У Костра XIII

[Boggard 801]

Добро Пожаловать!

[abramcumner 1 141]

Раз предполагается деление, то, вроде, подразумевается и расстояние. А критерий странным кажется потому, что в основе своей все неверно. Как иллюзия Луны, большей над горизонтом, чем в зените.

Ну вот что так прямо подразумевается, думаю нет. Сначала надо ввести метрику, потом можно будет говорить о расстоянии.

Ну и главное, что расстояние это производная от разбиения на классы.Ты же вроде как хотел разбивать по длине пути. Вот это и показалось странным.

 

Отличный пример!

Если бы существовали классы и их различная духовность (под которой, как выясняется, подразумевался всего лишь образ поведения), то пользователь мог бы общаться с Модератором только в двух случаях. Надеюсь, ты догадываешься, в каких: а) модератор становится пользователем; б) пользователь становится модератором.

Я очень рад, что классов все-таки не существует.

Конкретно про модератора, могу сказать, что разделение между модератором и пользователем не проходит по линии общения. То есть общаться они могут сколько хотят.

А по наличию инструментов подавления - есть банхаммер или нет.

Если бы классов на это форуме не существовало, то я мог бы материться сколько угодно.

 

Ч-черт. Да... ЗАЧЕМ это делать?!?!

Ну вообще даже ты это делаешь Когда вводишь на форуме группы "модераторы", "кураторы", "пользователи". Зачем ты это делаешь? Изменено 6 Июня 2015 пользователем abramcumner

[Джек-Попрыгунчик 41]

 

 

масса амбициозных людей, достигших многого без образования.

в процентном отношении = люди с образованием достигшие/ и люди без образования достигшие === результат будет в пользу первых.

Ели вы опираетесь в данном утверждении только на свой опыт, а не на общие исследования, вы в данном случае совершаете ошибку.

Не всегда личный опыт может разпростронняться  на общность людей.......

[Murarius 10 531]

Братцы, перетащить всякую заумь в "Житейку" или даже в отдельную тему или оставить здесь? Есть ощущение, что какую-то часть костровитян эта вся полемика как минимум напрягает, а то и раздражает. Голосуйте в этом посте (согласен/не согласен), пожалуйста.

[abramcumner 1 141]

Есть ощущение, что какую-то часть костровитян эта вся полемика как минимум напрягает, а то и раздражает.

Хммм... Опять делишь на классы. Напрягающиеся и нет ;-)

[Гектор 3 549]

Капитализм дает свободу выбора, не устраивает зарплата, ищем другую работу. Каждый работник имеет право на выбор. И если он считает, что его обворовывают, то не проще ему сменить работу. Если он не может сменить работу, то это печаль не предпринимателей, а бери выше.

Что не отменяет того, что его будут обворовывать экплуатировать в другом месте. 

Небольшой пример. Ты хочешь отремонтировать квартиру, делаешь опрос работников и их конкурс смет. Ты выбираешь дешевле. Вот твой выбор. А с твоих слов получается, что кто "пролетел" в конкурсе, того ты обокрал.

Это немного другое. Вернее совсем другое. Хотя... Если войти во вкус, сколотить бригаду и просто собирать подряды можно наварится на парнях.

...крестьянин работает сам на себя, сторонние руки не привлекает и произведенный товар продает, либо сам использует. За проданный товар, покупает новую технику и т.д. и т.п.

Ну так, на вскидку, 10 минут калькуляции (конечно всё приблизительно):

С сотки = 150кг =  3,75 мешков

Мешок картошки = 40 кг  = 5.4 долларов 

Трактор  = 390 000 рублей = 6 934 долларов = 1289 мешков 

Надо обработать одному лопатой = 343 сотки = 3,43 га

Удачи, осенью скинешь фотку с трактором. Если жив будешь.

Не, можно чёнить иное вырастить, но это уже другая история.

Но как этот ребенок сможет понять, где у него способность?

Здесь за 2500 лет ничего не изменилось:

"Высший - тот, кто знает от рождения,

Следующий - тот, кто познает в учении; 

Следующий далее - учится, когда испытывает крайность; 

Те же, кто и крайности не учится, - люди низшие." ©

...общество (а вместе с ним и классы, не менее мифические, по-моему, чем ранжир вида "леший-вурдалак-ведьма") не оказывает решающее влияние на жизнь человека.

Есть такая штука -  понятие о детерминированности сознания. Вооот. Она, эта штука, гласит, что сознание - иллюзия. Всё в подсознании сидит и оттуда рулит. А садит его туда, где оно сидит, как раз таки окружение.

...общество диктующее - неизбежно. Сейчас это и в самом деле так. Но если ты бросишь взгляд на 50 лет назад, то увидишь, что тогда диктовалось гораздо больше, чем сейчас. А 100 лет назад диктовалось еще больше. 300 лет назад диктовалось все. Сейчас же винтиков, выпадающих из этого механизма, становится много

И каждый выпавший винтик начинает тут же ощупывать окружающее пространство в поисках отвертки или гаечного ключа. Ну, чтобы там покрутить чего-нибудь.

