У Костра XIII

[Boggard 801]

Добро Пожаловать!

[Бедуин 4 540]

Отужинать надо....духовность она духовностью, а пишша телесная мне ближе

[Джек-Попрыгунчик 41]

Все перечитал, медленно офигел, цитировать никого не стал, так только оценки поставил, редкие))))

А теперь - Занавес - а началось все с Черного Квадрата))))))))

А утопали-то куда?

Ужас...

Как страшно жить...

резюмируя все вышесказанное хотелось бы подвести черту =

В России не то горе, что корова сдохла. А то что у соседа жива!

Изменено 4 Июня 2015 пользователем Джек-Попрыгунчик

[Atin 88]

  04.06.2015 в 18:46, ed_rez сказал:

Задайте ребенку в 5 лет, какие у него цели и пути достижения их. Изначально разговор идет о детях, их духовности и саморазвитии. С остальным полностью соглашусь.

Нужно спуститься на этот уровень познания мира. На нём ещё нет глобальных осмысленных целей из-за очень слабого познания мира и личного опыта. Цели будут простые. К примеру, всякого рода овладения различными умениями - езда на велосипеде, щёлкание пальцами и прочее и прочее. Даже такие простейшие цели требуют подсветки путей. Задача взрослого как раз помочь найти эти оптимальные пути, которые будут простыми и очень эффективными. Вообще это основная задача общества - помогать менее опытным достигать желаемого и/или требуемого уровня развития оптимальными эффективными путями, нивелируя угрозу чрезмерного распыления или жёсткого набивание личных шишек. Тем самым формируя эффективных членов общества, которые будут работать на общее благо.

Целые государства разрушаются как раз в тот момент, когда члены общества переходят на самовыживание и теряют пути оптимального развития - всё становится слишком сложно и кроме путей деградации ничего не видно.

 

  04.06.2015 в 18:51, Скат Манта сказал:

Хорошо. Духовность - это образ жизни в определенном слое общества. В каком же именно "слое" наиболее высока "духовность"?

В тех, где пути развития доступны и легки к поглощению. Где есть конкретные позитивные цели и позитивность эта очевидна, а так же востребована окружением/обществом.

Это те слои, где концентрируется позитивный опыт и минимально деструктивного. Это может быть любой слой, члены которого имеют высокий морально-идеологический уровень и способны эффективно передавать свой позитивный опыт, тем самым позволяя выбирать позитивные пути (за счёт высокой эрудированности рождается этот выбор), а не пути деградации. 

[Гномик 8]

  BFG писал(а):

Здарррова Саня. Ты вернулся. Хде пропадал бродяга ?

 

Здарова-здарова! Тоже рад. Не вернулся, так заглянул, это как в родной дворик ... И коль заглянул, тогда немного в тему:

  Почти серьезно (Показать)

Буддийская притча

 

Однажды к Архату пришёл один ученик и спросил его:

— О, мудрейший из мудрых, я слышал, что скоро твоя душа покинет эту Землю. Прошу тебя до своей смерти сообщить мне тайну, что такое истинная духовность на Земле, если сочтёшь меня достойным?

И Архат отвечал ему:

— Ты обладаешь открытым и восприимчивым сердцем. И это — фундамент для развития духовности. Без него развитие человека невозможно. Если сердце человека закрыто, то он полон сомнений и никогда не достигнет счастья. Для того, чтобы прочитать книгу, нужно её открыть. Подобно этому для того, чтобы впитать мудрость, нужно открыть своё сердце и проявить доверие. Это основа начала духовности. Следующее выражение духовности в том, чтобы постоянно искать тех, кто более совершенен, чем ты, чтобы, достигнув их уровня развития, идти дальше. Человек не сможет подняться выше того, у кого он учится, поэтому нужно постоянно менять Учителей, ища самого совершенного, Святого Учителя. Когда ребёнок рождается, сначала его учителями становятся родители, затем его учителями становятся знакомые, преподаватели в школе и в других учебных заведениях. Если человек остановится в поиске Учителей, значит, его дальнейшее развитие будет невозможным. Путь духовности — это смирение, смирение и ещё раз смирение перед теми, кто мудрее тебя и способен поднять тебя до своего уровня развития. Жизнь — это постоянное ученичество. Будь живым, постоянно учись, пока тело может дышать.

