Gameplay - как сделать ЭТО, чтобы ОНО всем нравилось ;)

[Dennis_Chikin 3 658]

Пожалуй, рискну создать тему.
Она будет не про то, какую конкретно буковку или циферку в конкретном скрипте или конфиге или еще где исправить, а как реализовать нечто, чтобы в это нечто хотели играть и на это не жаловались.

Например, нужно ли в соответствии с Авторским Замыслом спавнить сто тысяч неубиваемых монстров, если игрок нажал кнопку "Зю", или это можно сделать как-то иначе ?
Следует ли давать персонажу сверхестественные способности, при частом использовании которых персонаж превращается в контролера, и если да, то после какого раза ?
Как часто игрока следует принуждать к сэйв/лоаду, или отобрать эту возможность совсем ?
Могут ли военные респавниться на ЧАЭС в соответствии с Великим Авторским Замыслом ?

Внимание: во всех этих случаях сам Авторский замысел должен быть описан !
При обсуждении аргументация вида "а вот я так хочу", "нравится/не нравится", "я тоже так думаю/а я вообще никогда не думаю" недопустима.
Хочется видеть либо обоснование, либо рекомендации как конкретно это сделать иначе, с учетом имеющихся технических возможностей.

Тема для разработчиков, а не для пользователей.
Модерирование будет крайне жестким.

[Dennis_Chikin 3 658]

Ну, мы пока с чего по-скромнее начнем. Например, вот с этого:

...далее встали в их гулаг, но чтобы военные больше не заспаунились

во-первых существует специальный раздел по квестам, следовало бы писать туда. Во-вторых то, о чем ты вопрошаешь давно разжевано и расписано. Что-бы больше военные не заспаунились убери респавнер у них, создай на месте гулага вояк гулаг для сталкеров и заспавни около деревни новичков (или где тебе нужно) сталкеров с логикой этого гулага, они сами пойдут туда воевать (пути писать не нужно), если перебьют то займут место вояк и будут там тусоваться. Можешь, если вояки перебьют, подспавнить еще сталкеров ну и так атаковать пока сталкеры не выбьют вояк. Вроде все просто. Конкретно я так делал, и это работает.

Подумай - а верна-ли сама идея ? Что-бы регулярная государственная армия, несущая службу по охране Зоны отчуждения, так просто позволила уничтожить свой лагерь или блок-пост ?

 

Р.S. Наверное следует перенести эти обсуждения в соответствующий раздел ?

(Посты сами нормально перетащить не получилось, только в виде цитат. Ну а ответить завтра постараюсь, ибо движок форумный оказался, мягко говоря, не на высоте.)

[Dennis_Chikin 3 658]

Тема предназначена для разработчиков, а не для пользователей. Модерирование будет крайне жестким. Прежде, чем что-либо писать - прочитайте первый пост и примеры обсуждения. Изменено 24 Ноября 2014 пользователем Dennis_Chikin

[Dennis_Chikin 3 658]

Пишу комментарии к статье про типы игроков, а здесь пока задам вопрос:

 

Понятно, что все делают то, что хотели бы видеть. Хотя, я на самом деле встречал высказывания вида "вот что-то нужно, но я уже не знаю: что еще можно придумать". А для примера можно хотя бы вспомнить Сякоконкурс на квесты. Понаписали много, но большая часть была отклонена.

 

А вот было ли такое, что делается вроде бы то, что хотел, а потом становится понятно: нет, не то ?

Или вот как выше: что-то надо, но что - непонятно ?

И, наконец, что вроде бы круто, а реакция игроков - мягко говоря, неожиданная ?

 

И еще ваше отношение к судьбе сделанного: "сейчас сделаю то, что хочу, а потом хоть трава не расти", или хочется, чтобы это кто-то заимствовал и развивал дальше ? Или, наоборот, "это я придумал, так что оно должно быть только у меня ! Все вокруг - жулики и воры !" ?

[Dennis_Chikin 3 658]

Подумал, и тему открыл. Хватит, достало прогибаться под "убеждения".

