У Костра XIII

[Boggard 801]

Добро Пожаловать!

[Джек-Попрыгунчик 41]

 

 

Это читать больше не выносимо...

А ты в Зону ныряй периодически.

Я сейчас в Х-18 торчу.

А там то снорки, то изломы, то полтергейс, короче ад.

тут достанут умники, я в Зону.

там по шее накостыляют, я сюда, умничать))))

[abramcumner 1 141]

@Гектор, это ничего не меняет. Классы есть, классы будут есть. Берешь признак и делишь им на классы по духовности, воспитанию и прочему.

Отказ от классов это или все люди одинаковые или каждый яркая индивидуальная личность.

Ну и кстати про длину пути. Тут давеча обсуждали не увеличить ли длину пути из класса работающих в класс пенсионеры

[sangal 637]

 

 

Поеду в гости в баньку с пивом...

Тоже дело, я б тоже щас не отказался

[Скат Манта 1 383]

Изменено 6 Июня 2015 пользователем Скат Манта

[Джек-Попрыгунчик 41]

Пацаны, сегодня же Днюха у Александра Сергеевича!!!!!!!!!!!

[BFG 7 582]

 

 

Поеду в гости в баньку с пивом...

Мытцо ннада в бане, а не пиво трескать. Извращенец ты Саня.

В баню и с пивом. Или ты так не уважаешь баню, что тащишь туда всякую фигню ?

Не, ты мне скажи вот, уважаешь ты баню или нет ? Вот скажи.

[ed_rez 16 109]

А я вот видел совершенно противоположное.

Если только это противоположное расценивать, как блат. Отличный специалист получится. Или я не так понимаю?

Опыт, сын ошибок трудных. Как вариант.

В разгрузки вагонов? И подойдет к 3 десятку с неким капиталом для развития своих способностей.

нет никакой зависимости между выполняемой работой и "классом", к которому якобы человек принадлежит.

Кто бы спорил. Упасть всегда проще, чем подняться. Не всегда получается то, что запланировано. Уйма сторонних вмешательств может привести, что человек с высшим образованием будет мести метлой на улицах. И эти регуляторы только у буржуа. Скажи начальству все, что ты думаешь. Отличный старт на улицу с отличнейшей проф. биографией. Альтернативная работа по специальности будет закрыта. Конечно же- это не классовость, а чистой воды равноправие. Открытая дискуссия между буржуа и пролетарием.

каких сотрудников? Тех, кто работает хуже? А так ли это удивительно и нечестно?

Как правило всех. И только высший класс не страдает в полной мере. Да, что я тут распыляюсь, возьмем пример любого предприятия.

Я не встречал ни одного предприятия, где работники одного цеха получали разную зарплату, если они работают по часовой. Я сторонник не почасовой оплаты, а от сдельной. В таком случае, кто будет очевидно тормозить работу, рано или поздно окажется на улице и никак не с уменьшенной зарплатой. Вот вам линейка зарплат, а не амплитуда. Да и не забываем, что резервов трудовых рук- тысячи.

В кратчайшее. Этого требует как человеческая лень (с одной стороны) так и человеческое желание прогресса (с другой стороны).

Тогда ждем глобальную безработицу со всеми вытекающими.

Масса людей без образования трудится лучше людей с образованием на одинаковых с ними должностях.

Есть такая вероятность, но не аксиома. Это не относится к образованию, отношение к работе. Это в каждом человеке заложено или развито индивидуально. Мы вырываем из общества единиц и приводим примеры, когда разговор идет об общих понятиях.

Я понимаю, что вы пытаетесь сказать. Что человек с образованием имеет больше амбиций, чем человек без. Образованный человек умеет считать, что он сделал. И из этого вы выдвигаете теорию, что образованный человек работает медленнее (хуже). Теоретически возможно, но это опять в человеческие качества уходит. Я же смотрю иначе. Человек с образованием имеет больше шансов на продвижение по карьере. Не вижу смысла ему работать хуже, если он согласился начать труд свой на должности ниже его образования. Я только вижу, что человек имеет цель подняться. О вынужденной ситуации работы не по специальности нам нет необходимости говорить. В суровой капиталистической системе выживает только сильнейший. Выживает в данном случае не только прямое понятие, а также и поднимается.

