AI Симуляция

[Max Warlock 398]

Здесь рассматриваются идеи по оживлению симуляции в виртуальной Зоне Отчуждения. Структурированная копилка идей.
 

За начальную основу взято поведение NPC и Зоны в ЗП. То есть идеи уже реализованные там, сюда не входят.

Разделим NPC на несколько групп: сталкеры, армия, наёмники и военизированные группировки. Но для начала стоит разобраться, чем должны занимать своё время все NPC, вне зависимости от групп. Быт NPC можно поделить на четыре категории: работа, потребности, бой и досуг.

1) Брать заказы онлайн или оффлайн, через устройства связи, сдавать заказы, забирать награду и тратить вырученные деньги на снаряжение, костюмы и оружие; ремонтировать и модернизировать старое при необходимости; закупаться продуктами питания, медикаментами и боеприпасами, то бишь готовиться к новой ходке\вылазке\рейду.

2) Организовывать свои нычки и брать из них лишь по мере необходимости. Ну, и, конечно, пользоваться чужими нычками, но не тупо грабить, а брать либо нужное, либо, если NPC мародёр, столько, сколько унести за раз можно. И вряд ли кто-то будет прятать ценные артефакты в трухлявом пне через дорогу от лагеря - удалённость и труднодоступность тайников тоже должна учитываться. Минировать схроны или ставить ловушки для защиты от других NPC и ГГ, но при этом свою защиту обходить.

3) Есть, пить и спать ни когда скрипт на душу положит, а когда это действительно нужно. Пришли охотники с ночной охоты\сталкеры с дневной ходки - и спать на весь день\всю ночь. Лечиться у докторов при необходимости, или лечить себя самостоятельно.

4) Торговать и вести бартер не только с ГГ, но и друг с другом.

5) Обмениваться месседжем не только в общем канале, но и в приватных, что особенно касается военизированных группировок. Причём, фейковых сообщений вообще быть не должно - они убивают всю атмосферу. Объявления о продаже\покупке снаряжения, сигналы о помощи, предупреждения об опасности, пустая болтовня, информация о заказах, сообщения о гибели NPC нужны только правдивые и только от реально существующих NPC.

6) Хоронить убитых товарищей, если это уместно в данное время в данном месте и утаскивать в сторону от лагерей тела недругов и дохлых мутантов.

7) Переодеваться в купленные костюмы. Использовать противогазы и шлемы по мере надобности, снимая их в лагерях.

8) Охранять имущество лагеря от посягательств чужих NPC и ГГ. Наказывать за кражи.

9) Издалека определять других NPC и ГГ по одежде и лишь вблизи по личности.

10) Собираться в отряды, заменять ушедших или погибших членов группы.

11) Пользоваться услугами проводников.

12) Приручать собак. Кормить, обучать их, играть с ними.

13) Пользоваться свойствами найденных и приобретённых артефактов. Модифицировать артефакты у учёных или самостоятельно.

14) Пользоваться ящиками, личными и "лагерными".

Досуг

1) Отдыхать гораздо больше и дольше. Возможно, кроме травли анекдотов\историй и насилования двух музыкальных инструментов, играть в карты, домино, нарды, читать книжки, слушать музыку.

2) Общаться не только с ГГ а, в первую очередь, друг с другом. Здороваться, справляться о делах, прощаться, желать друг другу удачи, примерно так, как реализовано это было в Fallout и Skyrim.

3) Баловаться наркотиками.

4) Заниматься физической подготовкой. Подтягивания, пробежки, отжимания.

5) Готовить еду, а не только консервами питаться.

Бой

1) Использовать штыки, ножи, приклады и кулаки.

2) Устраивать засады. C минами и ловушками, и без них.

3) Отступать при перевесе сил противника.

4) Переодеваться на время для проникновения во вражеские лагеря.

 

И пусть всё это, или большая часть этого происходить будет только в оффлайне. Зато это будет имитироваться по упрощённым до безобразия схемам.

