Справочная оружейника

[Dennis_Chikin 3 658]

Попробую создать тему, и посмотреть, что будет с наполнением. Если не будет - уйдет в архив.

Но вот я лично давно хочу разобраться с патронами для снайперок/пкм, например, и с дульной энергией разных патронов для разного оружия. Вики и гугль дают 10% интересующего.

 

Чем эта тема отличается от той, что во флейме - тем, что вот как раз там можно обсудить хоть охоту на  кабанов, хоть на модераторов "странных блогеров", и померяться справочниками, которые у ВАС есть, но Вы их ни кому не покажете.

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Dennis_Chikin

[Riverdale 167]

Все зависит от того, сколько попаданий по мнению разрабочика должен держать ГГ.

 

Не годится- для пистолета время прицеливания должно быть минимальным. 

 

Легко: одна пуля- один труп. Только это никому не понравится.

У ГГ есть fire_wound_immunity, hit_fraction_actor, actor_thd_gd и т.п. выручалочки. Хит прилетающего в ГГ металла может быть вообще любым, хоть пронзающим небеса.

 

Зачем пистолету use_aim_bullet = true? Контроль дыхания и сердцебиения критически важен?

 

Симулятор стрельбы по гонгам.

[Капрал Хикс 534]

Как и обещал:

ориентировочный ресурс (живучесть) стволов стрелкового оружия, гранатометов (количество выстрелов):

1. револьверы - 3000

2. пистолеты - 4000

3. пистолеты-пулеметы - 6000

4. 9-мм автоматы, снайперские винтовки специальные - 6000

5. 5,45(7,62)-мм автоматы АК и их модификации - 10000-15000

6. 7,62, 12,7-мм снайперские винтовки - 3000

7. 7,62-мм снайперские винтовки СВД и их модификации - 6000

8. 5,45(7,62)-мм РПК и их модификации - 20000

9. 7,62-мм пулемет Калашникова и его модификации - 25000

10. крупнокалиберные пулеметы - 12000

11. специальные карабины - 3000

12. 40-мм подствольные гранатометы - 400

13. ручные гранатометы - 3000

14. 30-мм автоматические гранатометы - 4000

15. 40-мм гранатомет РПГ-7 и его модификации - 250

16. приспособления учебной стрельбы - 1500

17. мультикалиберный гранатомет РПГ-32 - 200

Изменено 13 Апреля 2017 пользователем Капрал Хикс

[aromatizer 4 460]

Обобщающая табличка- это уже хорошо, но более полезно было бы расписать применительно к конкретным образцам оружия. 

Нагуглил, что ресурс ствола для стрелкового оружия считается исчерпанным, если рассеивание пуль  увеличилось до 2,5 раз по сравнению с табличным или срыв пуль с нарезов перевалил за 50 %( устанавливается наличием на мишени овальных пробоин). Т.е. оружие с убитым стволом будет просто криво стрелять. Зачем же тогда в конфигах прописана "осечка", на самом деле возникающая из-за бракованных боеприпасов или неисправности механизма перезарядки? На мой взгляд, параметры износа оружия моделируют ситуацию его загрязнения пороховыми газами, а не отражают износ ствола. Однако, на все воля мододела.)

Вот несколько вариантов, как вышеописанное можно интерпретировать в игре:

1. Если в моде нет ремонта оружия, значит подразумевается, что за ним осуществляется регулярный уход и полоску кондиции следует рассчитывать исходя именно из ресурса ствола плюс ещё, на вскидку, процентов тридцать. Прописать fire_dispersion_condition_factor = 4.  Увеличившийся в четыре раза разброс уж точно заставит игрока сменить оружие.) Осечку привязать к бракованным боеприпасам. Где-то читал, что для 5.45х39 это гарантированно один патрон из тысячи.

2. При наличии в моде ремонта/ремонтников вариантов много.

Например, если есть ремкомплекты как расходники для оружия, то переименовать их в "масленка с ветошью для разовой чистки и смазки оружия". Прописываем рекомендованные 2.5 в fire_dispersion_condition_factor. Под износом оружия подразумеваем его загрязнение пороховыми газами и рассчитываем misfire_probability и condition_shot_dec исходя из данных по конкретному образцу оружия. При таком раскладе игрок будет вынужден регулярно заботится об оружии, в противном случае будут частые осечки. 

2.1. Если кроме вышеописанных ремкомплектов есть и ремонтники, то сделать невозможным применение ремкомплектов после уменьшения кондиции оружия на понравившееся количество процентов. Здесь подразумевается что требуется замена каких-то деталей, вышедших из строя по причине отсутствия должного ухода за оружием.

