Обсуждение фильмов

[Ada_Wong 1 585]

  
 

Там, где раки поют
Субстанция
В этом посте собираем ссылки на профили форумчан на сайте Кинопоиск.

Ada_Wong - могу рекомендовать всё, чему выставила оценки 9-10.
   ed_rez - Ранние годы не стоит серьезно рассматривать.
Jurok
Won-Won
m619s

Как сделать кликабельную оценку фильма. Инструкция товарища ed_rez

Изменено 3 Ноября пользователем Ada_Wong
Нет никаких её или вас. Вы одно целое.

[ed_rez 16 109]

14 минут назад, volk_40k сказал:

кто есть этот Жуков

Ты про это- писатель-фантаст? (Шучу) 

Если серьезно подойти к истории. Я прекрасно понимал, что это худ. фильм. Но также прекрасно понимаю, что идет идеология, что все на западе ложь и ложью пропитано. Сказали бы уже сразу, а не водили за нос других. Запад делает деньги и худ. фильмы тому примеры.

А за костюмы он прав на 100%. С остальным? Кто его знает. Он помоложе будет и не был он на тех землях и не изучал он их архивы. Но он все знает. Я еще понял, что его позиция в этой интерпретации. Но он унижает Мэла Гибсона, других. Называет их идиотами.  Низкий и гадкий человек. 

[Купер 2 841]

@volk_40k, не в этом дело. Попытка какого-то якобы серьёзного анализа явно развлекательно-псевдоисторического кино, жанр которого никто и не скрывал, собственно. Вдобавок ещё и из чьей-то чужой и непонятной истории, о которой подавляющее большинство имеет весьма смутное представление. Смотрится достаточно смешно. 

[volk_40k 2 179]

32 минуты назад, ed_rez сказал:

прекрасно понимаю, что идет идеология, что все на западе ложь и ложью пропитано. Сказали бы уже сразу

Мимо. Когда про идеологию,  говорят про власть нынешнюю и пропаганду   взглядов,  принципов, менталитета. А когда говорят про ошибки исторического плана, битвы, одежда, быт, отношения между людьми разных сословий  - это и есть указание на  ошибки исторические , а не что "запад хуже востока".
 Точно такой же разбор имеется отечественного фильма "Викинг", об князе Владимире. Как его трактовать, если там критика исторических  несоответствий на порядок выше, да и сам фильм  несопоставимо  хуже "Храброго сердца".

 

27 минут назад, Купер сказал:

Вдобавок ещё и из чьей-то чужой и непонятной истории

Поэтому важно все же  снимать фильмы в канве историчности ибо современное большинство историю воспринимает по таким вот источникам.

Изменено 9 Ноября 2019 пользователем volk_40k

[ed_rez 16 109]

6 минут назад, volk_40k сказал:

разбор имеется отечественного фильма "Викинг", об князе Владимире

Нечем заняться тогда этим людям. Это художественные фильмы. И выбранный стиль высказывания своих мыслей вне какой-либо критики. 

Они бы еще советские фильмы  про ВОВ разобрали. Фигней занимаются. Такие вещи нужно не на хайпе, а как познавательное видео запускать. И у них была бы своя группа людей, кого интересует больше, чем в учебниках.

Честно скажу, не нравится такой подход- гадить на талантливых людей.

[volk_40k 2 179]

12 минут назад, ed_rez сказал:

гадить на талантливых людей. Нечем заняться тогда этим людям. Это художественные фильмы

Талантливые люди могут фильм еще лучше сделать, если не будет  отсебятину историческую делать. Тем более возможность имеется такая  у них. Ведь народ историю воспринимает по фильмам и прочим образчикам массовой культуры. Поэтому эти деятели-обозреватели, в разборах фильмов указывают, что не то с исторической части. Чтобы заблуждений и прочего меньше было. Да и фильмы делались бы более высокого качества.
 

Стиль общения, есть такое: "брутальные мужики с  солдафонскими шутками". Однако  по сути все верно говориться, в основном. 

Изменено 9 Ноября 2019 пользователем volk_40k

[abramcumner 1 146]

Когда Жукова в его критических разборах ловят на неточностях(а кто-то может и за ошибки посчитает), он отвечает: "Ну я же здесь не с учебником сижу". Думаю, это отличный ответ. Мел Гибсон тоже с учебником не был замечен

[volk_40k 2 179]

Верно , подготовка к фильму длительная,  исторические консультанты - это не сидение в студии на записи ролика, где ты все говоришь с головы, не обложившись монографиями историческими.

Изменено 9 Ноября 2019 пользователем volk_40k

[abramcumner 1 146]

2 минуты назад, volk_40k сказал:

Ведь народ историю воспринимает по фильмам и прочим образчикам массовой культуры.

Это весьма сильное утверждение, сначала его бы хорошо доказать. Что "народ" после просмотров фильма встает и ака Нео произносит: "Теперь я знаю кунфуисторию!". Взять Жукова, он историю по "Храброму сердцу" знает? Или он не народ?

[volk_40k 2 179]

Гипертрофируем... Хороший объективный метод..  Если Жуков  тоже народ,  то весь народ закончил исторические учебные заведения и  может уверенно читать  документы на  давних языках и т.д. и т.п. Следуя логике приведенной ниже

6 минут назад, abramcumner сказал:

Или он не народ?