 

[spoiler=Промысел]Сталкеры в Зоне появляются исключительно незаконным путём, в обход военных блокпостов и патрулей. Могут и уйти из Зоны, если заработали большую сумму, или же, если наоборот, дела не ладятся слишком долго. Могут быть пойманы и убиты на входе\выходе из Зоны. Не имеют определённого общего лидера, могут принадлежать к различным лагерям или группам, а также со временем примкнуть к военизированным группировкам. Условно разделены на четыре подгруппы:
1) Артхантеры, они же сталкеры. Добывают артефакты из аномалий, самостоятельно, либо выполняя заказы торговцев и учёных.. Передвигаются преимущественно днём, но если искомый артефакт видно только в темноте, то и ночью. Избегают стычек с мутантами, мародёрами, армией и военизированными группировками. Имеют наибольший багаж знаний об артефактах и аномалиях. Работают как на поверхности, так и в подземных комплексах. Пользуются новичками-отмычками.
2) Диггеры. Выкапывают из завалов и захоронений старую технику, а также исследуют подземные сооружения на её наличие. Хорошо ориентируются в  подземных комплексах. При работе на поверхности основной упор делают на защиту от радиации.
3) Охотники. Уничтожают опасных мутантов, а также крупные их стаи на заказ, добывают мясо для сталкерских лагерей, охотясь на нормальных, не мутировавших, животных и птиц.
4) Мародёры. Способ заработка: убийства, грабёж, взятие откатов за проход, крышевание, расхищение нычек и тайников, мелкое воровство, обман. Избегают столкновений с группами превышающими их по численности, предпочитая нападать на новичков и одиночек. Берут в плен других NPC с целью выкупа. В качестве отмычек могут использовать пленных сталкеров.

 

Для просчёта той или иной ситуации, а также для придания уникальности, каждый NPC должен иметь свой, случайно генерируемый при спавне, минимальный набор качеств, физических (сила\скорость) и моральных (смелость\гуманность), а также набор знаний (местности, свойств аномалий и артефактов, техники боя с определёнными мутантами). Помимо визуала, неплохо задавать для NPC и случайную конституцию: рост\вес, чтобы они меньше напоминали братьев-близнецов.

 

 

Второй, и равнозначный по важности, элемент симуляции - это собственно Зона.

 

1) Аномалии.

2) Фауна.

3) Флора.

 

1) Обсуждение реализации и технической части в данной теме не приветствуется.

2) Обсуждение правил темы - не приветствуется тем более.

Спасибо за понимание.

Изменено 9 Марта 2015 пользователем Max Warlock

[Dennis_Chikin 3 658]

Открыл, хотя вообще-то - вот же тема есть, специально для такого: http://www.amk-team.ru/forum/index.php?showtopic=12891
И там в общем-то этот же вопрос и поднимался. Ну да ладно, кому здесь слишком узко - идем в соседнюю.

 

Upd: И, да, не надо плодить здесь заведомый оффтопик. Будет пустая - объединим, и всех делов...

Изменено 8 Марта 2015 пользователем Dennis_Chikin

[Repka 31]

Техническая часть это, как я понимаю, касательно реализации?

[Desertir 202]

Техническая часть в этой теме не рассматривается ни в каком виде.

Некоторые вещи, которые возможно тут будут предлагаться, невозможно реализовать, тогда зачем о них говорить?

[Elz 343]

@Dennis_Chikin, при всем уважении - не соглашусь, несколько разные вещи все же обсуждаются.

@Max Warlock, и зря не обсуждаются тех. моменты. Очень зря. Тем более, для реализации личностных качеств NPC (Non-Player Character) требуется написать очень сложный алгорим, хотя это и осуществимо даже без вмешательства в двигло. Примерно себе это представляю, но практически... Слишком многого хочешь. Но - тем лучше.

Удачи. Жду, очень. Тем более для ЗП - более чем подходящая платформа. Хотя я фан ТЧ. Реализуешь - цены тебе не будет! Так что не забывай, пили потихоньку))

[PaulS 2]

Прошел месяц с момента создания темы. Есть ли продвижения в деле? Скоро ли будут доступны ссылки и будут ли доступны вообще?