Классовости житья остаются... Ну, считанные десятилетия.

Были разные строи, но всегда были классы. Наоборот все идет к тому, что классовость будет куда отчетливее проявляться в будущем, чем сейчас. Изменено 6 Июня 2015 пользователем ed_rez

[Murarius 10 531]

 

 

И даже говоря что все индивидууму все же требуется какое-то время, пусть даже в течение нескольких секунд, на переход из одного класса в другой, вы подтверждаете наличие и существование

Я именно про это и говорю: черная кошка в темной комнате. Допуская существование классов, я пытаюсь показать, может, даже не столько то, что их нет, а то, что их не будет, и причем в ближайшее время. Образно говоря, свет в темной комнате включится.

 

 

 

И то что временный безработный никогда не станет голубой кровью, это очевидно.

Очевидно кому? Мне не очевидно, например. Вне зависимости от того, что именно ты вкладываешь в понятие "голубая кровь" (Врожденное? Приобретенное? Неважно). Еще раз повторю: примеров масса, и с каждым десятилетием все больше. И это заставляет задуматься о том, что, видимо, нет в реальности классов. А есть архаичные понятия о том, что один человек другого голубокровнее.

 

 

 

идите и учите мат. часть. Класс как своего рода разделитель человечества существовал с древних времен, и будет существовать всегда. По той причине - что полное равноправие никогда не будет достигнуто,/ это утопия.

Такими "своего рода разделителями" можно назвать что угодно. Расу. Религию. Классы? Пусть классы, ради приятствия могу и допустить. Только не совсем правильно утверждать, что, если что-то существовало всегда, то оно и будет существовать всегда. Покажи мне ту матчасть, где это убедительно доказывается. Сколько уже таких доказательств таких матчастей человечество опровергло - никто и посчитать не сможет.

И теперь вернусь к отрицанию классов. Если существует разделение человечества на какие-либо категории и при этом признается (надеюсь, признается?) что любой человек есть такой же человек, как и другие, то лично мне очевидно, что деление такое - искусственное, оснований под собой не имеющее, и, следовательно, в реальности развития человечества - бесперспективное. В этом смысле я не вижу никакой разницы между классовым и, например, расовым делением. Важность и того, и другого деления нулевая. И двигает миром не класс(ы).

Кстати, возвращаясь к твоей цепочке. Не нашел там интеллигенцию. Это ведь класс (во всяком случае, мне казалось, что ее в отдельный класс выделяют). Она не существует? Или ты просто забыл ее вписать?

[BFG 7 582]

 

 

Масса людей без образования трудится лучше людей с образованием на одинаковых с ними должностях.

Это в какой Вселенной ? Какая масса ? Био ?

Никогда и нигде, ни в одной области приложения человеческого труда ( физического или умственного ), человек БЕЗ образования, НЕ БУДЕТ трудится лучше человека С образованием, если они будут работать в одинаковых условиях и на одинаковых должностях.

[Джек-Попрыгунчик 41]

 

 

Допуская существование классов,

То есть вы говорите о том же о чем и я = КЛАССОВОСТЬ В ОБЩЕСТВЕ СУЩЕСТВУЕТ?

так какого черта мы тут копья ломаем?

Говоря об одном и том же....

Хотя за ради правды надо сказать = я понял что вы отрицаете классовость.......

 

 

Очевидно кому? Мне не очевидно, например. Вне зависимости от того, что именно ты вкладываешь в понятие "голубая кровь" (Врожденное? Приобретенное? Неважно).

Голубая кровь она и в Афирике голубая.

Я же постом выше популярно объяснил что такое голубая кровь - это чиновники занимающие государственные должности....

 

 

Такими "своего рода разделителями" можно назвать что угодно. Расу. Религию. Классы? Пусть классы, ради приятствия могу и допустить. Только не совсем правильно утверждать, что, если что-то существовало всегда, то оно и будет существовать всегда.

Вы вообще откуда????

такое впечатление что вы не от мира сего....

Как раз религия, национальность, место проживания, принадлежность к какому-либо окружению (класс) по профессиональному признаку, по половому признаку, даже по тому что вы пьете, или не пьете можно получить разделение в обществе.......

