Житейская философия

[warwer 900]

Житейская философия
Всем здравствовать!

Тема создана для тех, кто хочет и желает мыслить, кто имеет именно свою мысль на житейские перипетии,

кому есть чем поделиться с другими.
Конечно, сталкерская тематика приветствуется, но совершенно не обязательна. Возможно, ваша мысль или афоризм помогут кому то осознать, увидеть вас с другой стороны, "родить истину" в обсуждении, создать квест для игры...
Никакой пошлости, глупости и хамства! Сразу буду рубить посты! Не доволен, пиши мне в личку.
Обсуждение необходимо и приветствуется.

 

Постарайтесь построить логику своего поста так, что бы было назидательно для всех читающих, а (и) не сходить на личности?

Может, когда нибудь, мы научимся отличать Богословские мнения, личную правду, личные разборки,  собственные обиды... от житейской философии.

Изменено 13 Апреля 2015 пользователем warwer

[Murarius 10 533]

 

 

всё опять упирается в Шекспира с его изречением и "слезинку ребёнка"

В Федор Михалыча, и не совсем корректный пример, там речь о другом была. Но близко, да.

[Скат Манта 1 383]

@Индифферентный Маргинал,

Для меня тоже чётко определено понятие "враг", то есть боевая единица противника, подлежащая уничтожению. И не надо задавать очередной вопросец из серии "а если оружие в руках ребенка?". По безоружным гражданским я не стреляю. Детей с оружием не бывает. Ради развлечения с целью никогда не игралась. Кроме приказа, есть понятие об офицерской чести.

А вообще, разговор из оперы "Если бы у бабушки были...". Предпочитаю конкретно решать конкретные вопросы по мере конкретного поступления.

Кстати, непосредственно во время боевых действий, как ни странно, некогда читать Бэкона, Мора и Лао Цзы. Рассуждать и философствовать тоже. Так что беспредметный это разговор, теоретический курс плавания. А дебри самоанализа... Работать не пробовали?

Изменено 2 Июня 2014 пользователем Скат Манта

[Индифферентный Маргинал 1 155]

Итак, есть мнения. Петрович высказался ёмко, слегонца поправил Васю. Принято. Гоблин Сорок Девятый тоже определился. Скат Манта добавила понятие офицерской чести. Воооооот. Итак, на данный момент мы имеем вот что

Приказ - это императив категории "Выполни, или сдохни". Его нужно выполнять хотя бы потому, что приказ - это не просто набор звуков...или символов. Это выше, чем здравый смысл, честь и совесть. Это принцип. Не...не так. Это Принцип. Это как краеугольный камень Мироздания. Если приказ не выполнить, значит, остальные приказы тоже можно не выполнять. В результате, сыплется всё Мироздание. А что остаётся? Честь, порядок, любовь, хорошее и плохое - слова. Сегодня курить - плохо, а сто лет назад это было необходимо в обществе. Для нас украсть - бесчестье, а цыган не ворует только лишь у цыгана, остальные - не в счёт. У них даже нужно украсть. Честь, походу, тоже похерили. Любовь? Хм... Сегодня ты любишь, а завтра уже ненавидишь яростно. Про хорошо и плохо я ваще молчу. Тут уже люди столько копий сломали. Что осталось? Слово уже звучало уже...было. Итак?

[просто Саня 531]

Выполнение или не выполнение приказа, на мой взгляд, зависти от конкретных условий нахождения выполняющего и специфики приказа. Как видно из ранее указанных примеров, условия и обстоятельства могут быть разные. Одно дело выполнять приказ и расстреливать мирных граждан, другое дело случай приведенный Юрием.  

[Dennis_Chikin 3 658]

Хех... Может вам сюда "этических задачек" подбросить ?

Есть у меня пара забавных, не таких тупых, как "кого сбросить на рельсы".

[Скат Манта 1 383]

Выполнение или не выполнение приказа, на мой взгляд, зависти от конкретных условий нахождения выполняющего и специфики приказа.

 

А вот это уж чёрт знает шо. Возможно, хорошо для гражданских рассуждений где-то в офисе.

