Вооружение, оружие вообще и их ТТХ

[dyda 708]

Всё про оружие и вооружение.

 

Изменено 4 Июля 2012 пользователем dyda

[Romark 356]

@Romark, сравнивать ПМ с Glock'ом не совсем корректно. Разные весовые категории. ПМ - оружие последней надежды, точнее, ее отсутствия. Glock - компактная штурмовая машина. Им гвозди забивать можно)

Наше государство всегда рассматривало военных и полицию как пушечное мясо, вооружая их чем попало.

[ed_rez 16 099]

 

 

Зарубежный оруже-пром давно вышел по уровню надежности на один (ну или почти один) уровень с пресловутым АК, а по качеству и эргономичности давно ушли вперед.

Тут давиче изучал модель HK416, так его надежность просто удивила, конечно видео было больше рекламным, но без обмана. Ни вода, ни грязь, ни песок этой винтовке уже не страшны, а точность- тут и так понятно.

Я случайно набрел на АК-15 модель, когда изучал ТТХ АК-12 и очень был рад его показателям. Для полного понимания, нашел не одно видео для просмотра, но одно особенно понравилось:

https://www.youtube.com/watch?v=RRWNCAVKPtE

 

И после этого говорить, что почти на одном уровне, мне стало сложнее. 

[Romark 356]

@ed_rez, это фейк: НК-416 - реальная винтовка, массово выпускающаяся, а АК-15 - всего лишь прототип.

[HESH 64]

@ed_rez, на счет песка и грязи я бы не зарекался, все-таки все довольно хрупкое и тонкое, да и из-за воды может возникнуть остаточное давление в ствольной коробке в режиме одиночного огня (когда крышка затвора занимает фиксированное положение и открывается только при экстракции стреляной гильзы после выстрела), которое порвет ствольную коробку/газоотвод. Но в целом, если в воду уронить ее с закрытым затвором и потом вытрясти хорошенько, то стрелять будет - только успевай перезаряжай. И по точности с эргономикой она далеко впереди АК, это точно.

АК-15 вообще по моему фейл. Как и АК-12. Неоправданные затраты на производство, не такие уж высокие характеристики да еще и снижение надежности относительно АК-74... Печалит.

Изменено 26 Ноября 2015 пользователем HESH

[Mari 1 967]

Я случайно набрел на АК-15 модель, когда изучал ТТХ АК-12

Нет никакого АК-15!!! Это журналамерская болтовня.  Официальные испытания на конкурсе на новый автомат росийской армии проходили ДВА автомата: ковровский А545 и ижевский АК-12.

Вот они:

Испытания выдержали оба автомата и на вооружение встают оба.  Хотя, изначально к АК-12 у Минобороны РФ было  больше претензий и его даже не хотели допускать на второй этап конкурсных испытаний, но правительственное лобби и подковерные игры - традиционно сильная сторона   Ижевцев . Не нытьем так катанием они  свою лопату протащили на конкурсе до конца. Как в своем время было с АК-74.

Всё! Нет никаких АК-13, 14, 15, 16 и так далее. 

А про эту  лайбу можно сказать то, что таскают ижевцы какой то странный агрегат с красным цевьем  по выставкам  и обзывают свою непроверенную испытаниями поделку:  "АК-15". Прицепилось такое название с высказывания  ижевского оружейного менагера.  Даром, что впервые его показали  в  2015, поэтому вроде как и получается АК-15.

Скорее всего  автоматика у этого аппарата сделана по  принципу АЕК-971. Сбалансированная то есть. Тогда, тем более, Ижевск ничего нового не придумал. Ковровцы ЭТО еще 40 лет назад запилили. Ах, да прикрепим красное цевье и будем всем говорить: Шматрите! Мы шделали Ак-15! 

Не, ребят. Ковровский оружейный завод я больше ценю и уважаю, а вы со своей поделкой идите в *****.

Вероятно  автомат с красным цевьем  - "ходовой"   макет  предназначенный  для оценки  запросов гражданского рынка. Если и будет этот ствол в серии, то исключительно  с полуавтоматическим режимом огня - для гражданского рынка. Об этом и красное цевье намекает. Министерство обороны России свой выбор уже сделало.  Се Ля Ви!

А вообще эта штука внешне сильно смахивает вот на этот американский  аппарат: 

Косплеят Америку.

Если глобально о вооружениях говорить, то  российские оружейники сейчас  вынуждены догонять Запад практически  во всем. Все военные стандарты и требования переводят на западный манер. Прямое доказательство - экипировка "Ратник" , которая по сути - калька с аналагичного US овского комплекта. Только у них это было уже 20 лет назад, а сейчас все равно круче, потому как фора в 20 лет.

