Вооружение, оружие вообще и их ТТХ

[dyda 712]

Всё про оружие и вооружение.

 

Изменено 4 Июля 2012 пользователем dyda

[Mari 1 970]

@Жека ВИНТОРЕЗ, нет.  Когда дело касается чисто русских  разработок я признаю первенство. Высоко оцениваю заслуги конструктора Федорова например, который еще перед первой мировой войной создал штурмовую винтовку под промежуточный патрон (патрон от японской винтовки "Арисака"). Очень уважаю таких конструкторов, как Дегтярев, Шпагин, Симонов, Коробов, Стечкин. Они действительно разрабатывали свое уникальное оружие. 

Но я не увжаю тех, кто тырит чужие идеи. К сожалению М.Т. Калашников относится к таким.

[ed_rez 16 108]

 

 

Но я не увжаю тех, кто тырит чужие идеи. К сожалению М.Т. Калашников относится к таким.

Т.е. сказать хочешь, что нужен был человек-герой для этой роли в целях идеологического подъема? Раньше же это не было известно. Это только сейчас раскрывается, так?

[Жека ВИНТОРЕЗ 435]

@ed_rez, нет тут никаких секретов. Раньше интересовался историей оружия и много читал литературы об этом, в том числе и про создание автомата Калашникова. И в одной из книг(к сожалению не помню в какой) по истории оружия была статья о том, что самые первые АК были созданы ещё в 43 году и поступали только в спец части НКВД. Они конечно отличались внешне от АК 47, но не сильно. И если кто не в курсе, в первые годы, когда АК поступал в в воинские части, солдатам предписывалось носить его только в спец чехлах чтоб его не увидели посторонние люди, и снимать их только на полигоне во время учений. Поэтому нет ничего странного, что почти нет информации о нахождении его на вооружении у НКВД ещё в 43 году. Не принято такую информацию распространять, хоть она и не секретная но её специально нужно искать.  В то время и при должном стимулировании атомную бомбу за пару лет практически с нуля создали, а что говорить про автомал, его за пару недель можно было создать.

[ed_rez 16 108]

Ибо ни разу не стреляли друг в друга из этого оружия.

И дай Бог, чтобы не было иначе.

Над меркетингом работают, как Российские производители, так и западные. Твои утверждения, что запад врет, нагло и впихивает дерьмо, а ваши производители святые люди. Что одни хотят продать, что другие!

Вот про эту забавную ситуацию я и пишу. Лучше только производить и обсуждать, чем этим пользоваться. Лучше не знать, чем знать!

Я смотрю, как обычный человек и сравниваю один товар с другим по рекламам. Предположил в сравнении, т.к. у запада лучше подана информация (реклама). И признаю, что рекламу кто-то лучше умеет сделать...

Не принято такую информацию распространять

Но сейчас в этом нет секрета. Такие вещи всплывают в документах. Да и вообще нет повода для секрета еще тех разработок. 

Поэтому сложно не согласится, что информации подает более правдоподобнее- Mari. 

Изменено 5 Марта 2016 пользователем ed_rez

[Andrey77 495]

 

 

Еще в Арме юзал HK-416.. 417   там их медалей больше сотни и довольно не плохие были !

[Mari 1 970]

А теперь - с учетом специфического форума - либо доказываем сказанное, либо тихо шажками идем

Да вот хотя бы:

 

 

"Утверждение, что первый автомат Калашникова — АК-46 — похож по устройству на автомат тульского конструктора Булкина, основывается, главным образом, на воспоминаниях конструктора Петра Ткачёва. Таким образом, делается предположение, что созданный в 1948 году прототип под именем АК-47 имел мало общего с принятой позже на вооружение моделью, и ближе всего был к автомату АБ-46 Булкина . АК-47 вобрал всё лучшее из всех испытанных конструкций, став своего рода синтетическим продуктом.

О том, что опытный автомат Булкина АБ-46 оказал значительное влияние на конструкцию автомата Калашникова АК, пишет, в частности, оружейный интернет-ресурс «Энциклопедия стрелкового оружия», согласно которому Калашников, вернувшись после второго этапа испытаний в Ковров, принял решение о радикальной переработке своей конструкции, в чём ему активно помогал опытный конструктор Ковровского завода Зайцев. В результате к следующему туру испытаний был фактически создан новый автомат, имевший с АК-46 самое минимальное сходство, но зато получивший значительное сходство с одним из главных конкурентов — автоматом Булкина (сюда попадают затворная рама с жёстко присоединенным газовым поршнем, компоновка ствольной коробки и её крышки, размещение возвратной пружины с направляющей и использование выступа на направляющей возвратной пружины для запирания крышки ствольной коробки)".

