? Но в принципе, можно отлавливать по on_hit(), и запускать принудительно.

 

На счет "берем и считаем" - надо сначала все найти, выбрать из них "правильные", и посчитать. А тупо поиском получаем для одного и того же ствола или боеприпаса то вообще пустое поле, то цифры, различающиеся в полтора-два-три раза.

[Капрал Хикс 537]

7.62х39 мм:

Патрон 57-Н-231С - 2019 Дж

Патрон 7Н23 - 2076 Дж

[mechanicus 22]

@Капрал Хикс, данные устаревшие, ввиду введения новых способов зернения пороха, марок и укладки, а также ввода новых типов патронов, которые в Сталкере не встречались, только в СГМ что-то было, но на базе фантастики, я попробую выяснить могу ли в данный момент выкладывать кое-какую инфу по этому вопросу. По поводу дротика-общее заблуждение в том, что ему приписывается большое пробивное действие - на самом деле пуля не подкалиберная и хотя имеет действительно повышенную пробивную способность, по сравнению со свинцовой, но не намного, т. к. выполнена тоже из весьма мягкого металла - в основном для этого используется латунь томпаковая, стреловидным называется из-за чуть увеличенного тела, с проточками- оперениями в т.н."хвостовой"части но вес пули приличный и останавливающее действие тоже на высоте, несмотря на заострённую носовую часть. Так что пробивное действие выше где-то на 20-25%% а останавливающее меньше на 15% по сравнению с пулей Якана.

Заранее извиняюсь, если не смогу дать более точные ответы, на какие-то вопросы - причина в основном не в незнании, а в сроках разглашения. Могу только сказать( к примеру по патронам 7.62х39 что имеется патрон с энергией 2880 Дж), другое дело что применение б\п с усиленным зарядом и др. ТТХ в обычных стволах недопустимо, из-за риска разрушения оружия, как было в своё время с введением патрона ПММ(имеется статистика несчастных случаев, когда по ошибке, ради приколов, на спор и пр. заряжали эти патроны в старые ПМ), тут видимо требуется оч.детально перелопатить всю систему модернизации оружия, которая бы предусматривала возможность глубокой модернизации(к тому же необходимо ввести такие переделки на время - от 3 суток, ибо в условиях ЧЗО изготовить своими силами некоторые элементы просто невозможно, к примеру замена ствола - если стандартный и есть в наличии у механика - не вопрос можно менять сразу, но речь идёт о нестандартных, т.н."матчевых" комплектующих -они только на заказ, к тому же необходимо выкорчевать всякую бредятину по типу смена нарезки ствола - такую операцию вообще не делают - меняют ствол! Да и где в ЧЗО такое точное оборудование с 10-ой долей микрона?)  

Всё вышеизложенное логичнее увязать вместе с другими моментами - к примеру убирание из веток апгрейдов в виде увеличение магазина и пр.Данная опция должна тоже быть логично осмысленна - там где магазины сьёмные - пистолеты, автоматы, снайперские винтовки и пр. - это полный абсурд! Там всё решается просто сменой магазина с повышенной ёмкостью - на АКм без всяких устанавливается пулемётный рожок или "бубен", на пистолеты тоже самое, кстати наверняка все знакомы с "рукоблудием" ребят штурмовых отрядов - они сращивают два магазина -ПМ-ский и "бубен" ППШ - получается "штурмовой магазин на ПМ ёмкостью около 80 патронов.Выглядит это потешно, но проблему с перезарядкой решает надолго. На снайперки(это уже давно не секрет)были в 70-80-ые годы (при работе над автоматической снайперской винтовкой СВУ-АС, которая стреляла очередями) разработаны и внедрены новые 20-ти и 30-ти зарядные магазины.На автоматических пистолетах нового поколения(ОЦ-33"Пернач", стриж, ПЛ, "Бердыш" и пр.) изначально предусмотрено использование магазинов повышенной ёмкости. На дробовиках с трубчатыми магазинами - данную опцию необходимо оставить, но тут тоже есть свои нюансы - на моей практике не помню чтобы трубчатый магазин увеличивал ёмкость более чем на 4 патрона.(был такой экспериментальный дробовик МР-155 делали его для спорта- стендовой стрельбы  - у него был магазин повышенной ёмкости - 12 патронов - автомат. перезарядка-пороховыми газами -очень скорострельный), а для всяких "Сайг" и "Вепрей" давно уже выпускают "бубны" ёмкостю 20,22, 24 патрона и даже из прозрачного пластика, кстати варианты полицейского дробовика с автоматическим режимом стрельбы тоже присутствуют.Для ружей и карабинов с несъёмными магазинами такое увеличение тоже реально, но не более чем на 2 патрона(в основном за счёт замены пруж.элементов,но это не особо даёт выигрыш -т.к.зарядка осуществляется обоймами-для СКС-10 патронов, для Мосинки-5патронов, то остальные два приходится дозаряжать вручную поштучно -теряется время, но для условий охоты может и имеет смысл) , встречались конечно и совсем интересные варианты( к примеру СКС переделывали под штатные магазины от АКМ), но это уже полная переделка системы боепитания.К тому же подобные девайсы давно изготавливали наши "младшие братья"-китайцы тип 63\68 и пр.      