 

Искуствовед читал лекцию в монастыре.

— Искусству место в музее, — сказал он, — а вот красота есть повсюду: в воздухе, на земле — везде; она доступна всем — без имён и определений.

— Совсем как духовность, — говорил Мастер на следующий день, оставшись наедине с учениками. — Символы духовности можно встретить в музее, который мы называем храмом, но её сущность есть повсюду — доступная всем, неопознаваемая, без имён и определений

Источник:http://pritchi.ru/id_6728

 

 

 

 

 

 

 

  Совсем не серьезно (Показать)

Современная притча

 

Алкоголик спросил у Мастера:

— Что даст мне духовность?

— Безалкогольное опьянение, — прозвучало в ответ

Источник: http://pritchi.ru/id_9076

 

Изменено 4 Июня 2015 пользователем Гномик

[ed_rez 16 109]

 

 

  Priboj37 писал(а):

Как твой класс может быть полезен стране?

Каждый класс несет свою пользу обществу. Будь то дворник, будь- политик. Если убрать из системы хотя бы один класс, то система лопнет, как мыльный пузырь. Пытался кратно ответить.

[kolyan-nych 2 042]

Дополню , :

Бог сказал человеку: Я дам и сделаю для тебя всё, но соседу вдвое будет вдвое больше!

Человек подумал и попросил: Господи! Вырви мне глаз!

 

  насчёт души (Показать)

-Батюшка, отделима-ли душа от тела?
- Нет, сын мой!
- А почему иду я намедни мимо Вашей кельи и слышу: "А теперь одевайся, душа моя, и уматывай отсюдова!"?

 

[Скат Манта 1 383]

@Atin,

И опять же - словесное вышивание и никакой конкретики. Неубедительно.

[ed_rez 16 109]

  Atin писал(а):

На нём ещё нет глобальных осмысленных целей из-за очень слабого познания мира и личного опыта.

Именно поэтому я иначе описываю слово духовность, нежели теория нам дает:

  kish писал(а):

"Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. Проекция духовности в индивидуальном сознании называется совестью. Источником духовности является внутренний опыт человека".

  Скат Манта писал(а):

Неубедительно.

Так выскажите свою точку зрения. Изменено 4 Июня 2015 пользователем ed_rez

[Murarius 10 539]

 

 

  Atin писал(а):

Нужно спуститься на этот уровень познания мира.

Христос предлагал подниматься до этого уровня. Но это так, реплика в сторону.

 

 

  ed_rez писал(а):

Но я в том контексте, что общество уже существует.

У тебя получается так, что общество диктующее - неизбежно. Сейчас это и в самом деле так. Но если ты бросишь взгляд на 50 лет назад, то увидишь, что тогда диктовалось гораздо больше, чем сейчас. А 100 лет назад диктовалось еще больше. 300 лет назад диктовалось все. Сейчас же винтиков, выпадающих из этого механизма, становится много. И перспективы существования вот такого вот диктующего общества, по-моему, весьма невзрачны. И лично я плакать по нему не стал бы.

 

 

  ed_rez писал(а):

И теперь ломаем эти устои (фундамент).

Да он сам ломается. Может показаться странным, но это, в глобальном смысле, естественный ход развития человечества. На смену одним догмам приходят другие догмы. А потом это движение начинает пониматься как нечто очевидно-чередующееся, и человечество задумывается: а есть ли смысл в их чередовании, если один классовый (расовый, социальный, территориальный) принцип сменяется другим, принципиально ничем от своего предшественника не отличающимся? Любой принцип организации любого известного нам общества построен не на созидании, а прежде всего на разделении. А точно ли все должно быть так и дальше?

[Скат Манта 1 383]

@ed_rez,

На что именно высказать?

Я вообще-то задала конкретный вопрос и хотела бы получить конкретный ответ, а не нагромождение общих фраз, которое и считаю неубедительным. Ваших составляющих "духовности", кстати, я тоже не услышала.