Изменено 16 Апреля 2017 пользователем aromatizer

[Капрал Хикс 534]

 

 

но более полезно было бы расписать применительно к конкретным образцам оружия. 

Там половина так и написана, по сути.

"специальные карабины" - это КС-23.

"40-мм подствольные гранатометы" - он у нас в игре один, ГП-25.

Ну и так далее.

[aromatizer 4 460]

Отсутствие данных по оружию под 5.56х45 может породить всевозможные спекуляции на эту тему.)

[mechanicus 22]

На ресурс оружия очень сильно влияет также применяемые б\п, к примеру -  На пули иногда наносится дополнительное латунное покрытие — например, патроны Barnaul Gold от БПЗ. По словам производителей, износостойкость ствола при использовании такой пули повышается на 30-50 процентов. Но и стоимость такого патрона почти вдвое больше — примерно 14 рублей против 8-8,5 рублей.

Проблемы при использовании этих боеприпасов возникают прежде всего у владельцев импортного оружия. «Биметаллические пули, используемые в отечественных патронах 223 калибра, примерно в три раза сокращают ресурс ствола винтовки по сравнению с томпаковой, а отечественные патроны с зарубежной томпаковой пулей стоят в три-четыре раза дороже по сравнению с патронами с биметаллической оболочкой, — объяснил «Ленте.ру» ответственный за работу с производителями оружия Федерации практической стрельбы России, заслуженный мастер спорта по практической стрельбе Всеволод Ильин.

Стрелки-спортсмены, по его словам, за год делают от 10 тысяч до 40 тысяч выстрелов. В денежном эквиваленте это от 80 тысяч до 320 тысяч рублей при стрельбе дешевым патроном с биметаллической пулей (речь о калибре 223 Rem, наиболее популярном у практических стрелков) и до одного миллиона рублей при стрельбе отечественным патроном с импортной томпаковой пулей. Точные нехромированные стволы спортивных винтовок (в основном на платформе американской AR15) выдерживают примерно 15 тысяч выстрелов на патронах с томпаковой пулей и пять-восемь тысяч с биметаллической. У хромированных стволов этот показатель в два-три раза выше, но их кучность, как правило, несколько ниже.

Кстати, если верить экспертам, даже хромирование не всегда спасает стволы зарубежных винтовок. «Сайга» с хромированным стволом на отечественных патронах может настрелять 15-20 тысяч выстрелов, «бушмастеровский» ствол (американская компания Bushmaster Firearms International выпускает винтовки типа AR-15), тоже хромированный, "съедается" за шесть тысяч выстрелов, пули начинают прилетать боком, точности никакой, — говорит Максим Попенкер. — У нас исходно очень жесткие армейские требования к хромированию».

Есть претензии и к ассортименту выпускаемых патронов. «Если для спортивных винтовок в калибре .223 Rem можно подобрать подходящий, в том числе и импортный патрон, то для карабинов в калибре 5,45х39 матчевых патронов отечественная промышленность не выпускает, а иностранные качественные патроны в этом калибре просто недоступны на нашем рынке», — отмечает представитель ФПСР. И уточняет, что несколько лучше обстоят дела с патроном 7,62х39 — на российском рынке есть импортные качественные патроны.

Еще одна из частых претензий — нестабильное качество российских патронов. Реальные характеристики гражданских боеприпасов, такие как скорость пули, очень часто отличаются от заявленных производителем. Замеры показывают, что скорость пули у патронов из одной пачки может отличаться на 20-50 метров в секунду — следствие нестабильной навески пороха, а также плата за использование порохов, сделанных по военным стандартам.

[mechanicus 22]

Чтобы определиться по цифровым значениям ресурса стволов оружия необходимо принять ряд игровых условностей - я ведь не зря написал выдержки по б\п - это напрямую связано с ресурсом - необходимо определиться с б\п - т.е. что брать за основу для уточнения ресурса - штатные или произведённые у нас и т.д. по всей видимости для условий ЧЗО будут преобладать отечественные б\п, тогда как следствие ресурсы импортных стволов будут сокращены в 2-3 раза от штатных значений, ввиду применения наших б\п и условий зоны, что сделает абсолютно непригодным к эксплуатации(экономически) дорогой забугорный импорт. Для улучшения значений ресурса необходимо полностью пересмотреть систему апгрейда(ЗП,ЧН и по их подобию в ТЧ - ЛАДК), ввести такие виды как -  замена ствола на матчевый, из высокопрочного нержавеющего сплава, также на аналогичные узлы (УСМ, затворы и т.д.), что, кстати, можно обыграть с большим временным интервалом(в Зоне ведь нет серьёзного оружейного пр-ва), так что подобные узлы и детали необходимо поставлять с Большой Земли по пред.заказу. 

Изменено 23 Апреля 2017 пользователем mechanicus

[aromatizer 4 460]

необходимо принять ряд игровых условностей

Заблуждаешься: суть темы- это справочник по реальным характеристикам вооружений.

Изменено 23 Апреля 2017 пользователем aromatizer

[mechanicus 22]

@aromatizer, я специально заострил на этом внимание! Расчёт ресурса живучести оружия/стволов очень сильно зависит от тех моментов, которые я указал, причём в разы, это увеличивает расчёт по применению того или иного б\п, кстати не уверен, что функция impair в ammo ltx. всегда работает корректно, поэтому и спрашиваю на какой базе нужно отталкиваться - на отечественной или на импортной(это я про патроны)?Потому как если брать импорт - то ресурс тоже изменится(скорее в сторону увеличения, т.к.@Капрал Хикс, привёл средне-статистические данные отечественной базы патронов).  

[Riverdale 167]

На испытательном полигоне отстреливают то количество выстрелов, которое они считают допустимым. Даже если ресурс ствола 20к на полигоне могут не отсрелять из каждого поступившего на испытания образца по 20к патронов - это просто дорого. Даже данные государственных испытаний, полученные из достоверных источников, реального ресурса ствола оружия не отражают.

[alex5773 1 330]

В 14.04.2017 в 02:04, Капрал Хикс сказал:

Как и обещал:

ориентировочный ресурс (живучесть) стволов стрелкового оружия

Это игровые, а не реальные. Это просто детский лепет взятый с компьютерных игр.

У пистолетов, а именно у ПМ, АПС, настрел в реале по 30000-40000 выстрелов без единого ремонта(не путать ремонт с чисткой). На заводских испытаниях настрел ПМ с одного ствола до 50000 выстрелов. Не зря ПМ до сих пор выпускается.

И почему такие большие отличия выстрелов у АК и РПК? Ну смешно просто, это потому что ствол длиньше?

И для калаша 10000 это вообще ничто. Если за раз даже можно до 1000 выстрелов сделать, правда хана придёт автомату

У калаша настрел бывает и до 100000 выстрелов.

 

А в игре конечно их надо делать в разы менее живучее. Я вон делаю для себя в игре даже менее живучее в разы чем в оригинальное игре

Изменено 8 Февраля 2018 пользователем alex5773

[alex5773 1 330]

Кстати, только недавно заметил, что в ТЧ k_pierce влияет на урон неписю

Думал только в ЗП, а оказывается нет, и в ТЧ тоже.

В АМК IMM решил снизить урон дроби, там было по моему k_hit = 2.25, ну короче сделал как везде k_hit = 0.3, и замучился стрелять в непися в упор.

Потом смотрю, а там k_pierce = 0.3 всего. Ну и я понял сразу Сделал k_pierce = 1 и всё норм, хотя в оригинале k_pierce = 0.8.

Это получается если у бронебойных в оригинале k_pierce        = 2.25, представляю тогда урон какой, и какое отличие от простого патрона.

Век живи, век учись

Или k_pierce только на пробитие влияет, т.е есть придел когда k_pierce уже не влияет на урон? 

Когда малый k_pierce то и урон проходит малый, а вот если большой k_pierce, то?

Короче надо поэкспериментировать самому. 

Т.к пишут многие что hit_probability_gd_novice        = 0.20 это пропускаемый урон ГГ, хотя на самом деле это точность стрельбы неписями.

Это как раньше писали многие что hit_power    = 0.35, 0.39, 0.42, 0.45 это рандомный урон, как выпадет

 

 

 

Изменено 8 Февраля 2018 пользователем alex5773

[Капрал Хикс 534]

Ты хоть матчасть подучи, прежде чем писать ерунду. Данные по ресурсу стволов (именно стволов, которые убиваются в первую очередь) официальные для реального оружия. Внимательно прочитай ещё раз заголовок - речь о стволах и количестве выстрелов до их замены. У РПК ствол не только "длиньше", но и тяжелее, чтобы выдержать более интенсивный огонь, оттого и разница в живучести ствола. P.S. По озвученным Максимом Попенкером цифрам, ресурс ствола новых АК-12 тоже 10К выстрелов.

Изменено 8 Февраля 2018 пользователем Капрал Хикс

[alex5773 1 330]

Так ты внимательней читай тоже.

Цитата

У пистолетов, а именно у ПМ, АПС, настрел в реале по 30000-40000 выстрелов без единого ремонта(не путать ремонт с чисткой).

Есть даже макарычи сделавшие не одну сотню тысяч выстрелов(т.е в десять раз больше чем в цитате), без замены какой либо детали вообще.

Если стрелять постоянно и не чистить его, то конечно, и через несколько тысяч выстрелов можно менять ствол.

А если ухаживать за ним, то он вечность прослужит.

[Капрал Хикс 534]

Ещё раз - указан гарантийный минимальный настрел. То,что у отдельных пм старых партий он может зашкаливать ещё не показатель. Сильно сомневаюсь что пм более-менее современных годов выпуска могут продержаться столько же. З.Ы. Как минимум, ты не стал продолжать умничать про РПК, уже хорошо.  

Изменено 8 Февраля 2018 пользователем Капрал Хикс

[Dennis_Chikin 3 658]

А давайте мы вместо переходов на личности будем выделять важные моменты как-нибудь, и при возможности путаницы давать пояснения ?

 

Все-же очень хочется иметь справочную тему, а не "вы все лохи, идите учить матчасть !"

 

[Капрал Хикс 534]

По ресурсу пистолетов:

ГШ-18:

http://s9.uploads.ru/QNGR8.jpg

При патронах 7Н21 и 7Н31, на обычном 9х19, разумеется. проживет заметно дольше

4000 - это гарантированный ресурс. То есть на заводе проверили что столько 100% должен прожить на таком патроне.

ПМ:

...первой как правило устает возвратная пружина - на отметке 4000-7000 выстрелов необходима её замена. Ствол сильно по разному, но обычно более 10000 выстрелов.

Для ПМ для перевода в 4-ю категорию установлена живучесть ствола 4000 выстрелов.
Руководство по категорированию образцов РАВ инд. 12ЕО-616-2007 ГРАУ МО РФ.

У отечественных пистолетов первым делом летят различные мелкие детали типа тяг и пружин. У ПМа кирдык наступает тогда, когда трескается рамка в районе стойки. А это наступает после 3-5 десятков тысяч выстрелов. Бывают и исключения как в большую так и в меньшую сторону. Ствол, как правило, к этому моменту "ещё дышит".
У ПЯ чаще всего летят спусковые тяги и спусковые крючки. Пружины тоже расходники. Однако ствол становится гладким не скоро, и даже сильно ушатанный сносно попадает.
У СР поголовно лопаются замыкатели в районе 2000. Может, правда, на последних сериях поправили этот баг, но в наших краях, те что поступают - долго не живут.

Выжимка из постов с форума Отваги.

Соответственно, пассажи про:

"Есть даже макарычи сделавшие не одну сотню тысяч выстрелов (т.е в десять раз больше чем в цитате), без замены какой либо детали вообще"

"Если стрелять постоянно и не чистить его, то конечно, и через несколько тысяч выстрелов можно менять ствол. А если ухаживать за ним, то он вечность прослужит."

Можно даже не комментировать, и так всё ясно.

[UriZzz 1 004]

В 12.03.2018 в 02:46, Капрал Хикс сказал:

У СР поголовно лопаются замыкатели

Я читал, у ВАЛа была эта болячка, первое что ломалось. Интресно, поправили?

[Капрал Хикс 534]

Об этом не худо бы спросить тов. k-a-r-d-e-n. Вообще рекомендую его обзор в текстовом виде на отечественное стрелковое оружие. Его можно найти на army-news к примеру. Там коротко и доходчиво о реальной эксплуатации оружия написано. Плюс жж его есть.

[Zander_driver 10 334]

По мотивам полевых испытаний OICW (в игре) с последующим курением вики, возникли заковыристые вопросы.

Темп стрельбы в режиме гранатомета, у данного изделия какой? Не нашел этого ни про OICW, ни про родственный ему конструктивно по гранатометной части, XM-25. И есть ли / могут ли быть там в принципе, разные режимы стрельбы для гранатомета. Или только одиночные.

800 указано у OICW без уточнения куда... Почему-то я думаю, что это к 5,56 относится. Хотя движок у меня сначала было подумал, что это туда и туда гранатометная очередь с rpm = 800 это нечто.