Вооружение, оружие вообще и их ТТХ

[dyda 715]

Всё про оружие и вооружение.

 

Изменено 4 Июля 2012 пользователем dyda

[Mari 1 991]

 

 

и зачем в 7 плодить это

  В реальности всегда найдется человек, который по тем или иным причинам отпилит   ствол и сделает себе обрез. Поэтому, почему нет?  Хотя бы для атмосферы.

Обрезов в количественном выражении в 7 ке не так много. Чтобы снять ролик про обрез мне понадобилось ждать несколько дней. Персонажи ходящие с обрезом в руках довольно редки.  

[Balaxon 26]

@volk_40k, 

Капитал - соболиные шкуры, понты оленя и т.д.

Уезжая в тайгу в глубь на ~ 200км на 1-3 месяца. Нужна очень надёжная пушка и лучше трёх видов + одна в схроне.(и все они очень дорогие)

Зверья в тайге много и каждому своё. И обрезы в заначке. Обрезы не раз спасали жизни по весне. (только обрезом можно в избе развернуться и выстрелить) Из экзотики банка пиявок и опарышей. 

@Mari, 

И такое тоже. Верно подмечено. 

@RIDDICK001,

Обрезы разные бывают. Обрез Мосинки например.

-----------------------------------------------------------------------

В тайге нужно абсолютно всё. Сегодня банка пива завтра антенна, опарыш-лекарь, отвертка-метеоцентр и.т.д. Охотник - это не простак, а знаток природы.

Изменено 26 Февраля 2015 пользователем Balaxon

[volk_40k 2 179]

Капитал - соболиные шкуры, понты оленя и т.д.

Уезжая в тайгу в глубь на ~ 200км на 1-3 месяца. Нужна очень надёжная пушка и лучше трёх видов + одна в схроне.(и все они очень дорогие)

 

Все это верно,  но верно только для узкоспециализированного человека.. Охотник в тайге в данном случае. А разговор про народ, доступность для народа и баланс: цена, качество, эфективность изделия. Исходя из этого и оружие будет присутствовать в Зоне определенное.  По обрезу чем он хорош , да ничем и делается он из полноценного оружия.. Можно предположить, что оружие где ствол уже изношен при урезании оного еще может послужить поэтому и имеют хождение обрезы. Т.е. обрез оружие более доступное для более бедных людей ибо делается из ружей, уже не годящихся для использования стандартными стволами. Так и во всем  остальном . Наиболее доступны "укороты", ружья, ПМ и так далее по возрастающей.  Что до натовского оружия, наймы возможно и будут с ним ходить, но только с тем оружием, которое удобное и приспособленное в к той местности, в которой будет применяться и надежность, способность работать безотказно в тех условиях, занимает при выборе оружия не последнее место. Поэтому "Энфилды" или АР15 выглядят странно в Зоне. Как и некоторые другие виды оружия.

Изменено 26 Февраля 2015 пользователем volk_40k

[Balaxon 26]

@volk_40k, 

Правда у всех своя. Один пуховик каждый год покупает новый и дешёвый, другой дублёнку дорогууууууую на 10 лет.

------------------------

Тогда просто скс, свт, мосинка. надёжность во ВМВ проверена.

[Mari 1 991]

Поэтому "Энфилды" или АР15 выглядят странно в Зоне

Про "Энфилды" (L85)  соглашусь, а про ARки нет.  За рубежом, особенно на северо-американском континенте, конструкция AR 15 -  самое распространенная. В США частных лавочек, делающих свои версии AR   на базе AR-15 или AR-10 как грязи. И полуавтоматы есть и фулл-автоматы. И охотничьи и боевые. И  полицейские варианты и варианты для самообороны. Под распространенные стандартные калибры и под нестандарт...   И не так уж это дорого обходится цивилу по их меркам.

А какое количество акссесуаров под AR изготавливается в Америке - уму непостижимо. Больше чем звезд на небе наверное.

