Грек 3 Опубликовано 7 Января 2012 (изменено) И знаешь Скат Манта, это необезательно люди из так называемых интелигентных семей. Даже чаще всего это простые люди, которым как ты говоришь экология души не позволяет. Возмжно они даже не думают, о том какоё благое дело они делают. У таких людей эгоизма намного меньше, чем у людей, которые не задумываясь выбрасывают мусор на улицу и т.д.,и не думают, что это может кому-то навредить. Изменено 7 Января 2012 пользователем Грек «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 7 Января 2012 (изменено) Lisaa, это у тебя, как сказала Скат Манта, экология души. Тебе просто противно мусорить ( мне кстати тоже). Знаешь, когда я иду по улицам своего посёлка, противно. Кругом бутылки, консервные банки и т.п. А в соседнем посёлке, идёшь по улицам, кругом чисто, нигде ничего не валяется. По таким улицам просто приятно ходить! Да и посмотрите на другие страны, на Швейцарию допустим, там чисто, там порядок. Самые экологически чистые страны мира (Показать) На мировых континентах определился лидер по самой чистой экологии. Благодаря кристальной воде, ионизированному воздуху и здоровым "легким" Швейцария продлевает жизнь своих жителей в среднем до 81 года. Результаты масштабного исследования ученых, опубликованные в журнале Forbes, показали, что самые чистые государства мира размещаются на европейском континенте. Такие данные приводит Общероссийская общественная организация Зеленый патруль. Рейтинг самых чистых стран был составлен на основе Индекса экологических достижений (Environmental Performance Index, EPI), разработанного совместными усилиями экспертов Колумбийского и Йельского университетов. Система EPI оценивает состояние экологии государства по 25 критериям - от качества воды и воздуха до использования пестицидов и биологической вариативности. Лидером списка была признана Швейцария, набравшая в целом 95,5 балла из 100 возможных. По восьми показателям из 25 (качество воды, ассенизация, здоровье лесов, ограничение на использование пестицидов) это государство в Центральной Европе показало 100%-ный результат. Во многом благодаря именно состоянию экологии средняя продолжительность жизни в Швейцарии, пятой в мире по притоку населению, составляет 81 год. Второе место досталось Швеции, продемонстрировавшей наиболее низкие показатели по уровню загрязнения воздуха и питьевой воды, а также выбросам углекислого газа. При этом страна, показавшая отличные оценки в категории заботы о своих лесах, уделяет недостаточное внимание состоянию водных ресурсов. Так, Швеция, население которой оценивается в 9 миллионов человек, набрала всего 26 баллов из 100 за состояние водных ресурсов. Замыкает тройку лидеров самых чистых стран еще одно скандинавское государство - Норвегия. Страна набрала 100 баллов по качеству воздуха и воды, ассенизации и уровню выделения озона. Таким показателям способствовало, в частности, то, что до 98% всего электричества, потребляемого страной, вырабатывается гидроэлектростанциями. В целом же, Норвегия набрала 93,1 балла из 100. Что касается американского континента, безоговорочным лидером здесь стала Коста-Рика, одним из основных доходов которой является экотуризм. Страна набрала 90,5 балла, что позволило ей стать первой на территории Америк и пятой в общем рейтинге. О хороших показателях общего состояния экологии страны свидетельствует, в том числе, и то, что, в отличие от ряда своих соседей, Коста-Рика избежала исчезновения амазонских лесов. Самой чистой страной Азиатско-Тихоокеанского региона стала Новая Зеландия, набравшая 88,9 балла (седьмое место в мире). Власти этой страны уделяют огромное внимание защите окружающей среды: в то время как в среднем по региону уровень охраны природы оценивается в 30 баллов, в Новой Зеландии этот показатель составляет 84,9 балла. Второе место в Азиатско-Тихоокеанском регионе заняла Япония, показавшая 100% результат по сохранению лесных ресурсов. Низкий уровень загрязнения воздуха, тщательное очищение инфраструктуры, ограничение использования химических пестицидов позволили Японии стать 21-й в списке самых чистых государств мира. Кроме этого, именно отличному состоянию экологии Япония обязана мировым лидерством по другому показателю - средняя продолжительность жизни здесь составляет более 88 лет. На одну ступень в общем рейтинге Японию опережает Хорватия. Страна, набравшая 84,6 балла по Индексу экологических достижений, стала первой в Восточной Европе и 20-той в общем списке. Правительство Хорватии в свое время поставило приоритет на очищение прибрежных территорий, благодаря чему Адриатическое побережье страны стало излюбленным местом туристов. В то же время, качество воздуха в Хорватии оставляет желать лучшего, а местную биологическую вариативность эксперты оценили всего в 14 баллов. В целом, как отмечает Forbes, исследование свидетельствует о том, что лидерство по защите окружающей среды уверенно переходит к Европе. "25 лет назад США начали терять свой статус по этому показателю, - поведал эксперт Колумбийского университета Марк Леви. - До этого момента в Европе всегда был более загрязненный воздух и питьевая вода". НикChimik, эта проблема волнует не только нас, прочитаы реферат, который я надыбал в инете. Реферат (Показать) Состояние больного тяжелое. Симптомов множество. Изо рта исходит нездоровый запах. Его лихорадит так, как никогда прежде. Все попытки снять лихорадку, безуспешны. В жидкостях организма обнаружен яд. Не успеют врачи побороть одни симптомы, как возникают другие. Если бы это был обычный пациент, они бы сочли, что он болен хронически и безнадежно. Не зная, что еще можно предпринять, они бы делали все возможное, чтобы облегчить страдания больного до тех пор, пока не наступит его смерть. Но в данном случае болен не человек, Больна земля - наш общий дом. Вышеприведенное описание обратно показывает, что происходит c нашей планетой. Загрязнение воздуха и воды, глобальное потепление, большое количество токсичных отходов - лишь некоторые опасные симптомы болезни нашей планеты. Подобно растерянным врачам, о которых говорилось выше. эксперты лишь разводят руками. Средства массовой информации постоянно обращают внимание людей на серьезные <болезни> планеты такими заголовками: "Глушение рыбы - Море становится бойней>. "Через 24 года миллиард азиатов будут страдать от жажды>. <Ежегодно в мире в бедные страны сбывается 40 миллионов