Было в "разговорах" несколько дельных трэдов - тут же заболтали. Просто пишем про то, КАК сделать, а не про "я думаю, а я вообще никогда не думаю, а имярек - вообще козел". Просто будет выписываться надлежащее, да и все.

3 страницы ранее скрытого флуда снесено, оставлено то, что примерно соответствует.

 

Здесь - любые идеи, подробно, что и для чего, и альтернативы к ним. С обоснованиями.

В скриптовании, ковыряниях и прочем - конкретный код со всеми проблемами именно этого кода.

 

Пример еще раз смотрим в посте 2, только без рекомендаций, кому куда пойти. Если увижу, что дошли до чего-то более конкретного, чему есть более подходящая тема - сам перенесу куда надо.

Изменено 24 Ноября 2014 пользователем Dennis_Chikin

[Dennis_Chikin 3 658]

Да, несомненно.

 

Но вот здесь надо консультации спецов по разным вопросам, ибо если со скриптовым спавном лично мне все довольно очевидно, и попробую поделиться (сразу, как только научусь клонироваться, аки те пси-собаки), то по карте, ai-сетке и еще невесть чему - большие сомнения.

 

Ибо пресловуая "серая заливка" и проваливающийся ГГ.

 

Но это, я так понимаю - пример ?

 

А контридея - это, наоборот, переработка локаций, с нарезанием на примерно равные связанные куски, причем с урезанием/прирезанием уже имеющихся. Впрочем, со скрптовым спавном и офф/онлайном в принципе сочетается.

 

Хотелось бы оценок сложностей работы, для начала, и возможности, что кто-нибудь чеа-нибудь при каких-то условиях займется.

 

Нет, СОР лично мне не нравится по ряду причин, кои тоже изложу, если клонируюсь, и мне после этого напомнят.

 

---

Кстати, о птичках:

http://www.amk-team.ru/forum/index.php?showtopic=12815&p=894334

 

Ведь банально же. Просто еще 2 секции в конфиг, и правка строчки у ружжа. И где ?

Изменено 24 Ноября 2014 пользователем Dennis_Chikin

[Dennis_Chikin 3 658]

Ага, про дирекшен что-то бегало недавно.

На самом деле еще техническая проблемка - действительно, на локациях много мусора, не значащего, но антуражного. Бочки-ящики-доски-ведра, треугольники какие-то железные, огнетушители странные, фонари, блин.

 

С которыми хорошо бы что-то сделать. Вот здесь про скриптовый спавн хорошо говорить, и в общем легко написать конкретные строчки, но нет какой-то серидины у идеи - перехода от общего к конкретным строчкам.

Фиксирую проблемку для желающих подумать на досуге. Описание принципа и алгоритмов "в общем" реквестирую.

 

О, кстати, помните наши любимые квесты, коих море везде: "сходи-принеси", а когда приносим - посылают туда же, и, внезапно, где ничего не было - лежит искомое.

Вот всякие подземелья/лабы и прочее - точно надо бы продолжить, и открывать по частям.

 

Но не только кодовыми дверями и всякой {белой корнеплодью}, но как-то типа чем-то более, гм... В завале камушек отодвинул, или таки да, банально *взорвал* - и, тадам-м... Проход !

 

На самом деле, опять же, в разных подпольях чего-то на эту тему делается, и когда-то будет. Но, я бы сказал, не вполне уверенно делается.

Изменено 24 Ноября 2014 пользователем Dennis_Chikin

[Dennis_Chikin 3 658]

С дверью лабы (конкретно x18 выносит псевдогигант) и переходом в туннеле (только не сразу на агро, а через пещеру) сделано в Соли. Но сделано так себе, и это единичные моменты.

Плюс двери с кодовыми замками еще в оригинале. Но, опят же, туповато.

 

В общем, подумать есть над чем, но я с картами не работаю. Эх, статейку б кто запилил, чтоб ее потом кто-нибудь прочитал, и все сделал... И на блюдечке принес...

 

И Валерич про фантазию все правильно вроде сказал. Ладно, буду подождать у моря погоды...

 

 

А, ну, да - в общем, по скриптикам тут проблем нет, кроме разве что проблем с самоклонированием.