Для ЮСевцев и канадцев AR  как Калаш для  бывшего СССР.  Интересно, что среди украинской и российской публики  с каждым годом все больше ширится число любителей - владельцев  AR. Появились и отечественные изготовители AR.

Может такое появится в Зоне? Может конечно. И не только с иностранцами.

 

 

Изменено 26 Февраля 2015 пользователем Mari

[volk_40k 2 179]

Правда у всех своя. Один пуховик каждый год покупает новый и дешёвый, другой дублёнку дорогууууууую на 10 лет.

 

Т.е. так поступает большинство простого, обычного народа, я правильно понял или это было сказано про единичные  случаи отдельных людей?

В США частных лавочек, делающих свои версии AR   на базе AR-15 или AR-10 как грязи. И полуавтоматы есть и фулл-автоматы. И охотничьи и боевые.

 

А причем здесь Зона ЧАЭС , 30 квадратных км, людей всего от силы три сотни. И кто-то будет заказывать АР-15 из частной мастерской, в США, чтобы  использовать его здесь.. Стоит ли "овчинка выделки": настолько ли АР-15 превосходит аналоги местные, чтобы тянуть ее по спецзаказу за  океаны. В закрытую местность для отдельного НПС.

Изменено 26 Февраля 2015 пользователем volk_40k

[Mari 1 991]

 

 

И кто-то будет заказывать АР-15 в США чтобы использовать его здесь.

А зачем именно в США? Продается свободно в охотничьих магазинах России и    Украины. Да, не всё, но многое. В данном случае  варианты с полуавтоматическим огнем, который при небольшом умении мастером-оружейником переделывается в фулл-авто. Была бы нужда.

 

 

 

настолько ли АР-15 превосходит аналоги местные

А при чем тут превосходство? В чем? В живучести. Поверьте, качественная AR может еще и фору АК дать в этом показателе. Про качество сборки я вообще промолчу. В 90 е и в начале 2000 х ИЖМАШ фактичски дискредитировал свою продукцию гоняя на конвеере сплошной брак на гражданский рынок. Так что, опытный стрелок еще подумает, что ему брать АК выпуска 2000х годов или AR от проверенного производителя

 

 

В закрытую местность для отдельного НПС.

Почему для "отдельного"? Будут привозить партиями для торговца-нелегала по типу Сидоровича, а он клиентуру знает.

[volk_40k 2 179]

А зачем именно в США? Продается свободно в охотничьих магазинах России и    Украины

 

Поверьте, качественная AR может еще и фору АК 

 

Почему для "отдельного"? 

 

Кто знает про  наличие амеровского оружия в наших магазинах. Наверное те новички, которые у Сидоровича в деревне встречаются. Т.е. простые люди , широкие народные массы. Я так не в курсе про это точно. "Качественная винтовка" , опять из той же оперы - это известно узконаправленным людям, знатокам, коих в Зоне пара- тройка человек . Как в Зону основной люд попадает и кто эти люди .. Ответ поможет понять, почему "улучшенное иностранное оружие" в количестве больше нескольких единиц и то не весть как оказавшемся здесь, вряд ли может  присутствовать. И да Сидору, конечно, надо заморачиваться   для поставки 10 винтовок . Помним, что в Зоне не пару тысяч людей , а пару сотен максимум всех и из них  спецов, для которых так необходимо именно это оружие и о нем они знают (не трактористы, не комбайнеры, не  сантехники) , т.е. выгодно его притаранить единицы. К чему этот геморрой . 

Рассуждаем с позиций человека, который увлекается оружием  интересуется им в какой то мере. Народ же в основном вряд ли  таков как Mari. Надо рассуждать с позиции обычного  человека  и его возможностей понимания. Тогда все станет яснее. 

 Кстати, забил  в гугл: " АР-15  купить в охотничьем магазине" как то скудновато, в основном аксессуары.. И это сейчас, а не почти десяток лет назад. Ссудим с позиций себя и инфы сегодняшнего  дня о делах и возможностях того периода .