А как раньше  (в 80-90) "наши" смеялись над тягой американцев ко всяким электронным цацкам, над самолетамм-стелсами: "Ха-ха. Вы без компьютеров и беспилотников воевать не можете". "Русскому ивану ничего этого не нужно. Он и из берданки всех перестреляет. Вот закопается в снег поглубже, а потом как вылезет, как даст." 

А теперь что мы наблюдаем? Россия  из-зо  всех сил косплеит  Запад во всем: самолеты-невидимки, дроны, индивидуальные компьютеры солдата, всякие обвесы на стрелковку. Даже армейское питание и то стало походить на американское. 

Осталось конечно свое сильное, но такого немного. Системы ПВО, например. Бронетехника. Хотя, там тоже не все гладко. Наметилось отставание по отдельным моментам.

Так что, дешевые  понты закончились.  Вернее они переместились в интернет пространство и наблюдаются в пустых головах.

Изменено 26 Ноября 2015 пользователем Mari

[ed_rez 16 099]

На счет А-545, тут и американцы признали, что автомат превосходит другие аналоги российского производства. Но как обычно критикуют расположение "переключателей".

 

[_Val_ 2 225]

 

 

смеялись над тягой американцев ко всяким электронным цацкам

Ну и не особо и смеялись...Так, скажем сомневались в работоспособности всей этой лабуды после множественных и мощных ЭМИ, сопутствующим ядерным взрывам. Ну концепция войны была такая))

Допустим смеяться над возможностью связи с каждым бойцом подразделения, контролем за его местоположением на местности - это достаточно глупо.

.Но! А что собственно  значит?

Россия  из-зо  всех сил косплеит  Запад

 

Я так понимаю - если окрепший ум в нашем генштабе наконец-то дошел до необходимости снабжения армии каким-то полезным девайсом, то это плохо или позорно? Не нужно этого делать? Я вот неокрепшие умы наших  неолибералов тоже иногда не понимаю.

Да...По поводу умеют или не умеют воевать.

Наверное все в курсе, что молодежь у нас настолько погрузилась в общение в виртуальном пространстве, что в реальном иногда и двух слов связать не могут. Аналогия прослеживается такая. Насколько грамотно командир взвода - всю жизнь пользующийся навигационными системами - сможет ориентироваться на местности визуально и при помощи топокарты?

[BFG 7 580]

Россия  из-зо  всех сил косплеит  Запад во всем: самолеты-невидимки, дроны, индивидуальные компьютеры солдата, всякие обвесы на стрелковку.

Не надо так категорично утверждать. Не во всём. На "стрелковку" мне допустим начхать, ибо лучше револьвера Нагана и "Мосинки" ничо не придумано. Единственные 2 единицы стрелкового оружия которые никогда не подведут бойца.

СВОЕГО было навалом и ОЧЕНЬ давно. И стэлсы были, в том числе, про них промолчу.

Пример, с которым столкнулся лично : изучал в своё время "от и до" - НСЦИ, которая была разработана ещё в начале 80-ых.

В то время НАТО до таких шлемов с целеуказанием и отслеживание взгляда пилота, было ещё как "до китая раком ползти".

Израиль что то делал и то... А наши на МИГах уже летали с такими. Так что было...было. И делали своё. Делали.

 

 

Так, скажем сомневались в работоспособности всей этой лабуды после множественных и мощных ЭМИ, сопутствующим ядерным взрывам.

Дык, Валера.

Я когда впервые увидал боеголовку ракеты ( не скажу какой   ) в разобранном виде, то меня МЯГКО сказать удивило наличие в ней электронных ламп и полное отсутствие не то что микросхем, а даже и транзисторов в частности. 

Однако после того, как мы эту "голову" поизучали годик, узнали что и как и почему, то вопросы отпали и смех пропал, и шуточки закончились.

ОНО вот ТАК и до сих пор. И в шахтном исполнении и в любом ином. Физику процессов, которые происходят при ЭМИ в потрохах БЧ ракет не буду тут расписывать. Одно скажу - вся электроника просто выгорает к китайской бабушке.

А наше НЕ выгорает, ибо выгорать там нечему. Там иные принципы и иная схемотехника. И выполняет поставленную задачу по нанесению тотального армагеддона.

Более чем уверен, что у амеров на ИХ шахтных леталках и стратегах та же самая база элементная что и у нас. Из 60-ых годов. И до сих пор. Ибо и там не дураки ведь делали.