Приказы не обсуждаются, они выполняются. Иначе по каждому приказу придется логиста и бихевиориста вызывать. Допустим, мне эти условия и специфика не нравятся - могу не выполнять. Или спулить "грязную работенку" ещё кому, не такому аристократу духа. Шоб по итогам все в дерьме, а я в белом фраке.

Невыполнение приказа - это эксцесс, ЧП. Для меня оно возможно только в двух случаях. И то, после этого хорошо бы застрелиться.

Кстати, о расстреле "мирных" граждан. Гуляют, значить, мирные граждане в парке, цветочки нюхают, птичек слушают. А тут приказ - расстрелять этих мирных граждан. Да?

Изменено 2 Июня 2014 пользователем Скат Манта

[просто Саня 531]

@Скат Манта,Пусть я не служил и не имею к службе никакого отношения. Но я отказался бы палить с гаубицы, самолета/вертолета, гранатомета и т.д. по мирным гражданам и можете меня потом предать трибуналу или расстрелять. В тоже время, в примере Юрия девочкой пришлось бы пожертвовать, при условии отсутствия других вариантов.

Я отлично понимаю, что приказ с начало нужно выполнить, быстро и бездумно...и его надо выполнять. Но само выполнение лежит на совести выполняющего.

[арматура 226]

1. иногда это выгодно дабы не замечать ее в себе и казатся всреде подобных - равным, но если есть цель, тогда приходится разрушать то общество которое собираешся покинуть на белом коне)))))

2. ...они близкие люди созданы для взаимопомощи и понимания....любовь, дружба, а любимый Я - это в ра3витий наук в бочке хорошо, а с близкими людьми тянущиися, помогающие, понимающие тебя... а ты нет, ибо Я и Я свой комфорт привыше всех, так такие люди называются бессовестные, могущие все плохое, а вот исправится они сами редко могут, да и их стандарты мышления, поступков правят в нашем обществе...

...а их оч.много, если ты не Я и не он, и ни туда и не сюда, не высовывайся и ищи подобных или работай над собой, движение, усилие к высотам всегда вознаграждается, а высоты как и во3награждения зависят от самого тебя...

[Скат Манта 1 383]

@просто Саня,

Вот именно, на совести. Не только выполняющего, но и отдающего приказы. И отвечать придется в любом случае, здесь или ТАМ. За всё нужно платить.

Отнюдь не желаю обижать, но гражданским вряд ли дано до конца понять армейскую логику (в том числе, и логику "бесчеловечного и негуманного", на первый взгляд, приказа).

Повторю вопрос: "мирные" жители - это то, что я описАла выше?

Девочка Юрия - тоже мирное население.То есть, с гаубицы низзззя, а тихонько ножиком потрогать - вполне, да?

Изменено 2 Июня 2014 пользователем Скат Манта

[просто Саня 531]

 

 

Кстати, о расстреле "мирных" граждан. Гуляют, значить, мирные граждане в парке, цветочки нюхают, птичек слушают. А тут приказ - расстрелять этих мирных граждан. Да?

А вот в частности - да, скажут раздолбать из града этот парк и всю местность вокруг?

[Скат Манта 1 383]

@просто Саня,

Чушь. Если в деле "Град", то в парке нихто не гуляет. И не надо натягивать искусственные частности.

Опять же, твою дочь убить низзззя. А чужую можно?

Изменено 2 Июня 2014 пользователем Скат Манта

[просто Саня 531]

 

 

Девочка Юрия - тоже мирное население.То есть, с гаубицы низзззя, а тихонько ножиком потрогать - вполне, да?

Одно дело уничтожать не за что все мирное население, другое дело во спасение всего остального мира..опять же, если добавить в условие, что это моя дочь - весь мир не имеет значения. Я же написал выше - 

 

 

Выполнение или не выполнение приказа, на мой взгляд, зависти от конкретных условий нахождения выполняющего и специфики приказа. Как видно из ранее указанных примеров, условия и обстоятельства могут быть разные.

