У Костра XII

[Murarius 10 533]

То есть, ВИЧ/СПИД придуман человеком, Вы это хотите сказать?

[kish 297]

ВИЧ/СПИД придуман человеком.....

Все придумано человечеством. Каждый предмет в мире имеет свое объяснение и его дал человек, ибо у человека есть ВНД.

Изменено 11 Ноября 2013 пользователем kish

[Murarius 10 533]

Вовсе нет, откуда это?

[kish 297]

Так человеку проще жить. Познание окружающего мира присуще каждому из нас. Знания накапливаются и передаются из поколения в поколение.

[Индифферентный Маргинал 1 155]

Техносфера. Хм. А почему её, собственно, нет? Прецеденты были, или кто-то до атлантов жил, что может судить, чё там и когда не было?. Лично я думаю, что, если технос - это жизнь, то мы эту самую жизнь можем нифига и не понять со старту. И психологию машин тоже. Я бы не рискнул сказать, что мы создали технос. Хрен там. Если он есть, то он сам как-то...самозародился Определение жизни могло бы и устареть...

Кстати, я не утверждаю. Я предполагаю.

[Murarius 10 533]

Простите, но человечеством придумано не все. Все, что живое, придумано не человечеством. Но вопрос в другом - в наличии разума у т.н. техносферы. Техносфера сама по себе не существует, она - это то самое неведомое, которое на деле оказывается веткой с кучей листьев. То есть, существует только и исключительно в нашем воображении. Следовательно, не вижу смысла рассуждать о наличии у нее разума, особенно - бОльшего, чем у того, кто ее в своем воображении представил. Не говоря уже о том, что она вряд ли может управлять разумом, который ее в себе вообразил, etc.

Предмета для обсуждения нет. И это скорее хорошо. Потому что, если принять существование техносферы, то от многословной статьи аффтара не останется камня на камне - слишком много там от мира фантастики, щедро приправленного социологией, психологией, а то и просто метафизикой.

[_Val_ 2 225]

Вы это хотите сказать?

Я хочу сказать, что ВИЧ - продукт человеческой деятельности. Это вовсе не означает, что он изобретен в секретных лабораториях типа х10(хотя я лично не исключаю). В статье на ВИКИ можно черным по белому прочитать, что привело к мутации ВИО(вируса имуннодифицита обезьяны) в ВИЧ. Почитайте на досуге, наш рогатый товарищ...

Изменено 12 Ноября 2013 пользователем _Val_

[Гектор 3 549]

... является продуктом человечества. Улавливаете мысль? Нет? В нужный момент человек все это остановит.

   Ну очень напоминает, по другому поводу говорилось, за точность не ручаюсь, но смысл впрочем тот же: "Сами выберем, не понравится - поменяем". Вот Вы, уважаемый  Murarius, захочете остановить (поменять), а инженер (гражданин) нет. Да ещё и техносфера

(само существование которой, по-моему, более чем спорно)

внезапно окажется что существует, да ещё и с норовом. Вот Вам и "борьба бобра с козлом" во всем её многообразии.

   Про  ГМО, ВИЧ-СПИД и пр. остехандрозы - надеюсь людишки справятся. Приспособятся / излечатся, подсократятся / омолодятся.

   Тем паче, говорят, эволюция человека идёт ускоренными темпами и даже допускается возникновение разных видов hominem-ов. Так-что развернуться будет где, Коле - арматуре понравится.

   Проще говоря: "Каждое явление, действием тех самых сил, котроые обусловливают его существование, рано или поздно, но неизбежно превращается в свою собственную противоположность. Всякое явление, развиваясь до конца, превращается в свою противоположность, но так как новое, противоположное первому, явление также, в свою очередь, превращается в свою противоположность, то третья фаза развития имеет формальное сходство с первой"  

   Итого: живем спокойно, кушаем компот, воспринимаем окружающий мир с чувством умиротворённого созерцания.

   Вот хорошо, что вспомнил про телефоны - шапочка из фольги реально помогает?

Изменено 12 Ноября 2013 пользователем Гектор

[gruber 2 481]

- слишком много там от мира фантастики, щедро приправленного социологией, психологией, а то и просто метафизикой.

Вот так когда то говорили о теории Дж Бруно и Коперника.Верн и Толстой были фантастами - подводные лодки, вертолеты, ракеты, лазеры и пси-оружие.

Шапочку из фольги кстати Беляев придумал, "Властелин мира" кажется произведение называлось.

Изменено 12 Ноября 2013 пользователем gruber

[Гектор 3 549]

на тот момент пока вы находясь в лесу со страха видите какую то неведомую ... именно в этом промежутке времени она реально существует. Уже потом, когда присмотрелись - фух ветка с кучей листвы или нечто иное, а до того...

 

 

Что характерно, эта самая неведомая на всем протяжении действия была веткой с кучей листвы.

Или не была... или была, но внезапно перестала быть... или в тот момент, как вы осознаёте, что это ветка, она ломается и шарах вам по башке...или

Не успел отредактировать предыдущий текст. Объедините, если надо.

gruber, так помогает или туфта всё?

Изменено 12 Ноября 2013 пользователем Гектор

[BFG 7 582]

 

 

шапочка из фольги реально помогает?

Помогает. Так скажем, до определённой длины волны. Закон простой : чем длиннее волна ( ниже частота ), тем более глубоко она проникает. Чем короче - тем более идёт по поверхности.

Ну а если жахнуть помощнее на очень коротких волнах по твоей шапочке, то у тебя просто сварятся мозги.

Так что выбор за тобой.

Шапочки они разные бывают.

[Гектор 3 549]

Ага, инженеры тут как тут. В общем - будем работать над шапочкой. Надо арматуру бы спросить, или Portezana. Жаль редко заходят, они в шапочках таких доки должны быть.