Конкретные строчки, займется кто - обращайтесь с учетом этого факта, но сначала приведите весь сумбур в что-то читаемое.

Ибо ни кто не хочет делать за кого-нибудь свою работу. ©

И, да, в порядке добровольной помощи нуждающимся, кому заняться нечем будет, может пройтись по разделу на предмет собрать и отсортировать эту самую техническую часть.

Изменено 24 Ноября 2014 пользователем Dennis_Chikin

[Dennis_Chikin 3 658]

Со стереотипами все гуд, я считаю. Обследовали лабу, сняли план, где-то еще добыли какую/инфу, еще кто-то чего-то где-то добыл - оппа, наколочка/заказ. Вот вам итоговая инфа по всем вашим планчикам, вот схема известного/неизвестного, вот чем взрывать.

 

Кстати, взрываемого и ломаемого вообще не хватает. Пожалуй тот случай, когда "запрещаемые" теорией гэймплэя "ненужные" вещи становятся нужны. Типа, "всех не перевзрываете", но по делу бывает полезно.

[Dennis_Chikin 3 658]

О, похоже, у меня начинается сбыча мечт.

 

Скриптовый спавн здесь, правда, имеет отношение прежде всего тем, что позволяет очень компактно напихать в Зону очень-очень много. Вместо непонятного объекта, который создается в начале игры, а потом болтается и ЖРЕТ - компактные строки, которые, к тому же, можно вообще вычислять, а не хранить.

Второе - система лагерей - это много-много переборов на старте (я как то лог включал - УЖАС), и довольно тормозные апдейты. С ошибками, да. Ну, фрагмент "развернутый" я показывал. Правда с той поры еще подсократил.

 

А вот система лэйров - это то, что хотелось изначально. Убежища в Зоне много кому нужны, много для чего. И, да, они могут быть пустые, могут быть заняты, например, монстрами, а может случиться так, что один монстр как раз выгоняет оттуда другого.

Монстры могут передвигаться между убежищами (или в поисках такового). И это можно, наверное, наблюдать, а потом решить: идти на охоту, либо обойти.

И вот такое убежище, кстати, вполне может хранить все сведения о монстрах, в нем обитающих, в принципе, почти как те же лагеря, но компактно, без монстров. И обсчитываться по мере надобности, а не когда движку приспичит его дергать.

 

(Да, надо будет сюда еще текст про аномальные поля перетащить - он здесь более уместен. Ну и развить.)

 

2 Zander_driver: да, мы здесь рассматриваем общие варианты реализации. Чтобы не смешивались с разбором конкретных строчек и буковок. В надежде, что либо самим пригодится, либо вообще кто-нибудь возьмет, и сделает за нас нашу работу.

 

Большая Зона в принципе была (и есть) интересным проектом, но я так понял, там как раз на заселении зашились, плюс пытались квестовый скелет сразу навесить ?

Изменено 27 Ноября 2014 пользователем Dennis_Chikin

[Dennis_Chikin 3 658]

2 Карлан: для квестов я как раз внезапно именно к твоей торговле присматриваюсь - на сколько просто и быстро будет разобраться, и вставить куда надо, или кусками выдрать... По тому что сама-то торговля мне лично не особо так сильно нужна, а вот квесты на этом сделать - одно удовольствие. Просто, быстро, удобно, и не жрет. И, кстати, выглядеть будет тоже на много красивше, чем с диалогами. Ну вот как это в книжках сталкерских хороших описано: где даже за квестовые вещи герои с торговцами именно что торгуются.

 

По оллспавну, меня на самом деле убивает этот мартышкин труд - распаковать, вбить конфиги, запаковать, а потом править руками везде все, что "уехало". А зачем ?

Чистые локи с постоянными стабильными координатами, и постоянными известными индексами. И НИ при правке единственной цифирки (не говоря об всей вышеупомянутой процедуре ради той же цифирки) не нужно. Опять же, возвращаемся к ранее упоминавшейся многосерийности - если спавн - тот же, то и для перехода от серии к серии используется обыкновенный сэйв.

И при принятии разными мододелами более менее единой платформы - даже и между модами.