тонн токсичных отходов>, <Около двух третей из 1 800 водоемов Японии отравлены>. <Беда возвращается. Озоновая дыра над Антарктикой растет>. Некоторые привыкли к тому, что в новостях часто говорится о загрязнении окружающей среды, и порой думают так: "Мне все равно, пока это не касается меня лично". Однако осознаем мы это или нет, повсеместное загрязнение окружающей среды затрагивает большинство из нас. Поскольку эта проблема приобрела глобальный характер, она, скорее всего, уже оказывает влияние на многие аспекты нашей жизни. Поэтому всех нас должно волновать здоровье нашей планеты - нашего дома. Ведь другого у нас нет. Каковы масштабы этой проблемы? Насколько серьезно больна наша планета? Как состояние экологии отражается на жизни людей? Давайте обратим внимание лишь на некоторые из факторов, показывающих, что наша земля не просто испытывает <недомогание>, но серьезно больна, Океаны Большая их часть страдает оттого, что, рыбу вылавливают в чрезмерном количестве. В отчете Программы Организации Объединенных Наций по окружающей среде отмечается, что <ТО процентов рыбодобываюших промысловых районов эксплуатируются так, что рыбные ресурсы не успевают, или почти не успевают восстанавливаться>. Например, с 1989 по 1994 год популяции трески, хека, пикши и камбалы в северной части Атлантического океана сократились на 95 процентов. Если так будет продолжаться и впредь, что станет с миллионами людей, для которых море - главный источник пропитания? К тому же каждый год 20-40 миллионов тонн выловленных морских организмов выбрасывают в океан, - как правило, раненых или мертвых. Почему? Их вылавливают попутно вместе с другой рыбой, ради которой ведется лов. Леса Много вреда приносит вырубка леса. В результате уменьшения лесных массивов снижается количество поглощаемого углекислого газа, а это, по мнению некоторых, способствует глобальному потеплению. Как следствие исчезнут некоторые виды растений. Служащие потенциальным сырьем для производства жизненно необходимых лекарств. Тем не менее, леса продолжают исчезать. В последнее время леса вырубаются с еще большей скоростью. По мнению специалистов, если так будет продолжаться и дальше, примерно через 20 лет тропические леса полностью исчезнут. Токсичные отходы Сброс вредных веществ в морс и захоронение их на суше - серьезная проблема, при которой потенциальный вред наносится миллионам людей. Радиоактивные отходы, тяжелые металлы, побочные продукты производства пластмассы и прочее могут вызывать аномалии в развитии, болезни и смерть людей и животных. Химикаты За последние сто лет стали использоваться примерно 100000 новых химикатов, эти химикаты попадают в воздух, почву, воду и пищевые продукты. Относительно немногие из них прошли проверку на предмет воздействия на здоровье человека. Но, как оказалось, многие из тех, что прошли проверку, способствуют развитию раковых и других заболеваний. Существуют и другие факторы, подвергающие опасности окружающую среду, загрязнение воздуха, неочищенные сточные воды. Кислотные дожди и нехватка чистой воды. Уже то немногое, что было упомянуто, позволяет заключить, что наша земля серьезно <больна>. Можно ли спасти больного или бороться за его жизнь уже бесполезно? Чернобыль, Бхопал, Валдис, Три Майл Айленд. Возможно, эти названия вызывают у вас в памяти экологические бедствия, произошедшие в разных частях мира. Каждое из них напоминает нам о том, что окружающая среда сегодня сильно загрязняется. Многие облеченные властью, а также простые люди бьют тревогу. Некоторые стараются оповестить об этой проблеме общественность. В Англии женщина-библиотекарь приковала себя цепью к бульдозеру, выразив тем самым протест против строительства дороги в ущерб экологии. Две женщины-аборигенки из Австралии организовали кампанию против добычи урана на территории национального парка. Работы были приостановлены. Но хотя подобные действия и продиктованы благими намерениями, они не у всех вызывают положительный отклик. Например, при советском режиме капитан военно-морского флота выразил беспокойство по поводу утечки радиации из реакторов, затонувших ядерных подводных лодок. После того как он опубликовал данные об их местонахождении, его арестовали. Различные организации тоже бьют в набат. Среди них Организация Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры, Программа Организации Объединенных Наций по окружающей среде и <Гринпис>. Некоторые сообщают об экологических проблемах, лишь когда этого требует их работа. Другие изо всех сил стараются обращать внимание общественности на проблемы экологии. Организация <Гринпис> известна тем, что посылает своих активистов туда, где экологический вопрос стоит особенно остро, и оповещает общественность о таких проблемах, как глобальное потепление, вымирание биологических видов и опасность генетически измененной пищи животного и растительного происхождения. По словам некоторых активистов, они прибегают к так называемой <творческой конфронтации, чтобы высветить экологические проблемы глобального масштаба>. Поэтому они используют, например, такую тактику, как приковывание себя к воротам лесопилки в качестве протеста против уничтожения древних лесов. Другая группа активистов выступала против нарушения одной из стран моратория на промысел китов, появляясь в ее посольстве с надетыми на себя огромными <глазами> и показывая тем самым, что за действиями этой страны наблюдают. В экологических проблемах недостатка нет. Например, отдельные люди и организации не раз предупреждали об опасности загрязнения воды. Но положение до сих пор не улучшилось. Один миллиард человек испытывают недостаток чистой питьевой воды. Согласно журналу <Тайм>, <3,4 миллиона человек ежегодно умирают от болезней, связанных с загрязнением воды>. Загрязнение воздуха - не менее серьезная проблема. В отчете <Состояние мирового населения на 2001 год> говорится: <Из-за загрязнения воздуха ежегодно гибнут 2,7-3 миллиона человек>. Там же отмечалось, что <загрязнение атмосферы вредит здоровью более 1,1 миллиарда человек>. В качестве примера приводились сведения о том, что <в Европе загрязнение воздуха мелкими частицами вызывает до 10 процентов респираторных инфекций у детей>. Несмотря на предупреждения и принимаемые меры, проблемы, связанные с этими жизненно важными стихиями, продолжают обостряться. По мнению многих, ситуация парадоксальная. Сегодня информации на тему