[UnLoaded 313]

 

 

За начальную основу взято поведение NPC и Зоны в ЗП

Мне почему-то всегда казалось, что в ЗП имело место максимальное кастрирование того, что было потенциально заложено в этом плане в ТЧ ?

[Viнt@rь 50]

По поводу AI и Симуляции, возможно немного не в тему. Никто не пытался понять либо восстановить реагирование мин и аномалий на НПС, ковыряю в двигле сорцы аномальных зон, там все практически так же, как и в ТЧ, потому никак не могу понять, все же где и каким макаром разрабы ЗП умудрились сломать это?

[MegaStalker 66]

@Viнt@rь, да был какой-то файл конфигов в ЗП, там надо просто отыскать строку, которая отвечает за реагирование аномалий на неписей.

[Romz 142]

 

 

где и каким макаром разрабы ЗП умудрились сломать это?

 

да был какой-то файл конфигов в ЗП, там надо просто отыскать строку, которая отвечает за реагирование аномалий на неписей.

Отключено это в движке. Я для своей окрошки специально движок из исходников собирал для этого дела.

[MegaStalker 66]

Народ, к вам такой вопрос. Как прописать вырезанные анимации неписям в разных состояниях? например, солдатам, которые стоят где-то у парадного входа и никуда не идут, ту же стойку смирно. Ну и если кому не жаль - скажите, как сделать проверку неписям ранга других(например, встретили несколько солдат-рядовых с рангом "новичок" какого-нибудь сержанта с рангом "опытный" и отдают честь). По-моему, так было бы куда реалистичнее, да и сами неписи выглядели бы живее.

Изменено 16 Декабря 2016 пользователем MegaStalker

[mr.vispd 0]

Идея была хорошая, жаль только как обычно не дожила, как и многие другие.RIP.

[Ruwar 151]

 

тема на gameru

блог на ap-pro

размышления про билд 1865

A-life в build 2571
A-life в 1.0000

 

 

Скрытый текст

ТОТ самый S.T.A.L.K.E.R. и его шикарный A-life

14 ЛЕТ СПУСТЯ

S.T.A.L.K.E.R. 1 & 2 A-life
 

_________________________________________
AI Kharkiv #4 - Дмитрий Ясенев - ИИ для онлайн шутера Survarium
https://youtu.be/M8xdN4_mges

Андрей Прохоров, 4A Games - Интервью журналу "Gameplay" (2007)
https://youtu.be/ebre-gPRijo

Get IT! "Живые игры и симуляция жизни на примере Sketch Tales и S.T.A.L.K.E.R.", Алексей Сытянов
https://youtu.be/v8giyLXtRgM

IGDA 2007 - Сытянов
https://youtu.be/LPaKizNEVPM
 

IGDA 2007 - Прохоров

https://youtu.be/NuOywi722bs

 

 

Скрытый текст

после высвобождения локаций от сюжетных заданий A-life постепенно начинает оживать (подтверждая слова Прохорова --> вариант на котором остановились в конце )
по мере освобождения сценарной линии освобождаются участки симуляции (проблема в том, что ты на этот момент уже на Янтаре когда на Кордоне, Агропроме и Темной Долине начинается по настоящему интересное)
на сколько разная ситуация в каждом патче трудно сказать, пока известно что в 1.0000 лучше, а в 1.0006 вроде уже не так выражено

получается сюжетку надо проходить ускорено до Янтаря, а затем идти обратно и делать рутинные квесты держа в голове то, что сейчас алайф свободней

если бы это выяснилось в 2007 то каждое новое прохождение игры начинал бы с сохранения после X16

 

Скрытый текст

 

на 1:35 https://www.youtube.com/watch?v=WB5Kzlukofc

 

Моё мнение:

У ЗП больше общего с A-life идеями билда 1935 чем у ТЧ и поздних билдов типа 2571 (где алайф больше пошёл в сторону - экшена и комбата, нежели в сторону - сталкеры размеренно живут в зоне и ищут артефакты)....

Какой должен быть A-life в ТСС модах? - ЗП(будни сталкеров в зоне, посещение аномалий и поиск артефактов) + комбатные моменты из 2571(обходы, маневры и т.д)

 

 

 

 

Предлагаю ввести пункты по которым следует оценивать или разрабатывать A-life.