(по факту - платформ же как раз немного, и разница в наборе довесков и ритуалах)

 

2 Валерич: прелесть как раз в том, что известная тебе точка гарантированно ни куда больше уже не денется. Пути - а там реально просто довольно таки извращенная нотация, а итог все равно сводится к все тем же вертексами и посыланию скриптом монстра/непися на...

Зато вот не приведи слонопотам в этой нотации ошибка случилась. Все нафиг повиснет, причем молча, а потом будешь пытаться понять, что это у тебя за вылеты такие, по stack overflov.

 

Работы, конечно, много: отслеживать, может ли увидеть актор то, что не надо, и в зависимости от этого или гонять монстра по вертексам от оврага до поваленного дерева, или тупо грохнуть в одном месте, а в другом добавить запись, что он теперь здесь живет.

Изменено 27 Ноября 2014 пользователем Dennis_Chikin

[Dennis_Chikin 3 658]

К вопросу о кострах:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/27871782/xr_kamp.script

 

Кстати, не сидят в кострах, не толкаются за место. Вот вам, хе-хе, и "известный баг движка, который невозможно исправить"

Из пути все равно по любому сначала приходится вертекс доставать, а потом уже пляшем дальше.

 

Анимацией спящих монстров и неписей еще не занимался - руки не дошли. Но вроде и без путей замечательно анимируются.

Изменено 27 Ноября 2014 пользователем Dennis_Chikin

[Dennis_Chikin 3 658]

Что-то по-моему не туда рассуждение ушло. Дихотомия какая-то. "привыкли проводить время"...

На самом деле всем хочется все-таки результат. Хотя, да, есть риск увлечься процессом, а ради чего - уже и забыто.

 

Вот тут было исходное рассуждение: "нравится мне тот овражек". Ок. Координаты известны, и неизменны. Вписываем точку, куда они там у нас вписываются. Все, лэйр есть. До-того, или после того - "о, а тут руины живописные". Ну или "поваленное дерево/грузовик перевернутый". Есть второй лэйр. Дальше скрипт считает.

Скажем, например, волны монстров у нас основной способ миграции. Замечательно. Скрипт нашел заполненные лэйры ближе к центру, и пустые дальше. Часть монстров побежала. Менее сильные побежали от более сильных. Ну или как еще хотим.

Тут это не костры, я просто пока не знаю схему, которую хочу, так что и конкретных строчек не покажу. А, кстати, можно и алгоритм заполнения пространства вокруг костра взять. На  все его сколько там (8 + ??) секторов. И добавить оффлайн-разборки.

В общем, когда руки наконец дойдут - за неделю набросается. Это не простыни с путями и логикой набивать.

 

Выбор, по-моему, очевиден. Когда знаем о самой возможности, и более-менее представляем реализацию.

 

P.S. между прочим, я тут по совокупности разных постов примерно для себя сформировал представление о том, что мне надо для  счастья в смысле некоего стартового набора, где было бы легко и приятно ваять сюжет, какой хочу.

Изменено 27 Ноября 2014 пользователем Dennis_Chikin

[Dennis_Chikin 3 658]

Нужен один единственный вертекс для одного укрытия. При пошел дождь - пихаем его тому же костру. Остальное будет выполнено автомагически. (только в скрипте еще запрет на использование центральной точки снять (где комменарий про "в кострах не сидеть !").

 

Доставайте уже вашего скриптера из каморки, а то вообще все проспит.

 

По БТР-ам и прочим картам без вертексов - ну, этап со скриптовыми фиксам олспавна я уже проходил. Скиптовый фикс AI сетки будет пожалуй уже перебором. Иногда нужно уже и карты начинать чинить.

 

А вот проверить юзабельность карты - тут такое дело... Из всего инстоументария я владею только блокнотом - до остального просто руки не дошли, и еще долго не дойдут. Да и невозможно это - одному человеку делать ВСЕ.

Так что либо найду конвертер сетки в плоский файл, и натравлю на него первый попавшийся в инетах код для поиска путей на картах, либо засуну этот код в скрипт. И пусть себе проверяет.

Это для онлайна. Для переспавна же пути не нужны.