охраны природы как никогда много. В защите природы заинтересовано больше людей и организаций, чем когда-либо прежде. Государства учредили специальные департаменты для решения экологических проблем. На охрану природы направлено больше передовых технологий, чем когда-либо. Но положение, похоже, не улучшается. Почему? Шаг вперед - два шага назад Научно-технический прогресс должен был облегчить нашу жизнь. И в чем-то он ее облегчил. Однако тот же самый <прогресс> усугубляет проблему загрязнения окружающей среды. Научные и промышленные достижения служат нашему благу, но часто в результате самого процесса производства и использования передовой техники во многих уголках земли губится природа. Возьмем, к примеру, автотранспорт. Благодаря ему передвижение на большие расстояния уже не отнимает у людей столько сил и времени, как раньше. Мало кто захочет вернуться ко времени, когда основным транспортом были повозки, запряженные лошадьми. Тем не менее современные средства передвижения породили массу проблем. Одна из них - глобальное потепление. Новые транспортные средства, выбрасывающие в атмосферу миллионы тонн газов, нарушают ее химический состав. Известно, что эти газы вызывают так называемый парниковый эффект и, как следствие, потепление атмосферы. В течение прошлого века температура на земле повысилась. По сведениям Управления США по охране окружающей среды, <10 самых теплых лет XX столетия пришлись на последние 15 лет этого века>. Некоторые ученые считают, что в XXI веке средняя температура на планете может повыситься на 1,4-5,8 градуса по Цельсию. Ожидается, что потепление вызовет и другие проблемы. В Северном полушарии уменьшается глубина снежного покрова. В начале 2002 года обрушился шельфовый ледник площадью 3 250 квадратных километров. Уровень моря в этом столетии может значительно подняться, а поскольку большая часть мирового населения проживает близ побережья, в конечном счете, многие могут потерять свои дома и сельскохозяйственные угодья. Прибрежные города могут сильно пострадать. Ученые считают, что высокие температуры приведут к увеличению количества осадков, и погодные условия могут стать более экстремальными. Некоторые предполагают, что сильные штормы, подобные тому, что в 1999 году унес 90 жизней и погубил 270 миллионов деревьев во Франции,- это лишь предвестники будущих бед. Другие исследователи считают, что изменения климата приведут к распространению таких заболеваний, как малярия, лихорадка денге и холера. Пример с автотранспортом показывает, насколько неоднозначна польза от достижений научно-технического прогресса: полезные изобретения могут вызывать множество побочных трудностей в различных областях жизни. В <Докладе о развитии человека за 2001 год> справедливо отмечалось: <Каждое научное достижение содержит в себе потенциальные преимущества и недостатки, некоторые из которых довольно трудно предвидеть>. Однако в решении экологических проблем люди часто возлагают надежды на сами технические новшества. Например, защитники окружающей среды уже давно выступают против использования пестицидов. Появление генетически измененных культур, казалось, уменьшит или устранит необходимость использования пестицидов, так что высокие технологии разрешат экологическую проблему. Однако опыты над кукурузой с введенным геном БТ, выращенной для борьбы с кукурузным мотыльком без помощи пестицидов, показывают, что при этом гибнут многие бабочки данаиды. Так <решение> проблемы привело к обратным результатам и лишь усугубило положение. Может ли помочь правительство? Поскольку загрязнение окружающей среды - очень серьезная проблема, для ее решения потребовались бы совместные усилия правительств многих стран мира. Стоит отдать должное некоторым государственным представителям, которые действуют решительно, призывая предпринимать меры, содействующие охране природы. Тем не менее, настоящие победы в этой области - явление довольно редкое. Рассмотрим, к примеру, международный саммит, состоявшийся в Японии в 1997 году. На этой встрече велись многочисленные дебаты относительно условий соглашения о сокращении количества вредных выбросов, вызывающих глобальное потепление. Итогом встречи стало удивившее многих соглашение, впоследствии известное как Киотский протокол. Предполагалось, что к 2012 году такие развитые регионы, как Европейский союз, Япония и Соединенные Штаты, должны сократить количество вредных выбросов в среднем на 5,2 процента. На словах все обстояло прекрасно. Однако в начале 2001 года правительство США заявило о расторжении этого соглашения. У многих такой шаг вызвал недоумение, поскольку на долю Соединенных Штатов, где проживает 5 процентов мирового населения, приходится одна четвертая всех выбросов в атмосферу. Кроме того, правительства других стран не спешат ратифицировать этот договор. Этот пример показывает, как трудно государствам принимать действенные меры в решении экологических проблем. Правительствам разных стран нелегко собраться вместе для переговоров, и им трудно выработать совместное решение экологических проблем. И даже если договор утвержден, некоторые его участники со временем отказываются от взятых на себя обязательств. Другим правительствам трудно претворить принятое соглашение в жизнь. В каких-то случаях правительства и компании считают, что расходы на охрану окружающей среды слишком велики, а в других все сводится к элементарной жадности. Так, влиятельные коммерческие гиганты оказывают давление на правительство, заставляя отказаться от мер, которые отразились бы на их доходах. Известно, что предприятия и корпорации желают извлечь как можно больше прибыли из имеющихся у них участков земли, не думая о возможных последствиях. Дело осложняется еще и тем, что ученые расходятся во мнении относительно того, насколько серьезными будут последствия загрязнения нашей планеты. Например, политики разных государств не знают, до какой степени стоит ограничивать экономический рост ради разрешения проблемы, которая на поверку может оказаться не такой уж серьезной, как думают некоторые. Человечество находится в довольно затруднительном положении. Всем, очевидно, что проблема существует и для ее решения требуется что-то предпринимать. Некоторые страны добросовестно стремятся исправить положение, но в целом проблема экологии продолжает обостряться. Неужели наша планета однажды станет непригодной для жительства? Давайте рассмотрим