\все на фиг/, достало........

 

 

Не нашел там интеллигенцию.

Интеллигенция не класс.....

Это нечто другое (я не буду тут умничать, чтобы не услышать еще что-нибудь)))))

есть класс мещан, есть буржуа.

Есть пролетарии.

И в любом из этих классов может быть интеллигент....

@Murarius, 

Для того чтобы полностью и правильно понять что такое класс в обществе, надо окунутся в историю.

начните с Первой Французской революции, якобинцев, и потом так шаг за шагом и поймете откуда у этих классов ноги растут))))))

[ed_rez 16 109]

Классовые теории цветут и пахнут и никуда от них не деться. Взять этот форум - пожалуйста - 3 класса - модераторы, кураторы, пользователи.

Вот отчетливое проявление классовости. У каждого свои рычаги. И заметьте, что в высшей иерархии не может быть неопытный человек, а должен быть с определенными способностями. Иначе начнется паника, если высший класс начнет беспредельничать. А низшему классу- это очень характерно. Их успокаивает высшее путем бана, читаем увольнение. А на самом то деле человек уволенный, ну до ужаса целеустремлен и способен. Но печаль, не умеет держать язык за зубами. И вести себя, как образованная личность. И дело не в возрасте, а именно в классовости.

[Dennis_Chikin 3 658]

Нафиг. Пошел плов готовить.

[Джек-Попрыгунчик 41]

@Dennis_Chikin, 

А пригласить?????

[Гектор 3 549]

 

 

Не нашел там интеллигенцию. Это ведь класс (во всяком случае, мне казалось, что ее в отдельный класс выделяют).

Это прослойка....

Докуриваю...

[abramcumner 1 141]

Не нашел там интеллигенцию. Это ведь класс (во всяком случае, мне казалось, что ее в отдельный класс выделяют). Она не существует? Или ты просто забыл ее вписать?

Опять же, кто ее выделяет?

У маркса есть ровно один критерий: отношение к средствам производства. Если интеллегент сидит на стуле капиталиста и пишет карандашом капиталиста или работает на компьютере капиталиста, то это пролетарий.

Если все свое, то капиталист. И что интересно и интересы у него в этих случаях будут совершенно разные.

Так что в теории маркса интеллегент это или пролетарий(можно поделить дальше и сказать "пролетарий умственного труда") или капиталист.

 

Вводишь новый класс: креативный, там или интеллегенцию - будь добр, сообщи критерий по которому будешь делить/обобщать. Ну и придется старые классы поменять - они ж по другому критерию были разделены

 

 

что деление такое - искусственное, оснований под собой не имеющее,

Естественно исскуственное - классы есть порождение человеческой мысли. Основание у них ровно одно - чтобы они помогали тебе в жизни. Всё.

В жизни люди, например, делят людей на классы: друзья или не друзья. Полезно - безусловно полезно. Есть основания - исключительно твои субъектиные. Ты с кем-то дружишь, а кто-то с этим человеком не дружит.

 

Но как-то люди заметили, что можно найти и другие критерии, по которым люди делятся одинаково для всех. На этом можно сделать какие-то обобщения и выводы - извлечь какую-то пользу. Они про это рассказали, и за это их назвали классовыми теориями

 

 

Естественно, что какие-то деления на классы могут устареть или признаки смениться. Но у нас мышление основано на обощениях. При любом обобщении появляются критерии похожести/отличий - появляются классы.

Подумал про маму/папу - появились родители. В каких-то случаях тебе удобней думать именно в терминах родители: помочь родителям, поехать к родителям. В каких-то конкретно разделяя маму и папу.

Это тоже классы и все такое.

Изменено 6 Июня 2015 пользователем abramcumner

[Джек-Попрыгунчик 41]

@Гектор, 

Ну ты выдыхай, выдыхай)))))))

Я под столом........

[ed_rez 16 109]

Такими "своего рода разделителями" можно назвать что угодно. Расу. Религию.

Так и делят. Всегда и везде это было и будет.

если что-то существовало всегда, то оно и будет существовать всегда.