 

Впрочем, можно оставить те же лагеря по нескольку штук на локе в качестве опорных. Чтобы неписей и монстру между локами гонять.

 

Впрочем, опять же есть нетпакет, и вот на днях как раз видимо буду использовать, для, в очередной раз, скритового фикса соляночного олспавна. Ибо спасибо доброму человеку - alex5773 - он этот спавн разобрал, почистил, и пересобрал, но вот неписей переставлять и позиции/ид править - он не нанимался.

[Dennis_Chikin 3 658]

Да, чтобы ответ был не риторическим, то ну вот хоть как-то так, что-ли: https://dl.dropboxusercontent.com/u/27871782/bind_monster.script

 

Ну и, да, сначала придется все остальные привязки ото всюду вычистить.

Изменено 29 Ноября 2014 пользователем Dennis_Chikin

[Dennis_Chikin 3 658]

(Записывает в ежедневник: "дать себе пинка по поводу динамического подключения модулей"). Впрочем, там тот же принцип, что on_use/take/drop/ненужное вписать. Ну и в общем близко к тому, что здесь, но плоское.

 

И, кстати, таймеры в "подполье" смотрел ? "Плоские".

Изменено 29 Ноября 2014 пользователем Dennis_Chikin

[Dennis_Chikin 3 658]

Хе-хе...

 

function se_stalker:on_before_register()
	local nm = self:name()
	if nm == "sim_stalker_fraer" then	-- hack глючного олспавна
		local t = get_npc_data( self )
		t.custom = "[smart_terrains]\nval_lager_bandits = {-bar_darklab_document_start}"
		set_npc_data( t, self )
	elseif nm == "radar_svoboda_reyd3" then
		local t = get_npc_data( self )
		t.custom = ""
		set_npc_data( t, self )
	elseif nm == "mil_blockpost_freedomstalker001" then
		local t = get_npc_data( self )
		t.custom = "[smart_terrains]\nmil_fblockpost = true"
		set_npc_data( t, self )
	elseif nm == "borman" then
		local t = get_npc_data( self )
		t.custom = "[smart_terrains]\nnone\n[logic]\ncgf = scripts\\limansk\\borman.ltx"
		set_npc_data( t, self )
	end

	-- self:fill_exclusives()
	self:get_ini()
	local cnd = smart_terrain.read_smart_terrain_conditions( self )
	if self.strn_e then	-- только один эксклюзивный
		local t, e = smart_terrain.exclusives, self.strn_e
		t[e] = ( t[e] or 0 ) + 1
	elseif cnd then
		self.smart_terrain_conditions = cnd
		local t = smart_terrain.exclusives
		for k, v in pairs( cnd ) do t[k] = ( t[k] or 0 ) + 1 end
	end
end

-- вот вам и олспавн.

Изменено 30 Ноября 2014 пользователем Dennis_Chikin

[Dennis_Chikin 3 658]

Так, поехали, про сохранения.

 

Во-первЫх строках сего спаслания я есть иметь быть хотеть сказать(С), что ежели есть возможность убить одним выстрелом несколько зайцев - это надо сделать.

 

Коль скоро основание у нас В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - техническое: бьются сэйвы, сделанные из какой-либо специфической позы - отключать их именно из этой позы. Если поза - непись, сорвавшийся в danger или combat - неразрешаем записываться именно в случае, внезапно, когда у нас есть КТО-НИБУДЬ в - неожиданно овощи© - этом самом состоянии.

 

Да, а другие зайцы, которых этим убиваем - тормоза на куче проверок и конкуренции разных схем, когда одни жрут ресурсы в комбате, а другие в это же время жрут ресурсы на всякое странное, типа сканирования наличия трупов и шмота по всей локации, на предмет прихватизировать.

 

Ну, помним, незабвенный watcher_act.scrip, когда непись прямо во время боя прется через всю локацию, ни на что не обращая внимания, подбирать упавший бинтик, на другом краю этой локации, причем ориентируясь НА СЛУХ.

Да и в общем-то то же таскание трупов от костров, если честно, может и подождать. Даже если бой идет не здесь, а просто где-то на локации.