этот вопрос. Невзирая на угрозу экологической катастрофы, нам не хочется думать, что земля погибнет. Ведь земля - это наш дом, и мы надеемся, что в нем будут жить наши дети и внуки. Можно ли что-либо предпринять, чтобы быть еще больше в этом уверенным? Несмотря на то, что большинство людей обеспокоены загрязнением окружающей среды, одни мусорят, а другие сливают отходы в реки или без надобности оставляют включенным свет. Кому-то это покажется мелочью, но, если бы каждый из миллиардов жителей планеты думал о том, как сохранить землю, дело бы обстояло иначе. Экономия энергии, вторичное использование сырья, выброс мусора в отведенном для этого месте - все это помогает защитить окружающую среду. Наши привычки показывают, насколько мы заботимся об охране природы. Но мы не можем заставить других поступать правильно. Означает ли это, что в конечном счете положение безвыходное? Kish, поставь пожалуйста текст в спойлер, то я чего то не могу. Хорош копипастить, ссылку же на информацию можно было вставить в сообщение! [kish] Изменено 7 Января 2012 пользователем kish «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 8 Января 2012 Lisaa, привет! А ты сам пробовал, картинку к монитору прибивать? И может посоветуешь, всё таки какими гвоздями лучше, маленькими или большими? НикChimik, я подозревал птЫца, но не ожидал токого. Добавлено через 16 мин.: Все отболит, и мудрый говорит: "Каждый костер когда-то догорит. Ветер золу развеет без следа". Но до тех пор, пока огонь горит, Каждый его по-своему хранит, Если беда, и если холода. Раз ночь длинна, жгут едва-едва, И берегут силы и дрова: Зря не шумят и не портят лес. Но иногда найдется вдруг чудак, Этот чудак все сделает не так, И его костер взовьется до небес. Еще не все дорешено, Еще не все разрешено. Еще не все погасли краски дня. Еще не жаль огня, И Бог хранит меня. «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 10 Января 2012 НикChimik, ну зря ты так про свою малую родину. Вот смотри: В десятку самых экологически чистых субъектов России вошли: Белгородская область, Республика Алтай, Чукотский АО, Новгородская область, Алтайский край, Кировская область, Владимирская область, Республика Тыва и Калужская область. Так, что у нас ещё почище будет, чем у других. Почему так относятся к дворникам? Не знаю, возможно, потому, что не ценят чужие усилия. Кстати, здесь нельзя не вспомнить про техничек в школах, уборщиц, грузчиков... К ним относятся не лучше, чем к дворникам. Скат Манта, но ваш метод борьбы с свинством у молодёжи, рано или поздно поможет. и они уже не будут мусорить, не из-за страха перед более взрослыми, а это у них будет считай рефлекс, кстати очень хороший рефлекс. Тем более, которые сейчас старшие не мусорят. Всем привет!!! «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 11 Января 2012 Всем привет! Nominator, я что то не помню, когда и кто у тебя в сугробе ожёг получил? Скат Манта, это всё очень радует. MCHC RAider, загляни сюда: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...ask=1&lr=54, и увидишь наши "суровые края". «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 12 Января 2012 old student, да фото впечетляющие! А тот сугроб.......... предистория (Показать) Пару недель назад в Нагорск приезжали представители Гринписа и провели исследование свалки. Напомним, что городская свалка в этом районе превратилась в настоящий полигон химических отходов. Теперь этим вопросом занимается замгубернатора Сергей Карнаухов. - Два года назад администрация Нагорского района заключила договор на обслуживание городской свалки с коммерческой фирмой. В первые же выходные предприниматели завезли туда 200 бочек с неизвестным веществом. Позже все их содержимое оказалось в земле, - рассказал замгубернтора. - Экспертизу нагорской свалки проводил не только Гринпис, но и Росприроднадзор. Пробы были отправлены для анализа и в лабораторию Лондона. Теперь мы ждем результатов. Случилось так, что один человек провалился в сугроб с этим веществом, и получил ожоги. Nominator, извини, недавно про это узнал. «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 12 Января 2012 Lisaa, действительно, наши проблемы, со сравнением с этим, тьфу. "Весёлые" цветастые реки, ужасные виды... Наводят, не очень хорошие ощущения. old student, меня эти вымершие пейзажи, как то не притягивают. Никогда не знаешь, чего там ждать? Цитата Умиротворение наступает. Федор Тютчев "Чародейкою Зимою околдован, лес стоит..." Чародейкою Зимою Околдован, лес стоит, И под снежной бахромою, Неподвижною, немою, Чудной жизнью он блестит. И стоит он, околдован, Не мертвец и не живой - Сном волшебным очарован, Весь опутан, весь окован Лёгкой цепью пуховой... Солнце зимнее ли мечет На него свой луч косой - В нём ничто не затрепещет, Он весь вспыхнет и заблещет Ослепительной красой. «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 13 Января 2012 (изменено) Цитата А еще есть другой вариант....не жадничать, и тогда сама планета будет их (ресурсы) выдавать на поверхность Stosorok, типа: "вот человечество доброе, не жадничаете вы, возьмите ресурсы, попользуйтесь". Не, так не будет. Человечество как добывало рессурсы из нёдер нашей Земли, так и будет добывать. А зачем что то менять? это ведь новые изобретения, новые эксперименты, трата денег.... Человечество на такое не пойдёт, даже для того чтобы сберечь нашу Землю. Строятся сейчас ветроэлектростанции, экологические дома. Такие страны как Дания, Швеция, Германия и др. стараются, но...... Lisaa, у меня голубей нет, так я к костру ворон отправляю . Не замечал?