 

Изменено 9 Ноября 2019 пользователем volk_40k

[Алексей.1.2.3. 4 993]

26 минут назад, volk_40k сказал:

исторические консультанты - это не сидение в студии на записи ролика, где ты все говоришь с головы, не обложившись монографиями историческими.

Ладно актёры. Можно понять.

[abramcumner 1 146]

только что, volk_40k сказал:

Гипертрофируем... Хороший объективный метод..

Значит по первому пункту возражений нет. Метод работает

 

Автор художественного произведения расказывает историю(не науку). Только он решает насколько оно будет историчным(научным), не историки в общем и не Клим Жуков в частности. Прямую зависимость качества фильма от уровня историчности опять же нужно доказать. Она как бы может быть и обратной: чем выше историчность, тем хуже фильм как художественное произведение. И такие примеры есть - документальные фильмы: историчность на максимум, как художественные - не очень.

 

Критические разборы произведений абсолютно уместны и нужны, не только с исторической, а с какой угодно: режиссерской, сценарной, физической, программистской. Например, программистов и хакеров в фильмах показывают абсолютно ужасно, вместо листингов программ в лучшем случае какой-то левый хелловорлд, в худшем просто мешанина букв. Страдает ли из-за этого качество фильма? Нисколько.

 

Разборы Жукова отличные, можно смотреть. Исправляют ли они испорченное знание истории? Сомнительно. Слишком отрывочные и кусочные знания. Или у тебя в голове уже есть фундамент и стены, в которые у тебя эти кусочки встают, но тогда тебе и фильм ничего не портит, или фундамента нет и кусочки просто пролетают мимо. Средневековье - это время, когда мужики бегали с мечами, а дамы с сердцем.

[Алексей.1.2.3. 4 993]

В 10.11.2019 в 01:42, abramcumner сказал:

Автор художественного произведения расказывает историю(не науку). Только он решает насколько оно будет историчным(научным), не историки в общем и не

К словам не цепляйся, Ты не Клим  Жуков...Хочешь поговорить о средневековье...? Учебник себе купи...

 

В 10.11.2019 в 01:42, abramcumner сказал:

Слишком отрывочные и кусочные знания. Или у тебя в голове уже есть фундамент и стены, в которые у тебя эти кусочки встают, но тогда тебе и фильм ничего не портит, или фундамента нет и кусочки просто пролетают мимо. Средневековье - это время, когда мужики бегали с мечами, а дамы с сердцем.

Здравствуй. Историю пишут победители, а мы..., что мы...? Отключаем мозг порой и смотрим Пёс - 5

Изменено 9 Ноября 2019 пользователем Алексей.1.2.3.

[volk_40k 2 179]

Сериал по вселенной ЗВ. Обнадеживает...
Мандалорец- разбор 

[krokus 9 156]

@Алексей.1.2.3., 

Цитата

Здравствуй. Историю пишут победители, а мы..., что мы...? Отключаем мозг порой и смотрим

тут ты немного не прав, Алексей...Жуков сильный историк за старину...за ВОВ Исаева рекомендую послушать...

Алексей Исаев. Берлинская операция

 

[kolyan-nych 2 042]

В 09.11.2019 в 22:42, abramcumner сказал:

а дамы с сердцем.

Вот жеж эти дамы средневековые... Да они фору любому современному маньяку дадут. Чуть что сердце из мужика долой и бежать.

[Won-Won 3 710]

@kolyan-nych, мда, современные не умеют вынимать сердце из мужиков. Только деньги)...

[kolyan-nych 2 042]

В 09.11.2019 в 22:13, abramcumner сказал:

Или он не народ?

А я - не народ?

[Won-Won 3 710]

Кто-то дернул меня пересмотреть "Тараса Бульбу" 2009 г. Мда... Не, ну одна сцена однозначно понравилась... Ступка неплохо сыграл. Но лучше бы мне не знать, что фильм Бортко... 

[1gor 100]

Посмотрел недавно упоминавшийся тут фильм "Капкан" (2019). Проходная шняга. Не тратьте зря время. Упомянутая мной "Отмель" гораздо лучше.

 

Что касается диалога про "историчность" и "правдивость" фильмов, то тут стоит различать цели, которые фильм(режиссер/продюсеры) преследует. Одно дело, когда это развлечение + некоторые морально-этические посылы (желательно положительные). Тут вполне допустимы утрирование и вымысел (в рамках разумного). Маленькая ложечка патриотической пропаганды (опять же в разумных пределах) тоже может вполне органично смотреться.

Другое, когда фильм - по сути лишь фон для оголтелой пропаганды или откровенно наглой попытки натянуть сову на глобус (иногда и два в одном). Пусть он даже будет тщательно проработан с точки зрения костюмов и интерьера. Такие фильмы - шлак, который не стоит потраченного времени. 

 

Посмотрел уже кто-нибудь нового Терминатора? Отпишитесь, пожалуйста.

[WizziGun 376]

В 16.11.2019 в 14:14, 1gor сказал:

нового Терминатора

Говорят что 'гуано' полное. Во всяком случае сильно 'выбивается из всех предыдущих'.
У меня желание смотреть отпало. Рассказываю по отзывам знакомых.