А всякое новьё, оно достойно только рекламных листочков. Красиво, функционально, но увы....не надёжно "ЕСЛИ началось".

Так вот.

Изменено 26 Ноября 2015 пользователем BFG

[Mari 1 967]

сомневались в работоспособности всей этой лабуды после множественных и мощных ЭМИ, сопутствующим ядерным взрывам. Ну концепция войны была такая

Да, но наша элементная база в то время не позволяла сделать что-либо аналогичное made in USA.  Если не путаю, то на 1989 год (перед развалом СССР) бортовое ЭВМ (из многих блоков) на истребителе МиГ-29 весило 1,5 тонны, а на его американском противнике F-16  не дотягивало и до 200 кг.

 

ориентироваться на местности визуально и при помощи топокарты?

Ориентироваться с помощью планшета с топографической картой - это я считаю святая обязанность военного. Терять такие навыки нельзя. Изменено 26 Ноября 2015 пользователем Mari

[Гектор 3 549]

Насколько грамотно командир взвода - всю жизнь пользующийся навигационными системами - сможет ориентироваться на местности визуально и при помощи топокарты?

Как-то видал или читал где-то о соревнованиях между геймерами и строевыми пилотами МиГ-29 на авиасимуляторе. Выиграли геймеры, ибо пилоты чисто рефлекторно не могли себе позволить выходить на запредельные режимы полёта. Вот интересно было бы глянуть - геймер хотя бы просто посадить МиГа, даже при идеальных условиях, смог бы?

Изменено 26 Ноября 2015 пользователем Гектор

[shahvkit 3 405]

Для _Val_

1. Не судите о молодёжи только по знакомым вам личностям - всё у них нормально, не сколько не хуже нас с вами в их возрасте.

И вообще - откуда такой устойчивый стереотип о поголовном оглуплении и погружении в виртуальную реальность !?

2. Как уже сказали, у нас были и есть разработки не имеющие аналогов в мире. Другое дело, что для претворения их в жизнь нужны огромные деньги, возможности и время.

А СССР, в отличие от чистеньких США, после ВОВ было не до изысков - восстановить бы самое необходимое.

Ну а потом началась эта свистопляска с гонкой вооружений + куча нахлебников в виде дружественных режимов. 

И даже в этих условиях мы как то умудрялись в очень многих областях "быть впереди планеты всей".

3. Хваля современное вооружение, и армию США и НАТО многие как то забывают, что эта хвалёная армия со времён ВОВ не воевала с равным противником.

Стелс и высокоточное оружие против вооружений 50-60 годом с неважно обученным личным составом - герои, ничего не скажешь.

[BFG 7 580]

@Mari, На 29-ых МИГах, стояла "сотка".  Точно не вспомню, какая ЭВМ из "сотой серии". Весила она около 30-40 кг. 

Спокойно поднималась 1 человеком.

Возможно ты спутал. Возможно, ВСЕ электронные потроха, весили так много. Всякие там компасы, ответчики, доплеры, эвм, прицелы, радиостанции и прочие РСДН и РСБМ вместе с РЭБом.

Тут цифра может приблизится и к тонне.

Но напоминаю : в ЛЮБОМ самолёте, гражданском лайнере или военном истребителе, ВСЕ электронные системы дублированы, а некоторые даже и ТРОИРОВАНЫ.

Ну вот и считай....

Изменено 26 Ноября 2015 пользователем BFG

[Mari 1 967]

В то время НАТО до таких шлемов с целеуказанием и отслеживание взгляда пилота, было ещё как "до китая раком ползти". Израиль что то делал и то.

Так прямо говорить тоже нельзя. Опытные разработки таких шлемов с ИИ были у многих. Наши рискнули и выступили первыми на старой элементной базе. Остается вопрос в эфективности нашей системы. В Ираке 91 и Югославии 99 это не сильно то помогло. МиГ-29 там были в достаточном количестве и их сбивали. Причем, в Югославии один F-15 сбил сразу два МиГ-29 и доказательство в виде обломков на земле присутствовали. То не байка.

И если в Ираке все можно свалить на слабую подготовку иракцев (на самом деле это далеко не так), то югославские пилоты в свою бытность - одни из самых сильных в Варшавском блоке.

Возможно ты спутал. Возможно, ВСЕ электронные потроха, весили так много.

Да, возможно речь шла о БРЭО. Говорилось о разнице в весе чуть ли не на порядок.

Хваля современное вооружение, и армию США и НАТО многие как то забывают, что эта хвалёная армия со времён ВОВ не воевала с равным противником.

Да лааааааааадно. Не воевала...