Есть у меня где-то старый мотоциклетный шлем...

Изменено 12 Ноября 2013 пользователем Гектор

[Murarius 10 533]

 

 

Я хочу сказать, что ВИЧ - продукт человеческой деятельности. Это вовсе не означает, что он изобретен в секретных лабораториях типа х10(хотя я лично не исключаю).

Я не удивлен, что Вы не исключаете, но разговор идет о разуме техносферы. Не трудитесь доказать, что ВИЧ - продукт техносферы. Не путайте видоизмененное с помощью человека (не "человеком", заметьте, копирайты на вирусы не у него!) и "выдуманное техникой".

 

 

Вот Вы, уважаемый Murarius, захочете остановить (поменять), а инженер (гражданин) нет.

У инженера (гражданина) выбора нет. Или он меняется вместе с остальным человечеством и выживает, или стоит в стороне от прогресса и заворачивает ласты. Но ему, на самом деле, даже такого выбора эволюция не даст. Он выживет. Потому что прежде всего он - человек, а уже потом инженер, гражданин и т.д.

 

 

Про ГМО, ВИЧ-СПИД и пр. остехандрозы - надеюсь людишки справятся. Приспособятся / излечатся, подсократятся / омолодятся.

Однозначно, см. ответ на предыдущую цитату. И штука в том, что умение справиться - главное, что отличает разум от неразумного. Помноженное на инстинкты, это главное делает человечество непобедимым. Но кому-то и шапочка из фольги еще для гарантии нужна. Но об этом ниже.

 

 

Или не была... или была, но внезапно перестала быть...

Нет, стоп. Выяснили, что была. И, если более приземленно, без философии - была и до того, как мы ее неведомой представили, и будет после. От того, чем именно мы ее представляем себе, ее суть не меняется. Хоть самосвалом ее представьте, хоть диктатором Бокассой. Давайте поближе к реальности.

 

 

Вот хорошо, что вспомнил про телефоны - шапочка из фольги реально помогает?

Вот хорошо, что речь о шапочках из фольги зашла. Что характерно, речь о них в спорах на подобные темы всегда заходит. И тем самым задает дискуссии определенный вектор развития и уровень аргументации.

 

Про разум у ***сферы - следите за руками: Вы задумали испечь пирожок с повидлом. Отравиться Вы не хотите, поэтому Вы выбираете качественные продукты. Вы печете пирожок, такой вкусный, какой Вам хочется.

Так вот, наличие разума у ***сферы - это когда Вами испеченный пирожок вдруг САМ решает, что он должен Вас отравить.

И травит.

 

 

 

[delgamer 91]

Murarius, а как Вы объясните например тот факт, что Ваш мобильный, оставленный в кругу друзей, автоматически становится безлимитным.

[Murarius 10 533]

Вы, видимо, правы, возразить нечего. Техносфера боится и, пока не пришло ее время, пока она не обрела силу, потакает людишкам.

[Индифферентный Маргинал 1 155]

И башшшиды васстади из пепла яяяадддердава агня! И был агодь, и челвечсва праиииигрывло в этаай баарьбе...

Заем-знаем, смотрели   и регулярно пересматриваем. Есть ли разум у техносферы? Мдя...А что такое разум? Комплекс мероприятий по изменению окружающей реальности с какой-то целью? Ха, но у того же техноса цели-то свои, раз он другой вид жизни. Получается, с нашей точки зрения технос неразумен, раз он не собирается бахнуть водки, сожрать шашлык, и *удалено* тёлку.

 

 [kish]

Изменено 12 Ноября 2013 пользователем kish

[Гектор 3 549]

 Так вот, наличие разума у ***сферы - это когда Вами испеченный пирожок вдруг САМ решает, что он должен Вас отравить. И травит 

Я не люблю пирожки с повидлом, да и готовить к тому же их не умею, поэтому по данному вопросу ничего сказать не могу .

    А вот про ветку... Идёшь ты это так по ночному лесу - ой, леший, пригляделся - тьфу ты, ветка. Успокоился.  Подходишь ближе, а эта ветка к каске примотана, а каска на чью-то дурную голову надета ...

   А вы говорите всегда там была  .

Или он меняется вместе с остальным человечеством и выживает, или стоит в стороне от прогресса и заворачивает ласты

   Прогресс в наше время приобретает порой такие формы, что уж лучше в сторонке постоять.

Изменено 12 Ноября 2013 пользователем Гектор

[Pura 130]

 

 

Прогресс в наше время приобретает порой такие формы, что уж лучше в сторонке постоять.

Вот это сильно сказано. Саму суть выхватил из котла мыслей 

[kish 297]

вопрос в другом - в наличии разума у т.н. техносферы....

Несомненно есть. Это своеобразный искусственный интеллект. О "пирожках": печем не мы а духовка. Духовка - автоматизированная система, которой задаем параметры и она готовит пищу по программе (алгоритму). Выходит духовка - экспертная система.

 

 

Ваш мобильный....

Тоже экспертная система.

Изменено 12 Ноября 2013 пользователем kish

[volk_40k 2 181]

А есть ли разум .. И если он не подходит под рамки принятого понятия человека .. А разум сразу вот такой появляется или он развивается из чего то ..  А  человеческий разум всегда был такой как сейчас и каковым будет считаться  через определенное количество времени. 
А есть такое : все делается по образу и подобию ..  Почему же техно система должна быть устроена по другому . Почему  "разум" техно системы сразу должен быть уровня человека .. Как это  он понимает(человек) .. Ответы на эти вопросы помогут  многим.. Наверное.

Изменено 12 Ноября 2013 пользователем volk_40k