 

Позже покажу рисунки.

Изменено 5 Марта 2016 пользователем Mari

[_Val_ 2 225]

Твои утверждения, что запад врет, нагло и впихивает дерьмо, а ваши производители святые люди

Мдя...Грубого говоря - мне насрать, что там на Западе говорят.

Мягко говоря  - мне все равно))

О том, что опытный автомат Булкина АБ-46 оказал значительное влияние на конструкцию автомата Калашникова АК, пишет, в частности, оружейный интернет-ресурс «Энциклопедия стрелкового оружия», согласно которому Калашников, вернувшись после второго этапа испытаний в Ковров, принял решение о радикальной переработке своей конструкции, в чём ему активно помогал опытный конструктор Ковровского завода Зайцев.

 

С...А вот мне интересно. Этот интернет ресурс хотя-бы один раз разбирал автомат Калашникова?

Изменено 5 Марта 2016 пользователем _Val_

[ed_rez 16 108]

Andrey77,

я использовал из HK-416 Battlefield 4. В саму игру не играл, поэтому поведение винтовки в игре не знаю. Да и что я там узнал бы!? Шутер и шутер, все "железо" одинаковое...

Кстати, Mari, вот такое еще было АЛ-7. Про него совсем мало информации.

 

 

мне насрать, что там на Западе говорят.

Честно, мне ровно также вообще до оружия. Чье лучше, чье хуже. На этот вопрос никогда не будет ответов. Это баланс сил в мире. Не будет баланса, не будет и мира.

[Жека ВИНТОРЕЗ 435]

Но сложно не согласится, что информации подает более правдоподобно Mari. 

Более правдоподобно не значит правда. Больше похоже на пропаганду, то есть ложь.

 

И уж как то слишком рьяно гражданин @Mari, гениального конструктора и оружейника Михаила Тимофеевича Калашникова грязью обливает. Уж не присутствует тут что нить личное? Например, однофамилец(Михаила Тимофеевича Калашникова) какой нить, не отдаёт сто рублей которые до получки занял, вот и злится гражданин @Mari, из-за этого, и ругает всех кто носит эту славную фамилию?..

[Mari 1 970]

@_Val_, не гони. Сейчас все сам увидишь на картинках.

Начнем с автоматов Калашникова. Вот перед нами ВСЯ эволюция автомата Калашникова, которая с ним происходила на конкурсе на новый автомат под промежуточный патрон.



Вот так выглядел АК-46 при разборке.


Переходим к автомату АБ-46 Булкина.
Общий вид.


Разборка


Ничего не напоминает?
Сходство между АК образца 49 года (тот самый АК-47) и АБ-46 процентов так на 80.
А вот разборка первенца Калшникова (АК-46) доказывает, что первичная его конструкция ничем не напоминает финальный образец.
Собственные самостоятельные идеи Калашникова так и остались в его первом АК-46. Ак-47 уже есть компиляция чужих идей.

 

Этот интернет ресурс

Это не интернет ресурс пишет, а конструктор Ткачев, который был на всем протяжении конкурсных испытаний и общался со многими действующими лицами.

Изменено 5 Марта 2016 пользователем Mari

[Mari 1 970]

Сорри не ту картинку положил, сейчас поменяю разборка АК-46.
Готово. Просмотри картиночки еще раз.

Ну нем фига себе..Ыппона мать.
Оказывается мы так много не знали про автомат Калашникова.

Все тайное рано или поздно становится явным. Нечестные люди обнажаются, а честные и заслуженные все равно выходят на свет хотя бы для узкой публики.
М. Калашников был неплохим компилятором и не более.

Изменено 5 Марта 2016 пользователем Mari

[ed_rez 16 108]

Mari,

АО-38 выпускался вообще? Я так понимаю, что это родитель АК-107 и АЕК-971.

[Жека ВИНТОРЕЗ 435]

@_Val_, не гони. Сейчас все сам увидишь на картинках.

 

Вот перед нами ВСЯ эволюция автомата Калашникова, которая с ним происходила на конкурсе на новый автомат под промежуточный патрон.

 

Это не интернет ресурс пишет, а конструктор Ткачев, который был на всем протяжении конкурсных испытаний и общался со многими действующими лицами.

А почему, если находится автомат похожий на АК, то это сразу первоисточник всего и вся? Почему не наоборот? 

Думается мне, что после создания в 43м году своих первых АК и поступления их в НКВД военные оценили его надёжность, простоту и огневую мощь, и решили вооружить этим автоматом армию. Конечно, для массового производства и что его эксплуатировать, зачастую неграмотным солдатом, конструкцию нужно было дорабатывать. А так как самый лучший автомат был представлен Калашниковым, вот и учредили конкурс между конструкторами(в том числе и Булкиным), раздав им образцы АК на доработку. Так что ничего удивительного, что автомат Булкина так похож на АК.