( пересчитай ляписинчики ) Изменено 13 Января 2012 пользователем Грек «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 13 Января 2012 (изменено) Lisaa, я и не говорю что, всё это сделана не из природных рессурсов. Просто экологические дома, ветрянки, помогают, Земле, берегут её, про экологические дома читай тута (Показать) Помимо этого, внедрение современных строительных материалов и наукоемких технологий способствует снижению себестоимости работ, повышению производительности труда, а значит - повышению рентабельности отрасли в целом. Вот почему развитие стройиндустрии - это процесс постепенного вытеснения природных материалов синтетическими (искусственные полимеры и композиты). Вступает ли эта тенденция в противоречие с совершенствующимися требованиями экологической безопасности? Полимерная революция в стройиндустрии В ХХ веке благодаря достижениям науки в стройиндустрию пришли продукты высоких технологий - полимерные материалы. Из полимеров изготавливают детали машин и оборудования. Они используются в качестве вспомогательных компонентов (катализаторов, стабилизаторов, наполнителей, вспенивающих агентов и др.), которые значительно усиливают функциональные свойства привычных строительных и отделочных материалов. Они входят в состав многих отделочных материалов, а такие сектора современного строительства, как гидро- и теплоизоляция, просто немыслимы без продукции химии полимеров. Не последнюю роль играет то обстоятельство, что синтетические материалы, вытесняя природные, отчасти способствуют их сохранению. Показателен пример поливинилхлорида - одного из старейших искусственных материалов. Впервые он был получен в лабораторных условиях еще в 1835 году французским горным инженером и химиком Анри Виктором Реньо. Однако промышленное применение ПВХ началось лишь спустя сто лет. Такие качества поливинилхлорида, как низкая теплопроводность, высокая химическая стойкость, долговечность, были по достоинству оценены, и после Второй мировой войны началось массовое применение ПВХ в изготовлении труб, профилей, покрытий для пола, пленок, кабельной изоляции и множества других изделий. С тех пор популярность этого материала, правда, различными темпами в разных странах, непрерывно растет. Примерно половина изготавливаемого в мире ПВХ используется для производства строительных изделий, другая половина - упаковочные материалы, электротехника, бытовые изделия, транспорт и пр. ПВХ широко используется в медицине, из него изготавливают емкости для жидкостей, капельницы и многое другое. Сырьем для производства ПВХ служат каменная соль и нефть, причем на это идет менее одного процента добываемой в мире нефти. Кстати, специалисты отмечают, что в последнее время взамен нефтяных фракций все большее использование находит газовый конденсат. Так что это действительно яркий пример того, как появление искусственных материалов способствует сохранению природных ресурсов, в частности, хвойных и широколиственных лесов. Ведь дерево - материал, из которого традиционно изготавливались окна и двери до появления оконных систем из ПВХ-профиля. Экологически чистые строительные материалы Развитие технологии каждого современного материала немыслимо без совершенствования экологической составляющей. Так, древесно-стружечная плита (ДСП), которая позиционируется как продукт более дешевый, влагостойкий и долговечный по сравнению с материалами из цельной древесины, на старте технологии ее производства служила негативным экологическим примером. Для производства ДСП в качестве связующего звена еще несколько десятилетий назад использовались токсичные фенолформальдегидные смолы, в больших количествах выделявшие свободный формальдегид. Однако им на смену пришли безопасные карбамидо-фармальдегидные связующие, уровень мономерного формальдегида в которых пренебрежимо мал. Кроме того, современные виды ДСП с ламинированным покрытием из ПВХ позволяют полностью исключить выделение формальдегида. Экологический аспект производства полимеров и, в частности, ПВХ всегда был в центре внимания общественности. Это обстоятельство оказало серьезное влияние на его развитие и совершенствование. В результате исследований и инженерных разработок, активно осуществлявшихся в 70-е годы, были резко снижены выбросы мономера винилхлорида (из которого образуется поливинилхлорид) в окружающую среду. Сегодня производство ПВХ в Европе - одно из самых экологически чистых. Австралийский независимый институт научных и промышленных исследований "GSIRO" по результатам проведенных в 1997 году исследований опубликовал официальный доклад, в котором содержится вывод, что ПВХ является "экологически чистым строительным материалом... и отрицательное воздействие строительных ПВХ-материалов не больше, чем у других строительных материалов". В то же время постановка проблемы стимулировала бурное развитие технологии утилизации отходов в Европе. Сегодня в Европе большая часть отходов ПВХ перерабатывается, а не сжигается. Современная наука рассматривает проблему переработки отходов ПВХ многосторонне, учитывая многокомпонентный состав полимерных композиций, источники образования отходов, опасность, которую представляют данные отходы для окружающей среды и те продукты, которые можно получить при переработке ПВХ различными методами. Так, отходы производства окон из ПВХ и конструкции, отслужившие свой срок, поступают в центры переработки, где их отделяют от прочих материалов, перемалывают и снова пускают в технологический процесс. Другое направление переработки отходов ПВХ - так называемый химический и химико-термический рециклинг. Разработано несколько методов, позволяющих использовать хлор, находящийся в полимерной цепи ПВХ, и использовать его для образования других соединений. Так, применяется метод рециклинга, позволяющий поэтапно извлекать из полимерной композиции ее компоненты. При нагревании до температур порядка 130-160?С сначала происходит испарение пластификатора, затем извлекается хлористый водород, а на третьем этапе - смесь углеводородов, которые можно использовать в дальнейшем. Скачок вперед Логическим продолжением тенденции максимальной экологизации производства стал отказ от использования в составе ПВХ стабилизаторов свинца. Напомним, что ПВХ без специальных пластифицирующих и стабилизирующих добавок не может использоваться как конструкционный материал. Именно благодаря стабилизаторам он противостоит таким неблагоприятным факторам, как температурные колебания, ультрафиолетовое излучение и т.п. Модификаторы делают его прочным и эластичным. Здесь следует несколько слов сказать о том, что профили из ПВХ, в составе которых есть свинцовые стабилизаторы, абсолютно безопасны для потребителя, поскольку свинец здесь находится в связанном состоянии и не вступает во взаимодействие с окружающей средой. В данном случае речь идет о большей безопасности производства ПВХ и его рециклинга. Дискуссия о стабилизации изделий из ПВХ с помощью солей свинца ведется с 80-х годов ХХ века. Уже в то время промышленность развитых стран начала разработки альтернативных стабилизирующих систем, безопасных для человека и окружающей среды. При этом использовались научные данные и опыт применения кальциево-цинковых соединений, которые хорошо себя зарекомендовали в производстве бутылок для минеральной воды, упаковки для продуктов питания и фармацевтики. Не так давно ведущие представители европейской ПВХ-индустрии (производители профиля, стабилизаторов и т.