Перспектив у классового общества, на мой взгляд, нет..  Классовости житья остаются... Ну, считанные десятилетия. Ладно, пусть одно-два столетия.

Мама моя в 1961 году, когда прозвучало обещание о постройке коммунизма в 1980, училась в школе. Она рассказывала, что они с подружками чуть не плакали от досады из-за того, что к тому времени им будет по 40 лет и они будут слишком старыми, чтобы в полном объеме вкусить всех прелестей жизни при коммунизме. "Ну молодые были, дуры", - её слова.

Открывайте новую тему, а то людей от костра отгоните.

А как же... Ладно, проехали.

 

И о духовности. Про капиталистов и классы не прокатило. Зайдём с другого боку.

Будет ли считаться более "одухотворённым" вор, который не трогает старушек-пенсионерок (хотя есть такие пенсионерки... сейчас не об этом), но шманает всех остальных, по сравнению с тем, который тормошит всех подряд?

 

 

Голосуйте

Мой голос "согласен", но только при условии, чтобы про "духовность" не забывали. Изменено 6 Июня 2015 пользователем Гектор

[BFG 7 582]

Может отдохнём ?

Dan Stash тут свежачок подкинул

[ed_rez 16 109]

Пришел человек с улицы по рекомендации

Я больше доверюсь документу об образовании, чем рекомендации. Рекомендация не документ, который подтверждает некоторый объем знаний. Экспериментировать и тратить деньги на этом врядли кто-то захочет.

А я разгружал. Фуры, правда. но разгружал. Потом, на основании опыта, понял, что это не мое. Так что же?

Так каждый думает, что это не его. Спросите у 100 респондентов, чтобы вы хотели делать. Разгружать вагоны или быть низшего ранга менеджером продаж. Ответ очевиден, все скажут, что это не мое, но как-то нужно выживать, наработать начальный капитал. И вот опять мы уперлись в способности. Как дальше после понимания поступать? Заняться своим делом без начального капитала, а чтобы получить кредит, необходим бизнес-план, чтобы его сделать- необходимо образование! Или без образования человек после разгрузочных работ по рекомендации ушел работать на руководящие должности?

Что-то все шито "белыми" нитками. Не вижу ни основ, ни продолжения. Только единственный момент- случай. Что-то не перспективно все звучит.

Это что, откуда?! Я в качестве примера говорил ровно обратное: масса амбициозных людей, достигших многого без образования. А в общем же пытаюсь заключить, что разницы нет вообще.

Что подразумевать- многое? Амбиции у каждого человека в наличии. Но каждой амбиции нужен капитал. У одних он есть, а у других его нет. У одного класса он есть, а у другого- нет. Если тот или иной человек находится, к примеру, в среднем классе и имеет "цену", то ему класс всегда (чаще) поможет. Средний класс может обратится за помощью в высший класс, но без образования все это пустой звук. Только имея четкие цифры, о которых этот человек знает не по наслышке, т.к. каждую цифру он высчитывал и находил решения, подводил статистические данные, высчитывал прибыли в разных экономических ситуациях. Я умоляю, человек без образования никогда не сделает. Давайте говорить о предпринимательстве, а не о достижениях единичных в ИТ-технологиях и им подобным, где вполне возможно самообразование и последующее продвижение know-how. Давайте говорить о достижениях многого в среде производства (от маленького до среднего), которое дает рабочие места, а не об одном- двух теплых креслах. Изменено 6 Июня 2015 пользователем ed_rez

[Джек-Попрыгунчик 41]

А сегодня кто-нить в Зону заходил????

Как там с хабаром дела?

Торговцы цены не подняли????

Сидор, гад толстомордый, так и не повышает цены на арты?)?)?))))

У меня Жила зажал ремнабор из-за того что одного батона !!!! не хватило........

Сцуко.......

===

да, народ, а вот в кабинете, где стоит Жила, в кабинках можно набрать 11 батонов радиоактивного хлеба.

Его куда-нить, кроме как покончить жизнь самообжорством, использовать можно?

 

P.S.

Ada_ Wong

Укажите на мои ошибки????

Факт в студию, как говориться!!!!!

Изменено 6 Июня 2015 пользователем Джек-Попрыгунчик

[ed_rez 16 109]

Что не отменяет того, что его будут обворовывать экплуатировать в другом месте.

Вот! И тут один оратор писал про амбиции. Работаем молча и копим капитал, нужно больше, ищем 2 работу. Если опять мало, то пробуем себя в сети.... Если способности есть, то настанет день, когда мы создадим малое предприятие. И замечу, только с образованием оно будет эффективным. Либо мы будем вынуждены терять капитал на найм работников с необходимым образованием. Это не есть рациональное распределение капитала при создании малого предприятия (стартового).

Если войти во вкус, сколотить бригаду и просто собирать подряды можно наварится на парнях.

Очень распространенный бизнес. Но без строительного образования это приведет к огромным штрафам. По крайней мере у нас, строитель должен иметь лицензию, не зависимо, клеит ли он обои или проламывает проход в несущей стене. А вести бизнес "шабашников"- это временный и как вариант быстрого получения капитала. Вполне годится.

