Литература

[AirMisha 8]

Тут обсуждаем книги на тему Сталкера, а также приближенные к нему идеи и прочую литературу...

По всем вопросам обращаться в ЛС к Dyda и Каину, Пыху и Умке...

Изменено 4 Февраля 2016 пользователем Каин

[azrael1325 28]

BFG, а что ты, собственно, подразумеваешь под этим "будущее в прошлом"? Фэнтези - это, в первую очередь, магия, выход за границы реальности, а время - уже вторично. А насчет 

через фэнтези люди НЕ думают

почитай, например, "Шрам" супругов Дяченко, или "Захребетник" Олди. 

Собственно, что ты из фэнтези читал, что делаешь такие выводы?

А вообще, глупо делать выводы обо всем жанре на основе некоторых произведений. Жанр - это лишь форма подачи произведения, а содержание зависит исключительно от автора, и нельзя стричь всех под одну гребенку. Ты ведь не скажешь, что Маринина не умеет писать, прочитав один роман Донцовой?)

 

======================================

Скат Манта, классическое фэнтези - это как раз-таки эльфы, магия, прынцессы и прочее.. То есть такие авторы, как Уэйс, Толкиен.. А вот Олди к классике никикого отношения не имеют, что, впрочем, не меняет того факта, что они замечательные писатели)

Изменено 28 Июня 2013 пользователем azrael1325

[BFG 7 582]

@azrael1325, Что маринина, что донцова, что иже с ними - бульварщина и место им одно - в мусорном ведре. Я даже фамилии их правильно не пишу, настолько презираю, таких писАк.

Читал я много, чтобы сравнивать.

Я понял так, что здесь не понимают разницу между целеполаганием жанра и сюжетной линией произведения, суть есть вообще разные вещи.

Вопросы снимаются, ибо по 10-му разу я не хочу переливать из поста в пост .....

Впрочем, там была маленькая приписка, 4 буквы - ИМХО.

Так что ....вот так.

[azrael1325 28]

BFG, ради интереса - а каких авторов ты уважаешь?

Фигни тоже много пишут. Хороших авторов вообще мало. Те же Олди, Дяченко - из них что-то читал? Если да, и задуматься не заставило, тогда спорить действительно не имеет смысла, потому что слишком разные взгляды на вещи в целом, и на то, что заставляет задумываться, в частности.

Ну, смысл своего "будущего в прошлом" ты так и не объяснил, так что тут спорить не буду.. Но выражение "целеполагание жанра", на мой взгляд, смысла не имеет, поскольку, как я сказал выше, жанр - лишь форма, не суть.

[BFG 7 582]

@azrael1325, Если брать серьёзную литературу, то выше Станислава Лема, не поднялся ещё никто. Так считаю.

Я так окинул взглядом свою полку книжную, мне на час надо обложки переписывать.

Ну а про классику и говорить нечего, это до утра перечислять.

Смысл "будущего в прошлом"....если проще то таков :

- людям, всем нам, кто ещё способен читать и осмысливать, вдалбливается в голову некая модель упрощённого будущего, не имеющая развития. В свойствах целеполагания такой модели : развитие бесполезно, как в техническом, так и в интеллектуальном плане. Все сверхспособности человека ( магия типа и прочая ...) даются избранным. Классовое общество сведено к гиперболе, а деклассированное общество объявляется по дефолту. Всё это приправлено остреньким соусом ненавязчивой такой идеи : будущего нет, оно в прошлом, оно вернулось в новом обличье и т.п.

Если же брать фантастику классического направления, то про каких бы там Рэмбо с бластерами на звездолётах не писалось, пусть даже и  бульварщиной, идея иная : будущее получило развитие, даже если оно и приведёт к финальному ахтунгу.

[azrael1325 28]

@BFG, у тебя выходит нечто вроде глобального заговора авторов фэнтези    Такая модель используется потому, что она классическая, а большинству авторов лень\сложно\невозможно придумать свою. Только большинство - это далеко не все.

