Форум: вопросы и предложения

[RayTwitty 492]

@Black Hawk, сами же написали:

Думаю, "прения" можно закончить, ибо на лавры Ломоносова, Пушкина, Даля, Щербы  Вы напрасно замахнулись.

однако, спустя полчаса:

дайте мне пруфлинк

 

Ну хорошо.

на правила русского языка, где написано, что при использовании пунктуационных знаков можно было бы пренебречь СЛОВОМ как единицей речи.

Ну а если нет такого правила вообще, которое бы регламентировало постановку пробелов после знаков препинания. Ну нет и всё. Опять же, не надо путать общепринятые нормы типографики с орфографией и грамматикой, это совершенно разные вещи. Изменено 4 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

будьте так уж добры, оформлять свои тексты, соблюдая элементарные нормы этой самой типографики.

Тогда введите эту норму в правила, какие проблемы? Правда, боюсь даже подумать какой поднимется шум от шлепков руки по лицу среди пользователей.

 

Кстати, как будет время, изучите функцию знаков препинания, откроете для себя много нового.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Знаки_препинания

Изменено 4 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

@Black Hawk, хорошо, разжую, первая же строчка:

 

Зна́ки препина́ния — элементы письменности, выполняющие вспомогательные функции разделения (выделения) смысловых отрезков текста

Знаки препинания уже сами по себе являются разделителями между словами и никаких дополнительных разделителей после себя не требуют. Опять же, по правилам русского языка, в котором это вообще не регламентировано, а следовательно требовать от пользователей соблюдение того, чего нет - неправомерно. Изменено 4 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

разделения смысловых отрезков текста, а не языковых единиц речи, коими являются слова.

То что слова - это языковые единицы речи, никак не мешает им быть смысловыми отрезками в предложении. Или слова не имеют смысла?

 

В предложении любой элемент несет в себе смысл, даже частицы.

Изменено 4 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста, и если можно, с пруфлинком.

Переигрываете уже с пруфлинками Я два раза до этого писал на счет отсутствия правила постановки пробелов после знаков препинания, заодно подкинув статью на википедии, однако меня упорно не понимают или делают вид, что не понимают.

 

С точки зрения лингвистики - нет.  Это единица речи.

К такому жизнь меня не готовила. Видимо смысл не в словах, а где-то в другом месте. Изменено 4 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

а знаки препинания используются для выделения, акцентирования смысловых частей речи.

Части речи, это имя существительное, глагол и так далее, хватит уже говорить ерунду.

 

И дело даже не в том, что отделяют знаки препинания (хотя, любой здравомыслящий человек легко проведет логическую цепочку: смысловые отрезки -> из чего состоит предложение? из слов -> слова имеют смысл -> одна из функций знаков препинания, это отделение\выделение слов между собой), а в том, что в русском языке нет правила, регламентирующего постановку пробела, ну сколько раз можно говорить? Или мне на китайском написать? В нём, к слову, вообще до недавнего времени не было никакой пунктуации.

 

Итак, к чему мы пришли? Меняем правила или будет продолжаться произвол?

Изменено 5 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

@Black Hawk, грош цена такому форуму, где на правила кладут даже администраторы. Изменено 5 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

Шах и мат, беспробельщики.

Не один из твоих пруфов, к сожалению ничего не доказывает Просто кто-то зашел и сказал что "надо писать", не приведя никаких подкрепляющих доказательств (например ссылки на правило в русском языке). Ещё раз повторяю, не мешайте правила русского языка и правила книгопечатания и эстетики оформления. Добавьте соблюдение этих правил в правила форума и баньте кого угодно за это, а пока, как я уже сказал - произвол - людей банят за то, что они не должны соблюдать.

 

В некоторых руководствах по типографскому набору также указывается, что пробел не ставится, если тире идёт после точки или запятой, но при работе с большинством современных шрифтов этот совет скорее вреден.

В твоей же вырезке этот фрагмент явно намекает, к чему эти правила относятся.

 

Даже в эпоху ФИДО, когда были жёстко лимитированы и почта и траффик, на эхо-конференциях все соблюдали эти элементарные правила "пробела и большой буквы"

В отличии от пробелов, правило написания большой буквы в русском языке очень хорошо регламентировано

 

Правила для всех одни. И мы максимально стремимся к объективности.

И тут мы возвращаемся в самое начало дискуссии - пруфлинк на правило в учебнике русского языка, где бы оговаривалось постановка пробела после знаков препинания. Нету? Так почему баните людей за это?

 

З.Ы. Уж извините за жирный текст, но вы в упор не видите ничего, потому что для вас есть только два мнения - своё и неправильное. Это очень плохо, научитесь наконец слушать людей.

Изменено 5 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

А просто понять, что так удобнее? Читать, по крайней мере?

Ух дружище, я могу тебе много чего написать, как бы мне было удобнее

 

Просто надо понять, что это не правило русского языка, соответственно бан за это неправомерен. А ведь я даже предлагал решение этого вопроса - просто дописать в правила что-то вроде

Запрещено оставлять сообщения, ..., а также не соответствующие принципам эстетики оформления и книгопечатания.

после этого - с чистой совестью всех под нож А вот что люди скажут по поводу этого, уже другой вопрос.

Изменено 5 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

@koshak, вот начало дискуссии:

http://www.amk-team.ru/forum/index.php?showtopic=13087&p=978772

 

администратор потом подтвердил, что забанили за отсутствующие 4 пробела и маленькую букву в начале предложения. Но если второе - действительно ошибка, то первые четыре - никак не ошибки по текущим правилам форума. Вот и вся суть.