[Mari 1 970]

вот такое еще было АЛ-7. Про него совсем мало информации.

Это Ижевский вариант конструкции Кокшарова (АЕК-971). Принцип действия (балансируемый механизм) сходен, но реализация несколько по другому. Конструкция своя, не украденная, но надо честно признать, что автомат Кокшарова появился раньше, да  и тот разработан на базе более раннего автомата СА-006, который сконструировал Константинов в начале 1970 х годов.

 

вот и учредили конкурс между конструкторами(в том числе и Булкиным), раздав им образцы АК на доработку

Шта??? А теперь доказывай, потому что трепать можно что угодно. После сказок про АК 1943 года словам твоим верить  не стоит. 

 У  Булкина такая конструкция появилась  одновременно с АК-46 еще на первом этапе и он ее практически не менял даже после вручения ему предписаний об исправлении, почему и проиграл на конкурсе.

 

Калашников все оперативно менял  и здорово  компилировал, устранив все предъявленные недостатки при этом воспользовавшись чужими наработками, часть из которых вполне возможно ему разрешили заимствовать, но к ситуации с Булкиным это не относится. Булкин был его основным конкурентом на последнем этапе вместе с Дементьевым. 

Разумеется спустя годы Калашников рассказывал (брехал) совсем другое и вполне мог заявить, что Булкин ему "разрешил"  и здесь имеет смысл верить сторонним третьим лицам, как Ткачев к примеру. Потому что понятно, Калашников не будет рассказывать о  себе неприятные факты.

Изменено 5 Марта 2016 пользователем Mari

[Жека ВИНТОРЕЗ 435]

А теперь доказывай

 

Доказывать тебе, западному наймиту!? Ты безосновательно обливаешь грязью великого конструктора и оружейника, и тебе что то доказывать? 

И всё таки здесь что-то личное замешано. Уж не родственник тебе, этот конструктор Булкин? А что, вполне может быть. Это объясняет твою ненависть и весь поклёп, который ты возводишь на М.Т. Калашникова. Мало того, что(Булкин) не смог представить конкурентноспособный  автомат, так ещё и то что дали улучшить не смог. Тут такой ненавистью воспылаешь, что и внукам-правнуки её хватит. 

[Mari 1 970]

@Жека ВИНТОРЕЗ, так и запишем: "Пруфов не будет". Ты считаешь для себя нормальным явлением, когда можно закидывать какие угодно сказки и фантазии без доказательной базы. Для взрослого человека такое поведение несерьезно. Для школьника еще простительно.

Изменено 5 Марта 2016 пользователем Mari

[_Val_ 2 225]

Ааа..Ржу нимагу..

Ну скоко можно?
Ну нет у меня допустим пруфоф, что как мы так и духи предпочитали АКМ-7,62...Ну и у вас нет пруфоф, что как силзы так и духи предпочитали М16...Ну и что будем делать?

Ну давайте подеремся...

Адрес сказать?

[Ааз 489]

Предлагаю всем успокоится, пожалуйста.

[Жека ВИНТОРЕЗ 435]

@Mari, а то что ты тут выкладываешь считается пруфами? Ну, разве что только для тебя. Ты будешь верить только в то, что тебя самого устраивает, всё доводы апонентов, какие бы они не были весомые, ты будешь отметать с формулировками: сказки, фантазии, для школьника, и т.д. и т.п. Все эти картинки, так называемые "факты" которые ты выкладываешь, можно самому слепить как угодно и вбросить на любой интернет ресурс, а потом авторитетно на него ссылаться. 

Америкосы, вон, постоянно талдычат что они выиграли Великую Отечественную войну высадившись в нормандии, на какой то станции метро у себя повесили табличку на которой написано что ихний астронавт первый полетел в космос. И что, это правда теперь? Вот так и ты утверждаешь, что Калашников, Мосин и другие ничего сами не создали, только украли. Твоим, так называемым "пруфам" поверить только школьник, с промытыми западной пропагандой мозгами, на нас, родившихся и выросших в СССР эта наглая ложь не действует.

[_Val_ 2 225]

Сереж..

Да нормально всё...

Ну типа, а не помыть ли вам туалет..?

Ааа..Вы не хотите мыть туалет?

Ну тогда копайте йаму 7х8...А чё?

И яму не хотите?

И яму не хотите?

А вот тогда итите ...

Изменено 5 Марта 2016 пользователем _Val_