 Я не утверждаю правильность своих мыслей - все правильно я человек гражданский, далекий от военных реалий.

[BFG 7 582]

а после разбора полетов твои ноги после резкого провала пола могут оказаться в метре от земли.

Дык, взяв на себя право отдавать приказы, как говорится - "Будь Готов".

 

Суворов, отдал взятый Измаил солдатам на 3 дня. Историки свидетельствуют по воспоминаниям очевидцев, шо кровь не успевала впитываться в землю, были вырезаны все, включая янычар, их жён и детей. Взято огромное количество хабара из турецких нычек.

Кто то считает приказ Суворова преступным ?

 

9 Мая завершился конкурс ("Имя Победы"), на имя лучшего полководца России всех времён.

Итоги наверно знают все.

Ах да....

« ...от Генерал-Аншефа и кавалера Графа Суворова-Рымникского Превосходительному Господину Сераскиру Мегамету-паше Айдозле, командующему в Измаиле; почтенным Султанам и прочим пашам и всем чиновникам.

Приступая к осаде и штурму Измаила российскими войсками, в знатном числе состоящими, но, соблюдая долг человечества, дабы отвратить кровопролитие и жестокость, при том бываемую, даю знать чрез сие Вашему Превосходительству и почтенным Султанам! И требую отдачи города без сопротивления. Тут будут показаны всевозможные способы к выгодам вашим и всех жителей! О чем и ожидаю от сего чрез двадцать четыре часа решительного от вас уведомления к восприятию мне действий. В противном же случае поздно будет пособить человечеству, когда не могут быть пощажены не только никто, но и самые женщины и невинные младенцы от раздраженного воинства, и за то никто как Вы и все чиновники пред Богом ответ дать должны».

 

[просто Саня 531]

Опять же, твою дочь убить низзззя. А чужую можно?

А какое ваше решение в такой ситуации? Как солдат - убить девочку/дочь?

Каждый человек несет ответственность за свои действия прежде всего перед самим собой, а уж потом...

Изменено 2 Июня 2014 пользователем просто Саня

[Скат Манта 1 383]

@просто Саня,

Если ребенок бежит предупреждать врага (с чего бы моя дочь бегала по улице в такой момент, никак не пойму), то это уже не ребёнок, а полноценная боевая..... далее по тексту.

Перед самим собой - да. Но за тобой, допустим, две роты сыновей, они от тебя зависят. Так что - перед ними. И перед теми, кто за ними. Это к вопросу об искусственно притянутых девочках.

[Priboj37 324]

Когдa под окнaми -...aкбaр иль слaвa... Биомaссa с бeнзином и стволaми. Тут прям, до философии с фeншуeм. -- Мнe с офицeрaми повeзло. Нe жaлeю о продeлaнном.

[Скат Манта 1 383]

@Priboj37,

Про шо я и говорю. Считаются, кстати, "мирным" населением...

[warwer 900]

Приказы производят люди. Людей производит общество и среда.

Если в обществе отсутствует понятие понятия чести, совести, достоинства... то и действия (не только приказы) будут соответствовать поступкам.

Пока, есть - как напоминание, памятники солдату с ребенком на руках, не всё потеряно. Хотя... потеряно уже очень много.

[просто Саня 531]

@Скат Манта, Понятно, что девочка появилась гипотетически. Просто возникнет другая, похожая по смыслу ситуация.

Если в моем подчинении две роты солдат, то понятно что их жизни на моей совести. И опять же отвечать за них буду в первую очередь перед собой.

 

 

Считаются, кстати, "мирным" населением

Это уже не мирное население.

[BFG 7 582]

"Когда можешь всё - не хочется уже ничего" © С. Лем.

 

Из этого выражения можно сделать соответствующий вывод по сабжу.

Если приказы не выполняет никто, каковыми бы они не были, то все войны сразу прекращаются и наступает типа мир.

Однако....

....в силу того, что наше общество издревле структурировано и иерархично, и в ближайшей перспективе так оно и будет продолжаться, то невыполнение всех ( или одного ) приказа, приведёт к всеобще-массовой резне, без целей, стремлений и понятий.