Основной принцип этой модели не в том, что будущего нет, на самом деле оно - слегка измененное прошлое, а в том, что будущее такое же, как прошлое. Все стабильно, ничего не меняется. Но тот же самый принцип верен и для большей части классической фантастики. Используемые в ней модели общества являются копированием нынешнего либо прошлых обществ. И никакого развития\изменения ни для общества, ни для героев не намечается. Разве что возможность глобального ахтунга), но она появляется и в фэнтези.

Единственная разница между фантастикой и фэнтези - это антураж. Декорации. Сравни: "Я сплел и метнул в него огненный шар" и "Я выстрелил в него сгустком плазмы из бластера". Суть одна и та же, но жанр определить - раз плюнуть. Потому что он определяется чисто внешними признаками, и говорить об общей цели - бессмысленно, ее просто не может быть. Цель, смысл произведения зависят только от автора, а антураж, и значит, жанр, который он использует, это дело десятое. А значит, и в фэнтези могут быть хорошие книги))

[Serge 624]

 

 

Если брать серьёзную литературу, то выше Станислава Лема, не поднялся ещё никто

Хм, а я верю, что выше Стругацких в интеллектуальной фантастике никого нет.   Одна "Улитка на склоне" чего стоит! Или серия про Макса Крамера, сама идея прогрессорства сколь интересна столь и неоднозначна.

По сабжу - не понимаю чем плоха фэнтези в твоем понимании. Талант автора не определяется жанром произведения. Проще говоря, если тебе есть что сказать, то форма не имеет значение, первична - глубина (квинтенсенция, кристализованность) мысли, с которой хочешь поделиться с миром. Басни Крылова по форме "несерьезны", а смысловая нагрузка огромна.

[дедушка 5]

 Совсем недавно,  случайно, попалась в руки, одна из книг  Стругацких, бывает со мной - не вру, триптих: ,, Хищные вещи века. Чрезвычайные происшествия.  Полдень,  XXll век.,,   Перечитал  и  поразился восприятию,  раньше было проще. Особенно  3 третья часть удивила.  Интересуюсь мнениями, вдруг кто читал, может взгляды совпадут, не настаиваю и не рекламирую - вижу тема Стругацких живая. 

[Grisli 1 817]

Пару недель назад решил прочесть "Сварог" Бушкова - все, понимаешь, обсуждают, а я вообще не в курсе.

Читал.... заставлял себя читать.... принуждал себя к чтению.... сегодня открыл очередную(13-ю вроде) книгу и понял - всё!, сил моих больше нет. Гора штампов растянутая в бесконечность.

Срочно требуется что-то, обременённое смыслом.

У Олди читал "Бездна голодных глаз"(тяжеловато), "Кабирский цикл" и "Нам здесь жить"(эти понравились). Думаю взяться за "Черный Баламут", может ещё что подскажите?

===========

ЛС.

BFG

[groks 439]

 

 

людям, всем нам, кто ещё способен читать и осмысливать, вдалбливается в голову некая модель упрощённого будущего, не имеющая развития. В свойствах целеполагания такой модели : развитие бесполезно, как в техническом, так и в интеллектуальном плане.

Но почему именно в фэнтази? Без некоторых упрощений вообще никуда. В классической НФ с этим хуже даже. И в приближённых жанрах.

Но вот наши авторы этим грешат по минимуму. Хорошие авторы. Вообще буржуинским классикам не всегда было просто строить сюжет. Поэтому у них многое за уши тянется. Кроме Хайнлайна пожалуй. Так его и заклеймили в результате. И Кунца в жутиках.

Опять приведу в пример Шумилова - всё продумано до максимума, за которым уже читать было бы неинтересно. Причём чёткая модель развития как раз присутствует.

В фэнтази совершенно здорово сделана "Древнерусская игра" А. Миронова. Жалко, что недописано и будет ли вообще дописано, неизвестно. Эмоциональный след мощный оставляет.

У Сергея Волкова при всём изобилии колдунов никак не упрощение.

Прошкин вообще классификации не поддаётся.

Колосов это вообще что? Его стоит читать даже только ради лирических отступлений.