д.) выступили с предложением полностью исключить использование свинца в промышленности. Эта инициатива была поддержана Комиссией по охране окружающей среды Евросоюза. В частности, принято постановление о том, что до 2006 года производители ПВХ-профиля должны значительно сократить применение свинцовых соединений. А к 2015 году должен быть принят закон о полном запрете использования свинца. В некоторых европейских странах, таких как Дания, Австрия и Швейцария, полный запрет на свинец уже введен. Первыми, весной 2004 года, на новую бессвинцовую технологию производства ПВХ перешли все заводы международного концерна profine GmbH и входящей в него марки КБЕ - лидера рынка пластикового профиля для окон и дверей в России. Специалистами концерна была разработана рецептура стабилизации "КБЕ green line" на основе экологически безопасного соединения кальций-цинка (CaZn). Надо отметить, подобные подходы минимизации вреда окружающей среде и здоровья человека разработаны и для других типов полимеров - полиуретанов, пенополистирола, полипропилена, искусственных каучуков и многих других материалов, используемых в строительстве. Стройиндустрия, как и промышленное производство, все в большей степени подвергается жесткому экологическому контролю со стороны специализированных институтов и со стороны общества. Поэтому перспектива дальнейшего развития предприятий связана с их способностью гибко реагировать на современные экологические требования. Экологически чистый дом будущего - уже сегодня Термин "пассивный дом" появился в русском строительном лексиконе всего несколько лет назад. В пассивном доме расход энергии на отопление сводится к минимуму благодаря использованию внутренних источников тепла, современных энергосберегающих технологий и высокоэффективных теплоизоляционных материалов. Надо отметить, концепция здания, не нуждающегося в мощной системе отопления, уже нашла в нашей стране благодатную почву. В самом деле, низкая энергоэффективность существующих зданий и огромные расходы энергоресурсов на отопление являются для России источником множества экономических и социальных проблем. Самая очевидная тому причина - тарифы на все виды энергоресурсов растут гораздо быстрее доходов населения. В связи с этим задача сокращения расходов на отопление становится все более актуальной как для российских домовладельцев, так и для муниципальных властей. С другой стороны, концепция пассивного дома привлекает еще и тем, что в ней заложена сильная природосберегающая компонента. Благодаря разумному использованию внутренних источников энергии и применению экологически чистых материалов пассивный дом не несет опасности окружающей среде и здоровью человека. То есть идея "пассивного дома" развивается на пересечении роста экологического сознания и вполне конкретного стремления сократить расходы. Но насколько она реализуема в отечественных условиях? Принципы и подходы Пассивный дом - это, в первую очередь, комплексный подход к энергосбережению жилища. Более 20 лет назад американский исследователь Дэвид Opp разработал концепцию здания, отвечающего самым высоким требованиям экологичности и энергоэффективности. Основные составляющие пассивного дома таковы: применение материалов и конструкций с максимальным сопротивлением теплопередаче для сокращения непродуктивных потерь тепла; организация приточно-вытяжной вентиляции с применением рекуператоров, использующих тепло выбрасываемого воздуха для обогрева, поступающего извне; использование природных источников энергии для отопления и горячего водоснабжения (энергии солнца, ветра, термальных подземных источников). Красивой иллюстрацией пассивного дома служит солнечный дом, который отличает большая площадь остекления окон с южной стороны и солнечные батареи на крыше, аккумулирующие энергию для хозяйственно-бытовых нужд. Почему пассивный дом обходится без отопления? Это становится возможным благодаря рациональному использованию источников тепла и энергии самого дома и окружающей его территории. Источников тепла в жилом доме немало - это кухонная плита, работающие бытовые электроприборы, лампы освещения. Выделяют тепло люди и животные. Например, спокойно сидящий человек имеет тепловую мощность 120 ватт. Суммарно эти тепловыделения достигают немалых величин, сравнимых с мощностью систем отопления. По отечественным строительным нормативам рекомендуется принимать внутренние тепловыделения в жилых домах на уровне 10 вт/кв.м (против 50-80 вт/кв.м систем отопления), на практике они могут быть и больше. Их достаточно для "отопления" наших жилищ в период до достижения среднесуточными температурами значения в 8 С, ниже которого включается система отопления. Практический опыт Наибольшим практическим опытом реализации проектов пассивных домов обладают страны Западной Европы, и в первую очередь, Германия. Именно здесь был построен первый в Европе пассивный дом, отличительными признаками которого были: непрерывная изолирующая оболочка здания из высокоэффективных теплоизоляционных материалов; современные оконные системы; механическая приточно-вытяжная система вентиляции с рекуперацией тепла уходящего из помещений воздуха; грунтовый теплообменник для предварительного подогрева воздуха с использованием тепла грунта. Годовой расход тепла такого дома составляет менее 15 квтч/куб.м. Для сравнения, на отопление российских домов требуется до 300 квтч/куб.