Изменено 26 Февраля 2015 пользователем volk_40k

[Elz 343]

@Mari, в деревне (как жаль, фотки бы предоставил, да вот... Не судьба) есть у меня ИЖ-12 да Сайга под 16-ый и 12-ый калибры. Дед с 12-кой ходит, я с 16-ой, мне плечо свое уже жалко от 12-ого калибра. Дак вот, сайга (12) выпуска 2006, 16-ая - 2007. Люфтов до сих пор, слава Богу, не наблюдалось. Ствол в хлам не ушатан, не такой уж он и тонкий оказался. Ржавчины нет. Приклад меняли, это да, мне нужен покороче стандарта. Сейчас телескопический думаю поставить. В соседней Челябе есть ребята знакомые, занимаются всем, начиная от стиральных машинок и двигателей тракторов и заканчивая плазмо-ионными излучателями для орбитальных станций))). Подгонят, починят. Так что... Как-та так.

[Elz 343]

Посмотрел видео. Оружие конечно ужасно. Для примера - ОЦ-14. При такой ориентации пули будут уходить выше и левее центра экрана. У М16А3 проблема в чудовищной скорострельности (хотя именно А3 выпускалась для морфлота сшп и не имеет автоматического режима стрельбы, а при отсечке по 3 выстрела скорострельность составляет порядка 600-720 выс/мин). и просто-таки инфернальной визуальной отдаче. Крышка затвора всегда открыта, это ошибка, в данной модификации она открывается непосредственно в момент стрельбы, что ведет к перегреву и усиленному износу пружинки.

Но обзор сделан любовно и я сразу вычислил AR'фага, коим вы, безусловно, являетесь. Ну да не суть.

Далее... АК сделан ужасно, опять ориентация ствола "на высоте". Проблема все та же: пули уходить будут выше. "Если так АК держать, в цель нам будет не попасть", хех. Проблема - выбрасывание магазина при перезарядке, неправильная перезарядка двумя руками. За такое в армии, опять же, руки бы обрубили. Такая перезарядка годна только для боевых условий. Ну или если вы спецназер, но там тоже не так перезаряжали бы. 

Евгений, ну рад за вас. Но как вы в школе то учились, если формул площадей не знаете?))) Да забейте, я прикалываюсь. Зона - не кружок)) Она вообще из космоса на амебу похожа.

[Elz 343]

И про LR300: перезарядка крива, как не знаю что. Вообще-то у нее имеется затворная задержка, так что с помощью передергивания "карги" (так называется рукоятка ручного взведения затвора в винтовках ZM1xx). 

Надежность винтовок серии М (ZM изначально, опытные прототипы той же М16 носили имя ZM15) должна была обеспечиваться самоочищением всего затворного механизма, но! Были допущены серьезные ошибки, в частности для уменьшения размеров ствольной коробки возвратная пружина переехала в приклад, газы должны были действовать не на поршень затвора, а сразу на всю затворную группу, что привело к завышенному загрязнению всего механизма пороховой гарью. Излишне тонкий газоотвод часто прогорал, згрязнялся и вообще выходил из строя из-за коробления (подумать только, ведь порох применялся быстрогорящий, такой, что изначально скорость пули в патронах .223 Remington достигала аж 1018 м/с!) вследствие перегрева. Да и еще очень много проблем.

АС "Вал", ошибки те же самые, меня это уже начало утомлять

* B - жирным шрифтом выделено добавленное позже.

Изменено 26 Февраля 2015 пользователем Elz

[Elz 343]

оптимальная дистанция пистолетного боя - 10-15 метров

Пистолет - "оружие надежды". С ним в наступление только амеры в фильмах ходят. Пистолет - оружие исключительно для обороны, и тут спорить не надо. Последний шанс, так сказать.

[Mari 1 991]

Посмотрел видео. Оружие конечно ужасно

Оружие то в целом неплохое, но есть и гадкие утенки. Энфилд например.

Вы еще не видели Винторез и СВД.  Те смотрятся просто сказка. Замоделены супер.

Может однотипная анимация  портит впечатление -это да, но в защиту мода могу сказать, что класных аниматоров в модинге  раз два и обчёлся.