Изменено 24 Марта 2017 пользователем mechanicus

[lafugix 678]

 

 

разработаны и внедрены новые 20-ти и 30-ти зарядные магазины

15 и 20, которые вытащили на показ СВК, да опытный на 18 из бакелита. Тридцаток не было, а если и были, то это как раз таки "секрет".

Назначение темы непонятно. Это филиал ганзы на АМК или очередные размышления на тему "как бы я обустроил сталкер, если мог"?

[mechanicus 22]

@lafugix, это справочная по реальным ТТХ (в пределах разрешённого и допустимого), на 30 -ти зарядный экспериментальный магазин сроки вышли- поэтому сообщил.А кстати 15-зарядные магазины применялись ещё до ВОВ в очень перспективной винтовке АВС-36 (было выпущено прибл. около 400 000 стволов), которая также имела и автоматический режим стрельбы.

Изменено 24 Марта 2017 пользователем mechanicus

[Mari 2 029]

По поводу дротика-общее заблуждение в том, что ему приписывается большое пробивное действие - на самом деле пуля не подкалиберная и хотя имеет действительно повышенную пробивную способность, по сравнению со свинцовой, но не намного, т. к. выполнена тоже из весьма мягкого металла

Помнится ты мне писал про Зенит, что она 10 мм брони пробивает. " Мы ее на полигоне испытывали, та та та."

Гляжу твое мнение на 180 градусов повернулось. Неужто уточненные данные с полигона завезли?

Изменено 24 Марта 2017 пользователем Mari

[mechanicus 22]

@Mari, дружище - эта пуля не "Зенит" ! Это так.называемая пуля "дротик" - народное название не подкалиберная - читай повнимательней!

Все данные по "зениту" как есть так и остались -"зенит" уникальный подкалиберный патрон т.е. его действительный калибр 6.75 мм. все остальные ТТХ как я тебе и писал.

Дротик- цельноточёная пуля 12 калибра изготовленная из латуни в носовой части заострена, в хвостовой выполнены канавки имитирующие оперение - за что и прозвали "дротиком"

Т.Е. это две разные пули!

Кстати это лишний раз доказывает необходимость данной темы - вроде уже и расписано всё понятно, а у народа путаница возникает. См.спойлер по "зениту"

 

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=2373

Изменено 24 Марта 2017 пользователем mechanicus

[lafugix 678]

 

 

на 30 -ти зарядный экспериментальный магазин сроки вышли

Есть какие-нибудь подтверждающие данные? Фотографии, чертежи, патенты, хотя бы просто упоминания из авторитетных источников?

[mechanicus 22]

@lafugix, могу только поискать по общедоступным источникам в инете т.к. на документацию сроков нет -шпионаж. Вот к примеру упоминание см.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F

По части типов патронов и пуль если есть желание готов выложить небольшую ознакомительную часть к примеру начиная с 12 калибра, может это поможет людям не путаться в названиях, а также понять когда откуда и кем были эти названия даны и из-за чего могло возникнуть неправильное восприятие поданной информацией.  Выполняю вчерашнее обещания по оптике на МП-44(ШТГ-44) и Гевер-43

Итак ШТГ-44 и оптика для него:

на ранних стадиях разработки, когда само оружие ещё носило индекс MKb была попытка использовать оптический прицел ZF41.С правой стороны всех MKb42 были сделаны направляющие, предназначенные для крепления оптического прицела ZF41. Реально оптические прицелы использовались на данном виде оружия только в ходе специальных испытаний, давших отрицательный результат.

В октябре 1943 г. в пехотном училище в Дёбритце прошли сравнительные испытания на точность стрельбы MP 43/1 и снайперского варианта G 43. Обе модели были снабжены прицелами ZF4 кратностью 4Х, данный прицел был разработан в начале 1943 г. Для установки нового прицела у винтовки MP 43/1 изменили крепление, так как крепление для прицела ZF41 не подходило. Уже после 30 выстрелов, произведённых в автоматическом режиме, юстировка прицела относительно оружия полностью сбивалась. 5 одиночными выстрелами цель поразить не удалось.

Испытания выявили недостаточное качество изготовления прицелов ZF4, а MP 43/1 совершенно не годился для снайперской стрельбы. Однако на все MP 43/1 по-прежнему ставили направляющие для крепления оптического прицела ZF4, хотя сами прицелы в боевой обстановке не использовались никогда. Последние сведения об использовании MP 44 со снайперским прицелом ZF4 относятся к сентябрю 1944 г. Как и прежде, крепления находились с правой стороны оружия. Далее рейхсминистр Шпеер приказал сконцентрировать усилия на улучшении K 43 в качестве снайперского оружия.

StG 44 мог оснащаться ночным инфракрасным прицелом ZG.1229 «Вампир»^[9].

Гевер -43 Gewehr 43 (G 43 и Karabiner 43, K 43) — германская 7,9-мм самозарядная винтовка времён Второй мировой войны, являющаяся модификацией более ранней винтовки Gewehr 41 с изменённой газоотводной системой, схожей с таковой у советской винтовки СВТ-40. Gewehr 43 была разработана в 1943 году, а в 1944 году была переименована в Karabiner 43 (K43). Для ведения снайперского огня была разработана специальная версия винтовки:

Снайперский вариант винтовки G43 с оптическим прицелом ZF4 проходил испытания в Дёбритце в октябре 1943 г. вместе с MP43/1. Снайперский вариант получил обозначение K41 mit Gw ZF 4-fach^[1], и в качестве снайперского оружия он значительно превосходил MP43 с оптическим прицелом, но серьёзно уступал штатному Kar.98k. Вплоть до конца войны германские конструкторы работали над совершенствованием винтовки, но добились лишь весьма ограниченных успехов. Не более 10 % изготовленных винтовок G43 получили оптические прицелы.

 

Вступительная часть по патронам 12 калибра: Сегодняшний казус с довольно известным оружейником @Mari, заставил меня несколько пересмотреть объём предоставляемой информации - дело в том, что не зная тонкостей вопроса легко впасть в необузданный раж и с пеной у рта доказывать про стрижено-брито, но это не его вина, это вина отсутствия полноценной грамотно-тематизированной информации, ну а также глупость ПыСов, на удочку которых попался не один сталкер. Для начала (мне право неловко об этой элементарщине сообщать, но чтобы было понятнее попробую пояснять в более упрощённой форме -на пальцах) надо чётко представлять разницу между калиберной и подкалиберной пулей. А именно (на пальцах) калиберная - это пуля диаметр которой примерно равен диаметру канала ствола. Подкалиберная - имеет диаметр значительно меньше диаметра канала ствола, т.е. для стрельбы она упакована в спец.разъёмный контейнер,препятствующий контакту пули со стволом(кроме оперённой хвостовой части,которая практически равна или чуть меньше диаметра канала ствола) , который раскрывается после вылета пули из ствола. Оба типа пуль бывают стрелочные и стрелочно-турбинные, но однако подкалиберные пули (пионером в этой области является Советский Союз, если интересна история создания, готов, в кратце описать, что можно, но отдельно)были в разработке приблизительно 30-35 лет назад и про них мало кто знал,но на тот момент вовсю использовались калиберные стрелочные пули, получившие название "дротик"(народное) из-за отдалённой схожести(правда довольно утрированной) со стрелкой - дротиком материал их изготовления самый разный, наиболее известные (все описывать нет смысла более 200 шт.): Пуля Полева,Пуля ВВОО-Ильина,Пуля Вятка,Пуля Диаболо Лиман и пр. ПыСы взяли за основу дротика калиберную - цельноточёную пулю из латуни так называемую многоразовую, но модифицированную  с заострённым концом и канавками (а -ля оперения). По аглицки "дарт" -т.е. дротик ввёл в заблуждение всех не имеющих близкого знакомства с конструкционными особенностями и различиями пуль, отсюда непонимание и нежелание пересматривать свою точку зрения, но ведь для этого тему и создали - для ликбеза!                

Изменено 24 Марта 2017 пользователем mechanicus

[Dennis_Chikin 3 658]

Хм, уточню. Нам здесь, наверное, не надо что-то очень секретное и совсем свежее.

И про бред того, что в Зоне негде нарезать на болту левую нарезку - тоже.

 

А вот что ПЫСы могли иметь в виду, чем оно является и какие характеристики имеет на самом деле - вот этого - надо.

 

Вот, например: 7,62СН(7Н1), масса пули 9,90г, средняя скорость 815 - 830м/c.

Простите, средняя скорость - это где, и при выстреле из чего ? И как это мне поможет при подборе значения хита при выстреле в упор из СВД ? Вот дайте мне дульную энергию для этого патрона и этой СВД, и с хитом будет сразу все ясно.

 

А вот оттуда же 7,62СНБ(7Н14) - массы нет, скорости нет, энергии, естественно, тоже нет, зато есть данные по бронепробиваемости.

 

Далее, у пысов было что-то такое, что 7H1 - "дешевый патрон". Или это про 7H13 ? Не помню уже, что ни мод, во всех по-разному. Ну как бы понятно, что "дешевым" патрон с маркировкой СН может быть вряд ли...

Так а что все-таки для пулемета ? И что будет при попытке запихнуть 7H1 в пулемет и наоборот (ну, кроме того, что застявят все гильзы после стрельбы собрать, и запихают их в понятно куда прикладом того пулемета на глубину, равную длине приклада ?

Изменено 24 Марта 2017 пользователем Dennis_Chikin

[groks 439]

@Dennis_Chikin, Откуда это  - "оттуда"? Мало кто что придумает.

Н1 от Н14 отличается тем, что у второй закалённый сердечник из углеродистой стали с острым кончиком. Всё. Масса у обоих одинаковая, форма одинаковая, одинаковый порох в одинаковом количестве, в одинаковой гильзе. Одинаковая начальная скорость. Которая принимается 820. Это начальная скорость - т.е. на срезе ствола. При стрельбе из СВД. У которой ствол 620 мм. Впрочем у СВУ ствол такой же и скорость такая же.

За точными расчётами скорости от расстояния к экспертам, Сташено, например. Приблизительно можно считать, что на 500 метрах скорость упадёт вдвое.

Пулемёт будет стрелять Н1-Н14 как ни в чём ни бывало. Обратная процедура тоже нормально пройдёт. С этого и начиналось вообще. Только что точность у СВД будет на "пулемётном" патроне хуже, чем на Н1-Н14. Не потому, что у "пулемётного" "намеренно увеличено рассеивание", а просто потому что изготавливается без особых требований к точности. СВД от "пулемётных" патронов не пострадает совершенно. Пулемёт уж подавно. Запихивание будет только по той причине, что Н1-Н14 гораздо дороже массового "пулемётного".

[mechanicus 22]

@groks, Немного поправлю - у СВУ ствол - 520 мм.т.е. на 100 мм.меньше соответственно скорость ниже, что не критично на короткие и средние дистанции. СВУ не расчитано как полноценная снайперская винтовка - её первоначальная задача которая ставилась при её создании винтовка десанта, по причине удачной булл-паб компоновки, т.е. компактность.Что интересует конкретно по патрону полный экскурс истории или только момент создания 7Н1? Из-за требований ГРАУ при разработки патрона 7Н14 было потрачено много ресурсов для достижения сопряжения траекторий с пред.образцом 7Н1, который в свою очередь ориентировался на траекторию пули ЛПС, но в дополнении, новый патрон, должен был поражать живую силу противника в т.ч. в средствах индивидуальной защиты и легко бронированной техники, по поводу замены и использованию других типов патронов в снайперских винтовок  и наоборот, в целом всё правильно обрисовали. Для справки - 7Н13 - не снайперский а скорее винтовочно-пулемётный патрон повышенной пробиваемости, это не означает, что им нельзя стрелять из снайперской винтовки.По части дешевизны  - вопрос довольно относительный среди спец.снайперских патронов - да без сомнения 7Н1 -один из самых дешёвых, если говорить вообще о всех типах патронов линейки 7,62х54 то нет, ввиду его принадлежности к снайперским патронам забиты и немного более жёсткие требования к его изготовлению, которые в конечном итоге никак не удешевляют, а наоборот увеличивают стоимость. 

Изменено 24 Марта 2017 пользователем mechanicus

[groks 439]

Перезвонил, переспросил - меряли с компенсатором. Насчёт начальной скорости настаивают.

[ed_rez 16 109]

Про навесы я еще понимаю. Но как арифметики найдут режимы отдачи "пукалок", если все это дело основывается на анимациях?

Меня распирает от смеха, когда начинают считать реальными показателями в игре, где игра это зона алайф/онлайн. В топку ваш реализм по ТТХ оружия в игре. А вот с навесами, тут да. но темы ТТХ мне хватало!

[Dennis_Chikin 3 658]

Не, историю в данном случае уже точно на ганзу и иже с нею.

Практическое значение имеет только возможность найти какие-либо патроны в Зоне, либо это такая экзотика, что не стоит времени на набивание строк в конфиге.

 

И все же, что там с пулеметными патронами ? Как правильно обзываюся, и что по энергии по сравнению со снайперскими ? Так же ?

 

"не критично" - критично для первоначальной установки значений хита. Чтоб не было ПОЛНЫХ клонов и заведомо бесполезного оружия. Кого как, а лично меня 100500килобай конфигов и 100500гигабайт моделек/текстур, отличающихся ТОЛЬКО внешним видом - совсем не радуют. Лучше пусть 10, но хоть в чем-то разных, и чтобы во всех был какой-то смысл.

 

 

P.S. "будет только по той причине, что Н1-Н14 гораздо дороже" - это и имел в виду.

 

<<Но как арифметики найдут режимы отдачи "пукалок",>> - черт с ней, с отдачей. Мне ПЕРВОНАЧАЛЬНО хит расставить. И вот для этого сведения об одинаковой скорости для H1/H14 и СВД/СВУ - действительно ценны.

Это значит, что не надо завышать хит у СВД, и потом ее искусственно поганить в чем-другом, и не надо специально делать менее доступной для игрока, чем СВУ.

Изменено 24 Марта 2017 пользователем Dennis_Chikin

[mechanicus 22]

@groks, такой спор бессистемный, вы и сами понимает что при разнице ствола в 100 мм. разница скорости пули будет обязательно посмотрите на аналогичную картину с АКМ и СКС - у одного 715 м\сек. у другого - 735 м\сек.

[ed_rez 16 109]

@mechanicus, 

так мы же подгоняем настройками самого патрона в в конфиге самого патрона. В чем твоя хворь?

[mechanicus 22]

@Dennis_Chikin, для начала видимо надо определить какое кол-во типов патронов калибра 7.62х54 Вы хотите иметь т.к. на сегодняшний день общее кол-во типов(вместе со старыми но ещё встречаемыми) превышает число 47.

@ed_rez, дружище я то как раз не хвораю, ответы даю по реальным ТТХ.

@Dennis_Chikin, к примеру патроны старых типов даже 30 гг., к примеру 7,62 Б-30 гл с латунной гильзой ещё можно встретить на воен.складах, кстати лично как-то видел привозили патроны ещё с мельхиоровой оболочкой - а это фактически до Революционный выпуск.

Изменено 24 Марта 2017 пользователем mechanicus