м год. На настоящий момент более 4000 зданий по всей Германии признаны соответствующими критериям пассивного дома. Одним из примеров общественного сооружения, построенного как пассивный дом, является здание компании Wagner und Co. Теплоизоляция фасадов и крыши выполнена с использованием высокоэффективных теплоизоляционных материалов, применено тройное остекление. Воздухообмен осуществляется вентиляционной установкой с рекуперацией тепла. В качестве источников электрической и тепловой энергии используются солнечные коллекторы, фотобатареи и мини-блочная ТЭЦ на газе. От домов с низким энергопотреблением (где за счет повышенной теплоизоляции достигается экономия затрат энергии) пассивный дом эволюционировал в дом добавочной энергии и даже в дом как источник доходов - поистине чудеса энергосбережения! В данном случае установленные на доме модули солнечных батарей или коллекторов производят больше энергии, чем расходуют. "Излишки" электричества поступают в местную электросеть. Энергоэффективные дома, по сути, становятся европейским стандартом. В ряд ключевых показателей, оцениваемых при выборе жилья, наравне с ценой квадратного метра, вошло удельное теплопотребление. Часто, для лучшего понимания, киловатты на квадратный метр в год переводят в цифры расхода топлива. Так, например, появился термин "трехлитровый" дом. На отопление 1 м2 площади такого дома расходуется всего 3 л жидкого топлива в год. Это в 2,5 раза меньше по сравнению с действующими в Германии нормами энергопотребления. Воплощение в жизнь концепции пассивного дома на российской земле сталкивается с рядом трудностей. Простое заимствование проектов и технических решений, реализованных в Германии или странах Скандинавии невозможно из-за большого различия климатических условий. Тем не менее, отдельные принципы энергосбережения реализуются сегодня во множестве проектов по всей России. В качестве примера из отечественной практики можно привести экспериментальный 16-этажный дом, построенный в московском районе Никулино. Система горячего водоснабжения в этом здании не зависит от центрального теплоснабжения: ее работа основана на использовании низкопотенциального тепла грунта. В системе механической вентиляции применяется тепло вытяжного воздуха. В результате расход тепловой энергии на нужды отопления, горячего водоснабжения и вентиляции такого дома на треть меньше, чем в домах типовых серий. Энергоэффективные материалы и конструкции в действии Как было отмечено выше, одним из фундаментальных принципов "пассивного дома" является использование материалов и технологий, радикально сокращающих непродуктивные потери тепла через ограждающие конструкции (стены и кровлю). И приоритет здесь отдается специально разработанным и подобранным многокомпонентным фасадным и кровельным системам, одними из важнейших компонентов которых являются высокоэффективные теплоизоляционные материалы. Для теплоизоляции стен наиболее эффективными и долговечными признаны системы наружного утепления здания. Это вентилируемые навесные фасады и системы фасадного утепления со штукатурным слоем. На данный момент разработано немало фасадных систем на основе таких современных теплоизоляционных материалов как каменная вата. В России адоптация подобных систем происходит довольно успешно - достаточно лишь рассчитать необходимую толщину теплоизоляционного материала для конкретных климатических условий. Но применение современных систем фасадного утепления не решает полностью проблему теплопотерь. Как считают эксперты, наиболее слабым в этом смысле участком стены являются окна - на них приходится около 30-40% суммарных теплопотерь дома. Поэтому в концепции пассивного дома важное место занимает использование оконных систем с высоким уровнем теплозащиты. Современные светопрозрачные конструкции не только изготавливаются из материалов с низкой теплопроводностью (в первую очередь, ПВХ - поливинилхлорида), но и конструктивно устроены так, чтобы обеспечивать максимальную теплозащиту. Для этого предусмотрены герметичные стеклопакеты, не менее двух контуров уплотнений между рамой и створками, а также наличие воздушных камер в профилях, из которых собираются окна. Надо отметить, для использования в пассивных домах в климатических условиях Германии вполне подходят пятикамерные системы с монтажной шириной профиля 70 мм, обладающие высокими показателями по тепло- и шумоизоляции. В таких оконных системах можно не только применять энергосберегающие стекла, чтобы достичь еще более высокой теплоизоляции, но и просто установить стеклопакет большей толщины (до 42 мм). Однако для суровых российских условий этого может быть недостаточно. Для максимальной теплозащиты специалистами рекомендуются оконные системы с так называемой "широкой" рамой. В частности, в ряду последних разработок КБЕ (крупнейшего поставщика оконного и дверного профиля из ПВХ в России) есть оконная система с монтажной шириной рамы 127 мм и створки 70 мм. Данная система создана на основе хорошо себя зарекомендовавшей в российских регионах оконной системы "КБЕ Эксперт". Не стоит забывать и о сокращении потерь тепла через конструкции фундамента. Для этого еще на этапе котлована предусматривается создание непрерывного теплоизолирующего контура, предотвращающего контакт фундамента непосредственно с грунтом. В потоке воздуха Мы подошли к такому важному аспекту, как обеспечение воздухообмена с минимальными теплопотерями. По разным оценкам, от 30 до 70% потерь тепла приходится на традиционную для российских домов вытяжную вентиляцию. Непременным атрибутом пассивного дома является контролируемый воздухообмен, обеспечиваемый приточно-вытяжными устройствами с рекуператорами. Принудительная вентиляция позволяет возвратить до 90% тепла уходящего воздуха. Достигается это посредством установки теплообменника, где и происходит нагревание поступающего свежего воздуха теплом уходящего. Современное оборудование, помимо рекуперации тепла, может улучшать гигиенические характеристики воздуха - не только выполнять обеззараживание и дезинфекцию, но и озонировать его. Кроме того, современные системы вентиляции, оснащенные автоматикой, регулируют температуру и расход воздуха, переходят в экономный режим работы в случае отсутствия людей в помещении и пр. Такое повышение интеллектуального коэффициента пассивного дома сближает его с "умным домом", где автоматика регулирует работу всех инженерных систем в соответствии с заданными параметрами, причем с использованием дистанционного управления. Контроль и регуляция Пересечение концепций "пассивного" и "умного" дома происходит и в направлении регулирования подачи тепла и горячей воды от нескольких источников. В частности, использование энергии солнца и термальной энергии подземных источников. В "умном доме" осуществляется автоматическая координация работы различных источников тепла и нагрузок. Наиболее часто на практике встречается комбинация отопительного котла с солнечной тепловой установкой, которая служит обычно для приготовления горячей воды для бытовых нужд. Задача регулирования такой системы состоит в настройке регулирующих приборов с тем, чтобы в наибольшей мере использовать солнечное тепло. И