1) Сталкеры приходят в зону за артефактами, значит каким нибудь доступным способом это должно быть отражено. (пока лучшее всего показано в ЗП)
2) В зоне много группировок с разной идеологией, время от времени одна группировка должна пытатся захватить точку другой, но это не должно происходить так часто как в ЧН.

3) Задача военных патрулировать зону и отстреливать по идее всех, кроме ученых.

4) Группировка Долг вычищает зону от мутантов, значит отдельный псевдофракцией должны быть условные орды мутанты, которые выбивают Долг с их точек интересов, долг же захватывает эти точки обратно.

5) Ученные в оранжевых костюмах, по идее должны чаще всего подходить к аномалиям и делать замеры(анимация с детектором)

6) пересечение путей враждующих фракций и мутантов
список можно продолжить

 

 

Изменено 29 Января 2022 пользователем Ruwar

[Ruwar 151]

Так а что там конкретно по A-life

Конкуренты по квестам?
Проводник гуляет там где хочет ?
Или просто более расширенный комбат A-life?

 

То что я поднял тему про A-life там много всего глобально в сторону ТСС

- сталкеры во многих модах не ищут артефакты (сделайте чтобы искали) иначе какая это сталкерская жизнь то

и т.п

документы не должны валяться на заученных местах, а должны находиться у конкретных сталкеров которые бродят  на своё усмотрение как Проводник в версии 1.0000

 

1) A-life (чего достигли уже?) upd 3
2) Отряд контролера и роль мутантов в ВГ. (Идея для CoC & Dead Air)

[otani-san 60]

7 часов назад, Ruwar сказал:

Или просто более расширенный комбат A-life?

Скорее это. Хотя в моде на базе FS 1.21 собирательство вещей сталкерами вполне себе есть и даже собирают арты, если они в зоне видимости сталкеров и на путях их маршрутов. И активные перемещения по локациям тоже есть.

Что же до "Конкуренты по квестам? Проводник гуляет там где хочет ?" и "- сталкеры во многих модах не ищут артефакты (сделайте чтобы искали) иначе какая это сталкерская жизнь то и т.п", то подозреваю, что всё это технически было возможно еще во времена ТЧ, но процессоры 2007 года не потянули и пришлось отключить всё это.
Ну что говорить, если даже на Intel Core i7-2600 в битве в Припяти что на чистой игре, что с модами, ФПС падает в 2-3 раза, притом что народу в той битве не так и много.

Страшно представить, как упадет производительность движка X-Ray, если врубить прохождение сюжета НПС и осмысленное собирательство артефактов.

А если ещё и радиус А-Лайфа сделать на всю локацию, чтобы живность не появлялась "под носом", как это есть сейчас в Сталкере, да полирнуть реалтаймовым просчётом НПС локации на предмет обхода динамических аномалий, динамических препятствий и просто препятствий, чтобы могли нормально ходить в тот же лесок на Радаре, ммм...  

Хотя вот авторы OLR 3.0 заявляют, что всё с A-Life у них хорошо, вот жду-не дождусь выхода проекта, чтобы самому убедиться в этом...  
Насчёт С2, тоже жду, хоть и придётся тащиться в "облако"/компьютерный клуб, но есть сомнения, что молодняк вывезет "супер-дупер-A-Life-2". Хорошо, если окажется не хуже хотя бы оригинальной трилогии Сталкера ну или Metro Exodus...

 

 

[kolem 3]

18.02.2022 в 06:43, otani-san сказал:

 

Хотя вот авторы OLR 3.0 заявляют, что всё с A-Life у них хорошо, вот жду-не дождусь выхода проекта, чтобы самому убедиться в этом...  
Насчёт С2, тоже жду, хоть и придётся тащиться в "облако"/компьютерный клуб, но есть сомнения, что молодняк вывезет "супер-дупер-A-Life-2". Хорошо, если окажется не хуже хотя бы оригинальной трилогии Сталкера ну или Metro Exodus...

Очень хотелось бы верить, что будет не хуже оригинальной трилогии.. а как будет на самом деле - посмотрим.