Изменено 5 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

Правило в учебнике русского языка.

Ну и где тут правило? Ты кинул ссылку на список всех правил орфографии и пунктуации.

 

З.Ы. я тут стал замечать, некоторые в этой дискуссии начинают ставить по два пробела уже  Видимо, чтобы наверняка.

 

правила там нет.

Что и требовалось доказать. Изменено 5 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

а вот как вы выкрутитесь в случае печатания, если не будете использовать пробелы?

Очень просто: Alt+0150 или Alt+0151.

 

Предлагаю банить за незнание таблицы Юникода

 

Как видите, всего одно-два нажатия на клавишу пробела может сильно изменить смысл написанного.

Смысл написанного зависит от контекста, в твоем примере нет никакой разницы между числами. И да, мантисса числа в перечислении обычно отделяется точкой, а не запятой.

 

Есть базовое правило, с которым знакомят детей еще в первом классе: каждое слово пишется отдельно.

Т.е. по твоему, вот это:

Раз.Два.

одно слово?

Изменено 5 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

Это одна ошибка: нет пробела после знака препинания - точки

Пруфлинк в студию на правило в русском языке.

 

Рекурсия по какому кругу пошла уже?

Изменено 5 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

Не стоит юродствовать.

Сударь, вы о чем? Тут уже пять страниц об этом исписано и лично вам я заново повторять не буду - листайте назад.

 

Вы же про слова спрашивали? Найдите в себе силы признавать свои же промахи.

Я? Я ни про что не спрашивал. И ссылочку на жесткие правила постановки пробела после знаков препинания оставьте пожалуйста.

 

но по сути всем Модераторам на это наплевать

А оно и видно. Надо бы это в шапку данной темы повесить. Изменено 5 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

Я думаю, что этот трёп

Не согласен. Почему трёп? Разве лучше, когда форум находится в состоянии полуживой амёбы? Тут хоть общение какое-то, а не вопрос-ответ, как в других темах.

 

формулировки правил. Надо, чтобы они были однозначны, перечни нарушений и наказаний исчерпывающими (никаких "на усмотрение модератора" быть разумеется не должно

А вот с этим полностью согласен. Только однозначная трактовка, тогда и вопросов лишних не будет.

 

Не нравится - сам знаешь куда идти.

Я конечно понимаю, что когда кончается аргументация, то мы переходим на личности, но глобального модератора это никак не красит. Изменено 5 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

Здесь же идёт речь о правилах набора текста, т.е. правилах создания печатного документа.

Об этом я талдычил на протяжении всей дискуссии. Однако, это не меняет тот факт, что в текущий правилах форума нет ничего про "соблюдение правил набора текста и создания печатного документа", а следовательно, никаких банов за пробелы быть не должно.

 

2.5. Запрещено оставлять сообщения, содержащие чрезмерное количество грамматических и пунктуационных ошибок.

Фактом нарушения этого пункта Правил может быть сочтен случай, когда модераторы регулярно вынуждены редактировать сообщения пользователя с целью исправления ошибок правописания.

Изменено 6 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

Хмм, вопрос к администраторам: трудно добавить в пресловутый пункт 2.5 строчку

Я это уже предлагал. Однако, приходят всё новые лица, которые не разобравшись в ситуации, вставляют свои пять копеек "о чем спор?", "да ведь надо всегда пробелы писать, вы чего?" и т.п.

 

а ты цепляешься за формальности

Благодаря таким формальностям, люди уходят в бан. Надеюсь, ты читал с самого начала. Изменено 6 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

Сам то всё же правильно пишешьпечатаешь.

Сказывается работа с многочисленными документами, где пробел действительно нужно ставить по правилам оформления. Но не все занимались подобным и не все обязаны это знать.

 

Да и в бан в очевидно уходят не из-за формальностей с пробелами

Для очередного лица, которое пришло и вставило свои пять копеек - откатитесь на несколько страниц назад, там администратор четко пояснила за что банят, я использую исключительно эту информацию.

 

Ну вот а правила набора имеют примерно такой же статус

Про правила набора в правилах форума нет ни слова Вот и вся проблема, решение которой я уже предлагал. Изменено 6 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

И за ЭТО действительно начнут банить. Причем без предупреждения.

После этого посмотрим, что останется от аудитории форума Впрочем, это можно наблюдать уже сейчас.

 

Не надоело еще одно и тоже говорить?

Могу тебе тоже самое сказать. Всё что можно было сказать, уже сказано. В данный момент, перетирается одно и тоже по десятому кругу. Изменено 6 Декабря 2015 пользователем RayTwitty

[RayTwitty 492]

Сколько было, столько и останется.

Я не буду показывать пальцем, но с форума ушло уже довольно много людей и закрылось немало тем (в том числе не самых последних модмейкеров), причем всё это зачастую по причине, как тут один из модераторов признался - "диктатуры".

Зайдите в тему скриптования, да там же по сути два-три человека осталось, которые что-то знают и умеют, и блин, одного вы сегодня забанили, лол (опять же пальцем не буду показывать). На форуме такими темпами скоро останется одна администрация и некоторое количество школоты с вопросами, на которые у администрации не будет ответов, потому что те кто мог ответить - ушли.

Изменено 6 Декабря 2015 пользователем RayTwitty