Ха. Он сначала выходил, как Джон Коуль. Так прочитав первое такое отступление я уже точно знал, что это не Джон и не Коуль. И даже не эммигрант какой. Наш человек!

 

 

 

Срочно требуется что-то, обременённое смыслом.

Жанр? Качественные попаданцы интересуют?

[Grisli 1 817]

groks, на попаданцев у меня временная аллергия - пресытился

Хотя... можно вспомнить школьные годы и составить список "прочитать за лето : "

[groks 439]

Да вот в в результате наверное перенасыщения попаданцы стали довольно неплохими. Или просто выбор увеличился и теперь можно читать не только ВВВ-шников.

Кондратьев Л. - очень оригинальное попадание. Фэнтазийновоенное. Недописано.

Бондарь Д. - не совсем попадание, но в стиле. Экономисты визжали от восторга три дня. Рядом Самохин В. - попроще и поюморней.

Вереницын П. - фэнтезийное попадание. Оригинально. Местами шедеврально, но автор малость похоже ... того ... травы у Скряги прикупил.

Греев Г. - началось как классика жанра, с неожиданными техническими подробностями, а вот потом ... .

Чекрыгин Е. - экшен и прогрессорство в разумных дозах. С юморком, но местами поразительно мудро.

[Serge 624]

Господи, groks, где вы их всех откапываете?  если взять все ваши посты - я и на четверть их всех не слышал даже  Вот отстал от жанра! хотя сейчас, конечно, люблю старенькую классическую фантастику перечитывать....

[groks 439]

@Serge, сам удивляюсь. Хотя вообще-то у нас на РТО была книжная беседка довольно долго, где шёл активный обмен мнениями и рекомендации что почитать. Даже в Скайпе избу-читальню делали, но она довольно быстро превратилась в бухальню и матюкальню.

Ещё на ВВВ однажды зарегистрировался, перечитал много их творений, конкретно устал от этого чтения и особенно от их поведения, разругался, ушёл оттуда и из вредности начитался тех, кого они грязью поливают - Поселягина например. Ну и СамИздат и Флибуста имеют место. Недавно вот ошибку совершил - отогнал с раздачи тролля на РТО, а релизер оказался автором произведения, проникся и мне пришлось читать его опус, а теперь ещё и отзыв надо писать. Не знаю ещё как ему втолковать, что так писать нельзя, но чтоб не обиделся .... .

[Murarius 10 529]

 

 

Срочно требуется что-то, обременённое смыслом.

Мне тоже, только не из жанра фэнтези/фантастики.

 

 

Даже в Скайпе избу-читальню делали, но она довольно быстро превратилась в бухальню и матюкальню.

 

По-моему, это удел всех групп в Скайпе.

[Каин 7 581]

Murarius Александр Петрович Никонов. Могу рекомендовать всё, кроме "хреновой книги" и "листопада"

[Konk 0]

http://samlib.ru/p/putewoditelx/index_27.shtml

 

Здесь каждый найдет себе что-нибудь

[Murarius 10 529]

 

 

Александр Петрович Никонов. Могу рекомендовать всё

С чего начать?

[Каин 7 581]

Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации

Кризисы в истории цивилизации. Вчера, сегодня и всегда

Судьба цивилизатора. Теория и практика гибели империй

Наполеон. Попытка №2

История отмороженных в контексте глобального потепления

Подкравшийся незаметно

Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности

Верхом на бомбе. Судьба планеты Земля и ее обитателей

Формула бессмертия. На пути к неизбежному

Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека

Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла

Свобода от равенства и братства. Моральный кодекс строителя капитализма

Бей первым! Главная загадка Второй мировой

За фасадом империи. Краткий курс отечественной мифологии

Управление выбором. Искусство стрижки народных масс.

Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект

Анна Каренина, самка

[delgamer 91]

Из жанра "фантастики", но обремененное неким смыслом - Ф.Д.Корсо "На следующий день после Розуэлла".

[Murarius 10 529]

Макс, так а начинать-то с чего? Не могу ж я все сразу асиливать.