Изменено 4 Июня 2015 пользователем Скат Манта

[ed_rez 16 109]

  Скат Манта писал(а):

В каком же именно "слое" наиболее высока "духовность"?

А разве так можно разделить. Одни религиозно духовны, другие в социологии, третьи в культурологии... Любая духовность необходима обществу.

  Скат Манта писал(а):

Ваших составляющих "духовности", кстати, я тоже не услышала.

В этом посте чуть выше... Это так скажем, основы духовности. На мой взгляд.

  Скат Манта писал(а):

На что именно высказать?

Как вы видите духовность. Иначе дискуссия в одну сторону. Изменено 4 Июня 2015 пользователем ed_rez

[Скат Манта 1 383]

@ed_rez,

Нет уж. Вы сами утверждали, что духовность - это образ жизни определенного социального слоя. Вот и хотелось бы поконкретнее.

И, пардон, "духовны в социологии" - это как? Про культурологию ваще промолчу...

Дискуссии я вообще не вижу. Я пытаюсь выяснить сам предмет, а именно, "духовность". Но, видимо, ничего конкретного сказать по данному поводу Вы не можете.

Изменено 4 Июня 2015 пользователем Скат Манта

[Atin 88]

  04.06.2015 в 19:22, Murarius сказал:

Христос предлагал подниматься до этого уровня.

 

До уровня ребёнка пяти лет? Задача как раз его понять, вспомнить себя в этом время и уровень познания. Это нужно для снисходительности, понимания. Без понимания сложно будет выстроить путь.

[Murarius 10 539]

  ed_rez писал(а):

Каждый класс несет свою пользу обществу. Будь то дворник, будь- политик. Если убрать из системы хотя бы один класс, то система лопнет, как мыльный пузырь.

Никакой класс ничего не несет, вот что я думаю. Нет никаких достижений класса, того или иного. Несет человек.

 

  Скат Манта писал(а):

Я вообще-то задала конкретный вопрос и хотела бы получить конкретный ответ

Так вот же:

 

  ed_rez писал(а):

Да! Я это и пытался сказать. Так или иначе наша духовность связана с обществом, в котором мы живем.

Т.е., поведение в определенном слое общества и соответствие его ценностям.

 

 

@Atin, ну, не знаю, это не ко мне вопрос.

[Бедуин 4 540]

 

 

  Murarius писал(а):

Христос предлагал подниматься

Вообще то бог велел делиццо 

[Murarius 10 539]

@Бедуин, сам-то - как, согласен?

 

Только подожди... Он, кажется, не то чтобы делиться велел, а требовал раздать все и идти за ним.

[Скат Манта 1 383]

@Murarius,

Задурили Вам голову))) Я с тех пор ещё два вопроса задала, а мне в ответ мозги вышивают...

[Murarius 10 539]

Нет, я просто уловил, что тут неправильное использование слова "духовность", вот и все. Речь-то про модус вивенди в том или ином обществе, а не то чтобы там духовность, совесть и проч.

[Джек-Попрыгунчик 41]

Для того чтобы понять ребенка 5 лет, не надо опускаться до его уровня, надо свой уровень поднять до уровня этого ребенка.

Потому что = это априори = ребенок 5 лет гораздо мудрее любого взрослого у которого куча образований.

Я это говорю совершенно серьезно.

=====

А теперь давайте вернемся к истокам = так что там хотел сказать нам Малевич своим квадратом?

Не все ли те истины и проповеди и умные мысли которые здесь сказали за все время которое началось с обсуждения его квадрата?

ну так что есть в нем, в квадрате, смысл?

Или это так, от лукавого, как кто-то тут сказал?

Сколько раз я присутствовал при обсуждении этого квадрата, а живу я долго, всегда разговор уходил в подобные дебри насущного, духовного, божественного.......

Вот вам и квадрат, простая мазня)))))))))

[Бедуин 4 540]

 

 

  Murarius писал(а):

сам-то - как, согласен?

А то...делиццо и размножаться таки я завсегда первый