 

неправильная перезарядка двумя руками. За такое в армии, опять же, руки бы обрубили.

Посмотрел. Действительно неправильно.

 По армейским наставлениям левая рука всегда на цевье, а правая при перезарядке снимается с пистолетной рукоятки АК и манипулирует магазинами, а также передергивает затвор. 

Что до скоростной  ("практической") манеры  перезарядки АК  одной левой рукой, то  процитирую с оружейного форума:

 

"Курс стрельб" в Российской армии не предусматривает такого варианта смены магазина(как впрочем и более практичных),а равно, как и передергивание затвора левой рукой. Другое дело, что с распространением на просторах Родины "Практической стрельбы" некоторые заинтересованые огранизации начали практиковать подобную технику стрельбы. Для солдата-пехотинца она мало приемлема поскольку требует практически полной замены экипировки(подсумки для магазинов и автоматный ремень)и отхода от некоторых требований безопасности. Как правило это удел спецподразделений, особенно "заточеных" под проведение штурмовых операций не продолжительных по времени.

 

 

Штатный армейский подсумок для магазинов лишает всякого практического смысла скоростную перезарядку. С другой стороны, применяя открытые подсумки под магазин можно навсегда забыть о переползании, движении во время осадков, форсирования водных препятствий и т.д.что и является обычным делом для пехотных частей. Другое дело СОБР или "Альфа"задача которых штурм здания, когда бой идет не продолжительное время, на короткой дистанции и с высокой интенсивностью. В этом случаи такие "фокусы" вполне уместны.

 

Помним, что в Зоне не пару тысяч людей , а пару сотен максимум всех и из них спецов, для которых так необходимо именно это оружие и о нем они знают

Ну так тем более, не проблема для пары деятков людей подогнать такое оружие.

 

Говоря про качественную AR я имел ввиду вещи типа такого:

 

 

 

Штурмовая винтовка "Хеклер унд Кох" HK416/417. Переделанная механика газоотвода повысила надежность оружия, сделанного по схеме AR,   до ранее невозможных уровней. Однако, перед нами всё та же AR-15 по сути.

Сейчас по пути проложенному немцами пошли и некоторые американские фирмы.

Охотничьи версии HK 416 тоже продаются.

Изменено 26 Февраля 2015 пользователем Mari

[Panda19 119]

Спор про про оружие в игре и его разнообразие, по большому счёту для меня не актуально.

 

 

 

Основные параметры оружия  - дальность боя, разброс, износ ствола. 

В Сибири во времена когда выбор оружия был невелик, упор делался на патроны (поэтому появилось такое разнообразие зарядов).

В моём понимании хорошая вертикальная двустволка - самое ценное оружие (универсальное).

Для охоты на соболя и белку - делали нарезной вкадыш - мелкого калибра (чтобы не таскать два ружья).

Профи охотники ценят оружие где один ствол нарезной, нижний гладкоствол. Это стало ценным с появлением прицелов.

После революции из винтовок местные умельцы стали делать гладкостволы.

Удобство стрельбы, высокая надёжность, малый разброс дроби и убойность хорошая.

Патронов было много и они многоразовые.

В данном случае это в этой игре более логично делать упор на патроны. В основном воюешь с мутантами. 

Против мутантов - тушканы, коты (дробь), слепыши, псевды(картечь), плоти, кабаны(специальной формы пуля).

Пули-дротики то это лучше против брони -проникающая способность как у патронов СВД.

Ценность СВД (наличие прицела) - дальность стрельбы и точность полёта пули.

 

 

[Elz 343]

HK416 также не превзойдет по надежности АК/АКМ/АК-74. Механика газоотвода совершенно идентична. Да, тактическая надежность возросла, будет меньше осечек и недосыла патронов в магазин, а также закусывания невыброшенной гильзы и нового патрона, но она не выдержит удар лопатой например, и падение с двадцати метров. АКтут недосягаем.