Иракская армия в 1991 году была самой сильной на Ближнем Востоке. Обучена и оснащена не хуже Советской.

Численность ее была больше чем у США и уступала разве что объединенным войскам коалиции.

Югославская армия тоже не слабенькая была. И трусостью не отличается. Немцы могут подтвердить.

Да и про Вьетнам ты как то забыл. Он немало крови американцам попортил. Вполне себе полноценная армия, которую СССР и Китай оружием снабжали.

Изменено 26 Ноября 2015 пользователем Mari

[shahvkit 3 405]

Для Mari

Чтобы не разводить спор предложу лишь сравнить - какое оружие применяли США и Ирак.

И можно ли провести между этим оружием знак равенства.

[Mari 1 967]

какое оружие применяли США и Ирак.

И? На тот период СССР смог бы выставить тоже самое, кроме ядерных бомб разве что. Ну да, пушечного мяса из самолетов у нас было больше, но есть сомнения в их эффективности.

Системы ПВО Ирака тоже по совесткой системе были отлажены. Ну не было там разве что С-300, а так все было и раздолбали это коалиция, как Израиль раздалбывал в Сирии неоднократно. Кстати, ВВС Израиля С-300 не пугает. Они противоядие против наших систем ПВО давно выработали. Ну может С-400 побаиваются, потому что еше не сталкивались с ним, а так...

С высокоточным оружием у нас до сих пор траблы. Вон недавно пустили с кораблей в Каспии ракеты. Тридцать штук. Только в Иране 4 штуки упали, а про остальных страшно подумать.

Изменено 26 Ноября 2015 пользователем Mari

[ed_rez 16 099]

Да и про Вьетнам ты как то забыл. Он немало крови американцам попортил. Вполне себе полноценная армия, которую СССР и Китай оружием снабжали.

Причем не самыми передовыми образцами техники... Дополню про Корею и "встречу" истребителей...

И можно ли провести между этим оружием знак равенства.

Хммм... А можно вообще к США применить с кем то знак равенства!? Я не про красные кнопки. 

наличие в ней электронных ламп и полное отсутствие не то что микросхем, а даже и транзисторов в частности. 

Вроде как сейчас НАСА только и летает на Российских ракетах в космос. Дешевле, чем самим делать.

Изменено 26 Ноября 2015 пользователем ed_rez

[Mari 1 967]

Причем не самыми передовыми образцами техники...

Это классическая партизанская война выигранная Вьетнамом не вчистую конечно (американцы убили очень многих бойцов Вьтконга и самой ДРВ), но тем не менее. Повторение успехов Тито в Югославии времен второй мировой войны, когда целая армия не может справиться с партизанами.

[Romark 356]

СССР свое оружие дарил всем странам, которые поддерживали коммунистические идеи и нуждались в противостоянии США и НАТО. И дареному коню в зубы никто не смотрит. Тот же АК до сих пор на гос.флагах двух банановых республик. И своей массовостью калаш побил все рекорды, другое дело - что СССР не продавал АК, а раздаривал их, к тому же десятки стран (Китай, Румыния, Югославия и т.д.) клепали их без лицензии, наплевав на интеллектуальную собственность, бренд и другие юридические нюансы.

К тому же, если мы говорим про стрелковое оружие, а не про электронные комплексы наведения для систем "земля-воздух", то винтовки НАТО - гораздо более тонкие системы по сравнению с АК. Ведь это обусловлено назначением этих винтовок: они предназначены для профессиональной армии, тогда как в РФ она по сути до сих пор рабоче-крестьянская, как и у всех этих сирийско-ливийско-сомалийских люмпенов...

[ed_rez 16 099]

 

 

когда целая армия не может справиться с партизанами.

Особенности местности. Афганистан ни разу не был завоеван, хоть является одной из самых бедных государств мира. Конечно напичкать их "железом" постарались все, как одна, так и другая сторона. Объем их нет смысла сравнивать. 

Так вот, с какими технологиями туда не лезь, а все равно не выкуришь с гор... ))

[BFG 7 580]

 

 

Кстати, ВВС Израиля С-300 не пугает. Они противоядие против наших систем ПВО давно выработали.

Не смеши уж такими то откровениями.

На текущий момент ни один самолёт вражеских ВВС, не способен уйти от ракеты С-300, даже обладая средствами постановки помех.

Там ракета настолько тупая, что просто не реагирует на ловушки и помехи. Она тупо летит к цели. И тупо её колбасит.

Просто в воздухе к самолёту с 4-ъ кратной скоростью летит большой железный лом с привязанным ящиком динамита.

Не реагирует этот лом ни на какие противоядия. Он же ЛОМ.