 

В общем, если кто-то где-то - отключаем все лишнее везде. Сделать - довольно таки элементарно, тем более файлики все рано править на предмет пачки багов древних, как с теми же сидениями в кострах.

 

 

Едем далее... С собственно сохранениями, но примерно на ту же тему:

Если монстры или враждебные неписи видят актора, или актор видит врагов - ну, понятно. Так же, как со сном сделано (у кого не сделано - мои соболезнования).

Проверка здесь более ресурсоемкая, так что делать только при попытке сохранения.

 

Это было техническое обоснование, и методы решения чисто технических проблем. Вторую часть, про "красиво и логично" - позже накидаю.

 

Да, кстати, о птичках:

квики, на сколько помню, не рекомендуется использовать довольно таки с древних времен, обоснование не помню, но и не использую. Просто по тому, что или можно не ту кнопку нажать, а если переназначить - получается на столько неудобно, что теряется смысл.

Блокировать ли сэйв через менюшку совсем, или разрешить, но не давать выбрать произвольный, а только какой-нибудь "unstable", и выводить грозный текст на весь экран, типа "вы сохранились в неудачное время, этот сэйв может быть нерабочим" - я за второй вариант. Что не надо делать однозначно - это грохать сэйвы и убивать актора (как не буду показывать пальцем где) - ибо это есть не борьба с глюками, а их умножение.

Изменено 8 Декабря 2014 пользователем Dennis_Chikin

[Dennis_Chikin 3 658]

Вот в очередной раз наталкиваюсь вот на подобную фразу - "Попробуйте сами пробежать с 30-атником на плечах, уверен многое прояснится" - и вот хочу об этом поговорить.
Как человек, с рюкзаком ходивший мно-оого, и рюкзвак весил по-разному. Было что и килограммов 5, а было, что и 80.

Ну, то есть, что такое 80кг, и даже 30 - я знаю. А вот гложет такое смутное сомнение, что эти самые 80кг - они были в общем-то по тому, что это я счел себя обязанным неким, простите, ИДИОТАМ. Ну, то есть, по принципу, "да отвяжитесь вы - ну хотите, чтобы я по лесу 80 кг на себе тащил - так и притащу".

Но, вот после этого случая, я просто зарекся иметь дело с этими людьми от слова совсем. По тому как было практикой доказано, что эти 80 были не нужны. И даже 20 на самом деле были не нужны. А просто идиотам так вот захотелось посмотреть, как люди будут корячиться.

И когда иду куда-то с рюкзаком "сам по себе" - высчитываю буквально граммы. Поскольку да, на 30 км по пересеченке чувствуется каждый этот этот вот грамм.

Да, я понимаю, что оружие - оно - весит. И патроны весят. И броники весят тем более. Но с тем не оставляет чувство, что во всех без исключения модах я опять таки имею дело с теми самыми идиотами, которые хотели, чтобы в лес было притащено на горбу 80 кг бесполезного хлама, который потом так и уехал обратно, не распаковываясь.
Вес нарастает как-то слишком быстро и от непойми чего. Хотя если начать считать, то вроде как все правильно.

Вопрос: кто-то подобное замечал ли, а если замечал, то пытался ли что-то с этим сделать ?

2 7.9: гм, по-моему, по ссылке опять какое-то "ущучивание". На этот раз через объем (гм, в амк было, и в итоге его все отрывали). А вот чтобы не "ущучивать", и одновременно тягу авторов к "реализЬме" удовлетворить ?

Изменено 4 Января 2015 пользователем Dennis_Chikin

[Dennis_Chikin 3 658]

Как бы, еще расшифрую:

 

1. Хочется, действительно, ограничить рюкзак вот этими 20 кг. И еще чтоб 10 мог таскать с "пыхтением".

2. Но, действительно, чтобы это самое пыхтение в норме достигалось редко, и чтобы у игроков не возникало желание "править" и "отрывать".

 

То есть, чтобы было ИНТЕРЕСНО эти 20 кг. самому ограничивать, а костюмчик туриста знаменитый с +5 к весу ценился может быть и по-выше экзы, которая позволяет 2 центнера легко перетаскивать.