Про тактическую перезарядку я уже написа: пользуются спецназеры. Читайте выше)))

Также, при тактической перезарядке нужно учесть тот факт, что вам нужно будет тренироваться ооооочень долго и много. На примере своей же Сайги, я пытался освоить эту технику, но мучений было... И магазин еще тостый у нее, мешает. Но вообще могу теперь и левой рукой работать с магазинами.

[volk_40k 2 179]

Ну так тем более, не проблема для пары деятков людей подогнать такое оружие.

 

Для чего  идти на такие ухишрения по доставке  спецоружия обычному сталкеру, пусть и профи в сталкерском деле выживания .. Вот это не логично  и сказочно .. Порассуждайте с позиций обычного человека, который оружием специально не интересуется, он просто хороший "выживальщик" .  Стал таким,  приобретая опыт в Зоне. Откуда он может черпать в Зоне инфу о редких навороченных пухах и тем более о возможностях приобретения оных. Да и торговцам доставка такого образца  в копеечку в летит. Так для чего сталкеру платить такие деньги , так ли велико превосходство  этого оружия, окупает ли оно себя, такие затраты. В жизни используется то, что в широком доступе и цена  приемлемая. То что до спецсталкеров (наемников и прочих военсталов).  Им заказывать что то где-то не имеет смысла и понятно почему, я так думаю. 

Изменено 27 Февраля 2015 пользователем volk_40k

[Elz 343]

@Mari, и кстати, ввы опустили момент с проблемами винтовок AR! Описанные мною проблемы вас не заинтересовали? Но почему тогда вы ответили насчет АК?

[Mari 1 991]

кстати, ввы опустили момент с проблемами винтовок AR

Проблем с анимациями и постановкой на затворный стопор?

Надо бы править, да вот кто займется этим. Насколько знаю в некоторых пистолетах в моде такая задержка реализована. В Форт-12 видел. У мода сейчас серьезные проблемы со специалистом-оружейником.  Модели оружия готовил ПСЕВДОСТАЛКЕР, но он отошел от работы над модом. Какие то личные дела.

Возможно поэтому кое-что портировано из других игр, в том числе сетевых шутеров.

 

 

 

Для чего идти на такие ухишрения по доставке спецоружия обычному сталкеру

Не обычному Сталкеру, а личности темной- наемным убийцам, охранникам каких либо объектов интересных группировкам и такое прочее.

 

С чего вы взяли, что AR ка является спецоружием? ВСС, ВАЛ, Гроза, да оружие специальное. И патроны к ним идут достаточно дорогие и редкие, а AR - просто "другой" ствол, который вполне реально купить в Москве без особого геморроя.

 

Вот  отечественные  производители  AR-10 и AR-15.

 

1. Компания ORSIS.

 

 

 

Хотите заказать CAR-15 через интернет? Пожалуйста!

 

http://www.orsis.com/production/catalog/1829/86066/

 

А может вам AR-10? Нет проблем!

 

http://www.orsis.com/production/catalog/1829/86045/

 

Цены можно глянуть тут: http://orsisshop.ru/catalog/orsis_na_baze_armalite/

Да, дороже Сайги. Ощутимо дороже. до 200 000 рублей и это на уровне цен на импорт.

 

 

 

2. Завод "Молот" из Вятских полян тоже взялся за эту тему:

 

 

http://gunshub.ru/posts/80-vepr-15-pervyy-rossiyskiy-ar-15

http://orb2000.ru/karabin-vepr-15-vpo-140  

 

Изменено 27 Февраля 2015 пользователем Mari

[Elz 343]

@Mari, проблемы в реальной жизни. И анимации тоже.

[Mari 1 991]

 

 

проблемы в реальной жизни

  И как часто современный вояка  ходит в рукопашную?  Тем более обвешанный коллиматорами, подствольными фонарями (уже стандарт в НАТО и почти стандрт в РФ с принятием АК-12).  Окопные потасовки - это форс-мажор, к Зоне тем более неприменим.  Если брать аномалии их возможное воздействие, то Калашников не будет там намного лучше выглядеть, чем AR.