Давайте подумаем. Человек с меньшими способностями сможет управлять? Нет. Всегда найдется альтернатива, которая лучше это сделает. Сразу происходит разделение- оно заложено в корнях. Всегда были умные и глупые, сильные и слабые.... Опять происходит разделение. Я не представляю себе, как всех сделать одинаковыми. Покуда мы все разные- это всегда будет точкой начала разделения.

[Murarius 10 531]

 

 

А я бы рискнул!..даже хоть разок на всю крутануть.

Нет-нет, нельзя. Многоквартирный дом, без какой-либо дополнительной шумоизоляции. Да и на такой площади такая мощность просто избыточна.

 

 

 

Я вообще-то сказал что это АКСИОМА....

Виноват, ошибся. Но мнение свое все же обозначил.

 

 

 

Ээээ, а кто-то разве в основу классовых теорий клал длину пути между ними???? Что за странный критерий?

Раз предполагается деление, то, вроде, подразумевается и расстояние. А критерий странным кажется потому, что в основе своей все неверно. Как иллюзия Луны, большей над горизонтом, чем в зените.

 

 

 

Взять этот форум - пожалуйста - 3 класса - модераторы, кураторы, пользователи.

Отличный пример!

Если бы существовали классы и их различная духовность (под которой, как выясняется, подразумевался всего лишь образ поведения), то пользователь мог бы общаться с Модератором только в двух случаях. Надеюсь, ты догадываешься, в каких: а) модератор становится пользователем; б) пользователь становится модератором.

Я очень рад, что классов все-таки не существует.

 

 

 

Классы есть, классы будут есть. Берешь признак и делишь им на классы по духовности, воспитанию и прочему.

Ч-черт. Да... ЗАЧЕМ это делать?!?!

 

@Скат Манта, вот уж не предполагал, что ты была бы согласна с написанием доброй сказки кровью.

 

 

 

Пацаны, сегодня же Днюха

Поздравим пацана!

 

 

 

Если только это противоположное расценивать, как блат.

Не-а. Пришел человек с улицы по рекомендации (полагаю, понятно, чем рекомендация отличается от блата?). Взяли, невзирая на отсутствие ВО (хотя, в общем, не только формально требуется, но и фактически не помешало бы). Человек работает так, что без него отдел уже не представляется.

 

 

 

В разгрузки вагонов?

А я разгружал. Фуры, правда. но разгружал. Потом, на основании опыта, понял, что это не мое. Так что же?

 

 

 

Скажи начальству все, что ты думаешь. Отличный старт на улицу с отличнейшей проф. биографией. Альтернативная работа по специальности будет закрыта.

Не знаю, возможно. Я начальству все говорю. Коллеги тоже. Пролетариат наш тоже. И не стартуем на улицу, потому что начальство умное.

Но, возможно, оно просто не буржуа, да.

 

 

 

Я понимаю, что вы пытаетесь сказать. Что человек с образованием имеет больше амбиций, чем человек без.

Это что, откуда?! Я в качестве примера говорил ровно обратное: масса амбициозных людей, достигших многого без образования. А в общем же пытаюсь заключить, что разницы нет вообще.

 

 

 

Я только вижу, что человек имеет цель подняться.

Довольно часто цель подняться имеет карьерист. Это не плохо, это одно из проявлений саморазвития. Человек так его видит - в карьере.

[sangal 637]

 

 

В баню и с пивом

Да пиво для предбанника, а не для бани ... хотя на камни если плеснуть запашок замечательный, я правда с домашним пивом такое пробовал лет 15 назад. Но ведь запомнилось же ...

[Джек-Попрыгунчик 41]

 

 

Ч-черт. Да... ЗАЧЕМ это делать?!?!

Люди такие, природа у них такая, каждый хочет быть круче соседа.

Вот и придумывают всякие границы, условности и прочую белиберду))))))

 

 

А я разгружал. Фуры, правда. но разгружал. Потом, на основании опыта, понял, что это не мое. Так что же?

Это ваш личный опыт.

так вы познаете что ученье свет, а неученье чуть свет  и на работу))))

 

 

Не знаю, возможно. Я начальству все говорю. Коллеги тоже. Пролетариат наш тоже. И не стартуем на улицу, потому что начальство умное.

Исключение из правил только подтверждают правила.......