Удачи, осенью скинешь фотку с трактором. Если жив будешь.

Мне трудно говорить о сельском хозяйстве, т.к. в нем нет знаний. Я поверю расчетам. Но возьмем Польшу. Сельское хозяйство одно из основных занятий с государстве. Везде мы видим их продукцию. Сделаю вывод. Значит с образованием в этой сфере можно вырастить продукт и быть достойным конкурентом на рынке. Заметьте, цены на электричество и топливо в 2-3 раза выше, чем в России. Я понимаю, что сельское хояйство частично субсидируется государством. Но и к вам это рано или поздно придет. Но не забудьте получить образование, чтобы сделать бизнес-план по выращиванию той или иной культуры и дальнейшим участием на получение субсидии. Все сводится к образованию! Изменено 6 Июня 2015 пользователем ed_rez

[gruber 2 481]

Это в какой Вселенной ? Какая масса ? Био ?

Никогда и нигде, ни в одной области приложения человеческого труда ( физического или умственного ), человек БЕЗ образования, НЕ БУДЕТ трудится лучше человека С образованием, если они будут работать в одинаковых условиях и на одинаковых должностях.

Довелось мне поработать в местной строительной шараге, так вот - единственный толковый прораб в организации, по образованию - агроном.

Можно сказать работает без образования по профессии, сомневаюсь что знания полученные в сельхозакадемии помогли ему.

Просто человек ответственный и организатор хороший.

[Джек-Попрыгунчик 41]

Но возьмем Польшу.

НЕ СОГЛАСЕН!!!!

давайте возьмем другую страну.

И так уже затыркали бедную мою Польшу.

И то там не так, и это...

Какая есть такая и есть!

 

 

по образованию - агроном.

Я под столом))))))))

Изменено 6 Июня 2015 пользователем Джек-Попрыгунчик

[Ada_Wong 1 584]

@Джек-Попрыгунчик, сам поищи

[Джек-Попрыгунчик 41]

@Ada_ Wong, 

а оно мне надо????

Если вы указываете на мои ошибки, и я высказываю не согласие - ваше дело, как обвинителя, показать на имеющие с моей стороны ошибки.

Все согласно юриспруденции.....

Презумпцию невиновности еще никто не отменял!

Изменено 6 Июня 2015 пользователем Джек-Попрыгунчик

[Гектор 3 549]

@ed_rez, Ты опять меня не понял. Ладно, совсем просто. Народная мудрость: "От трудов праведных не наживёшь палат каменных". То есть не эксплуатируя чужой труд - не разбогатеешь. Хоть сто образований получи. Какой-то достаток можно обеспечить, не более. Зато духовно обогатишься  . Хотя, опять же вспоминая классиков - время, которое наемный работник тратит на создание избыточной стоимости, украдено из времени, которое он должен тратить на своё духовное обогащение.

[_Val_ 2 225]

 

 

Я под столом)

Системы автоматизированного управления и связи подвижных БРК.

Ето моя специальность.

Как думаешь - кем работаю?

[Джек-Попрыгунчик 41]

@_Val_, 

могу предположить два варианта = 

1) Компьютерщик - сисадмин;

2) Монтажник/производитель металопластиковых окон.

Угадал?

[ed_rez 16 109]

И так уже затыркали бедную мою Польшу. И то там не так, и это...

Я как раз пишу, что вот как нужно жить. С маленьких возможностей делать продукцию мирового масштаба. У Польши нужно учится.

Довелось мне поработать в местной строительной шараге, так вот - единственный толковый прораб в организации, по образованию - агроном. Можно сказать работает без образования по профессии, сомневаюсь что знания полученные в сельхозакадемии помогли ему. Просто человек ответственный и организатор хороший.

Эти качества отличные, даже необходимые. Но как быть с если ваша стройка рухнет? Погибнут люди. Такие случае сплошь и рядом. Я рад, что агроном нашел возможности в строительстве. Но минимальный расчет нагрузки на несущую стену он сможет сделать? Или это звучит так: да будет стоять, куда она денется?

И все же буду настаивать, что без образования никак нельзя участвовать в подобных сферах. Приведу пример. Доктор самоучка, в прошлом работник завода. Опыт есть, болел много, многие лекарства знает, как отче наш. И лечит же...)))

Изменено 6 Июня 2015 пользователем ed_rez

[Джек-Попрыгунчик 41]

 

 

Я как раз пишу, что вот как нужно жить.

Ну приношу свои извинения.

Я думал опять ругать Польшу будут.

ей бедной и так достается на орехи за милый мой......

[_Val_ 2 225]

 

 

производитель металопластиковых окон

Я пад сталом)))

Ты хоть врубился - ЧТО у меня за специальность?

Ыыыы...

[Джек-Попрыгунчик 41]

@_Val_, 

Честно - нет.

Я не могу всего знать.

Все знают только дураки.

А в наше время столько новых слов развелось, я уже молчу про специальности....

Этих по пять штук на дню новых появляется))))))))

так и кто ты у нас будешь?

Изменено 6 Июня 2015 пользователем Джек-Попрыгунчик