только в том случае, когда его недостаточно, включаются использующие дорогие источники тепла (газ или мазут) отопительные котлы. При этом у владельца сохраняется возможность некоторого дистанционного управления, например, перед возвращением из отпуска по телефону перевести систему в режим комфортного отопления. Дальнейшие перспективы развития "пассивного дома", очевидно, будут связаны с более широким использованием возобновляемых источников энергии. Уже сегодня одним из направлений реализации энергосберегающей политики многих европейских стран (в частности, Германии) является развитие технологий использования нетрадиционных источников энергии. Планируется к 2010 году увеличить в два раза использование альтернативных источников энергии. Таких, например, как биореакторы, которые из органической массы (зерновые культуры, силос и пр.) вырабатывают метан, идущий на отопление дома. Будущее начинается сегодня Итак, многие составляющие концепции пассивного дома вполне реализуемы в России. Так, при реконструкции жилого фонда уже успешно применяют технологии, способствующие повышению энергоэффективности зданий. Это утепление фасадов с использованием современных теплоизоляционных материалов, применение схем принудительной вентиляции и современных оконных систем. Правда, практическое внедрение энергосберегающих технологий на первых порах стоит недешево. Однако, как показывают расчеты, большие капитальные затраты быстро окупаются за счет низких эксплуатационных расходов. То есть вложение в энергосберегающие решения можно считать долгосрочной и весьма надежной инвестицией. по материалам пресс-службы КБЕ Цитата Утопия какаято. Нет Lisaa, это демагногия! Artem_K., насчёт рабов, китайцев много, на всё хватит. Stosorok, а ты случаем не забыл, кто ночью, под светом луны Чебур? Изменено 13 Января 2012 пользователем Грек «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 13 Января 2012 (изменено) Artem_K., а ты не про славян? Как китайцев прокормить? Не знаю, может Чебур ляписинчиков даст, не не хватит, будем их ягодами и грибами кормить, а зимой... навоз то есть. Lisaa, я далеко не против использования природных ресурсов. Для чего они тогда, какой от них смысл? Чтоб любоваться, что ли. А насчёт докторской, сколько кг ляписинов за неё берёшь? А за твою стебь, думаю может весь костёр твою руку пожать. Изменено 13 Января 2012 пользователем Грек «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 13 Января 2012 (изменено) Звёзды, действительно, красотище! Кто не верит, вам сюда: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...ask=1&lr=54 А за позитивом вот сюда: http://www.mirpozitiva.ru/ Изменено 13 Января 2012 пользователем Грек «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 13 Января 2012 (изменено) Lisaa, ты так говоришь, тебе бы в турагенство работать, лучшим работником был бы. А Звёзды.... у нас тоже красиво, особенно когда на улице стоит морозец и на небе ни облачка, ни тучки. Глядишь туда, в бесконечную даль, думаешь о своём, но при этом понимаешь, что наш мир, наша планета, так мала среди этого гигансткого пространства. Так и хочется, увидеть эту маленькую точечку на небе, в реальном размере. Ведь это безусловно великолепно! А ты вот это http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...ask=1&lr=54 видел? Изменено 13 Января 2012 пользователем Грек «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 14 Января 2012 old student, Мраморная пещера действительно не может никого оставить равнодушным! Просто прекрасно! Цитата подумал куратор, и с надеждой на лучшее, развернул спальник, потянулся, и уснул... А в это время к нему, деловито ковыряясь в зубах подошёл волчиЩе, " ну вот мы и встретились, сталкер"-подумал он и оскалил пасть...... «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 14 Января 2012 _Val_, волчиЩе это не я. Цитата вздохнул и побежал к ближайшему супермаркету за зубной пастой... А ближайщим супермаркетом был бункер Сидоровича. из зубной пасты у него ничего небыло, " Ну ладно, сталкером зубы почищу", подумал волчиЩе и развернувшись понёся назад. _Val_, а водку после Нового Года, Рождества, Старого Нового Года, потсчитал? Там ещё несколько десятков бомб выйдет. «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 14 Января 2012 koshak, эти сведенья очень полезны! Кстати _Val_, ты статистику создавал? Танденция какая, плюсовая или минусовая? «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 14 Января 2012 (изменено) Lisaa, фотки и правда классные! Особенно та, где из сосульки вода вырывается. Репортажик прочитал, теперь в твой Зюраткуль со всего мира наверно сьёзжяются? Ещё бы, ведь сам Чебурашка рекламирует. Насчёт того, что рядом с каждым из нас есть, что то прекрасное соглашусь. у меня в посёлке великолепных пейзажей выше крыши! Леса принакрытые снегом, реки во льду! Идилия. Спокойство души. Изменено 14 Января 2012 пользователем Грек «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 16 Января 2012 А о чём в этой ситуации спорить? Естественно грамотные посты легче читать, чем неграмотные. Это всем понятно. Цитата Безусловно, с которыми считаюсь - не ссорюсь. Иных стараюсь игнорировать.... Unnamed Black Wolf, полностью согласен! Pulse, про Пушкина и Толстого, у народа совсем "крыша едет"??? Это надо же, такое написать. Сумасшествие «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 17 Января 2012 (изменено) Artem_K., я недавно систему переустанавил, у меня сейчас редактора нет, никто меня не поправляет, приходится самому, но я же не ходячий учебник, ошибки допускаю. kish, а чего ты удивляешься? Ты вон какой незаметный, как дитя! Изменено 18 Января 2012 пользователем kish «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 20 Января 2012 (изменено) Я бы жил на берегу чистого моря, на песчаном берегу, а зимой чтоб снег белоснежный, и вокруг тишина. У меня глюки??? Почему ава Скат Манты, у Vala, а кошака, у Скат Манты? Фу, всё стало на свои места. Заедание что ли? Изменено 20 Января 2012 пользователем Грек «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Грек 3 Опубликовано 20 Января 2012 Да не Скат Манта, у меня подвисло что-то. Наркотой не балуюсь. Ты представь, что я думал??? Ты, с авой кошака, Вал с твоей авой. Шок полнейший. «Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл» Джон Голсуорси Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение