У Костра XII

[Murarius 10 533]

 

 

комиссар достал "Маузер" и пошмалял всех. Картина неизвестного художника "Ликвидация безграмотности".

 

К сожалению, сейчас это, похоже, единственный реальный выход.

[Jaded 22]

 

 

сейчас это, похоже, единственный реальный выход

...и как всегда, самое простое решение - самое похабное. Кто ж вам работать-то будет, ежели всех полуграмотных почикать?

 

Кто тут с математикой знаком, теория элит? Чтобы исправить ситуёвину, не надо экстренных репрессий. Надо:

1) поменять критерии оценки грамотности ученика "на выходе" и, естественно, критерии оценки учителей. Начать - с ЕГЭ. Мне тут доча рассказывала, какие вопросы были - я о*.... э.... очень удивился. Я - православный, но читал и Коран (в переводе), и Тору (в адаптированном переводе с комментариями); но некоторые вопросы по религии меня в тупик поставили. И, главное, вопросы - ВСЕ, подчеркну: ВСЕ!!! касаются не важных особенностей (скажем, на вопрос, чем христианство принципиально отличается от ислама, дети ответить не смогли), а деталей, которые и помнить-то не нужно (скажем, КАКАЯ, нафиг, разница, как звали царевича Гаутаму до Пробуждения???).

2) Подождать 2 года.

3) Удивиться, как всё "само" заработало.

[Murarius 10 533]

 

 

поменять критерии оценки грамотности ученика "на выходе"

 

Это невозможно.

Как следствие, все остальное - неактуально.

[Jaded 22]

 

 

Это невозможно.

Если это было сделано, значит, таки возможно, не так ли?

И потом, уверен, Вы и сами найдёте КУЧУ примеров, когда невозможное делается посильным. Тот же пример с карандашами в невесомости (несколько неверный, но зато расхожий и образный).

[vvdok 28]

 

Это невозможно.

Скорее, наоборот. Что, впрочем, и происходит. Важнее, как звали царевича, а не что он делал и его место в истории. Впрочем, религиозную тематику, в 21-м то веке, пора бы убрать поубавить с корнем хоть немного... да может и рано ещё...

Изменено 26 Мая 2013 пользователем vvdok

[Скат Манта 1 383]

как всегда, самое простое решение - самое похабное. Кто ж вам работать-то будет, ежели всех полуграмотных почикать?

1. А шо тут похабного?

2. НАМ работать? А мы шо, плантаторы-рабовладельцы? Сами работаем, небось)))

3. А работать могут только полуграмотные? Остальные ноги бинтуют и когти по полтора метра растят?

4. Зачем отказывать рабочему в грамотности?

З.ы. нет, я не еврей)))

[Jaded 22]

 

 

религиозную тематику, в 21-м то веке, пора бы убрать с корнем

IMHO, обзор "мировых" религий не помешает.

Религия распространена очень широко, и знать отличия вероисповеданий - весьма полезно было бы. Тем более, что толковое знание ислама, скажем, на корню обрубает возможность оправдывать им терроризм - но это касается любой религии.

Тут, скорее, дело в школьной программе. Её "разрабатывают" довольно хаотично, и скидывают учителям в виде заведомо невыполнимых планов. Взамен надо было бы разбить её на смысловые блоки, и определить цели и задачи каждого блока. Например, задача блока про религии - НЕ в том, чтобы дети на месяц запомнили имя Сиддтартха, а в том, чтобы они знали общие и отличительные черты религий.

Но выполнение этой задачи невозможно в рамках ЕГЭ, тут я согласен. Кстати, вот вопрос из ЕГЭ к православным:

 

Кто основал христианскую церковь и религию? (подсказываю: НЕ Иисус)

[Гектор 3 549]

 

поубавить ...хоть немного..

С некоторым изумлением наблюдаем как раз обратный процесс.

 

[Jaded 22]

 

 

Зачем отказывать рабочему в грамотности?

Ну, я лично видел уборщицу с двумя (!) высшими образованиями и учёной степенью (жизнь так повернулась... кстати, работала она ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО хорошо). И видел генерального (и не одного), который гордится своей тупостью и действует по принципу "ничо не знаЮ, но к утру чтоб было готово!" (из них особо гадкое впечатление оставил один - как он орал на меня сначала, и как лебезил потом, когда узнал, КАК на самом деле соотносятся наши должности).

 

В СССР были и техникумы, и вузы. И большинство оканчивало НЕ вуз, и это не было зазорно! Зато, я помню работающие библиотеки, куда рабочие со средне-специальным образованием сами (!) ходили почитать. Было же!

 

 

С некоторым изумлением наблюдаем как раз обратный процесс.

Вырезание религии с прицелом на всеобщий атеизм - это тоже религиозная пропаганда... Атеизма. На самом деле, если разобраться, атеизм имеет все особенности мировой религии, так что я не вижу смысла ограничивать одно в ущерб другому. Кстати, да, в курсе про религию детям не рассказывали про точку зрения атеистов - а надо бы!

[vvdok 28]

Иисус Христос как основатель Христианства - это на одном из многочисленных религиозных сайтов статья о христианстве. Я вообще про то, что религии хоть и пытаются свои "незыблемые" каноны хоть как-то подстроить под новые знания человечества, уж совсем неубедительно звучат небесная твердь, обитание кого-то на облаках, создание Земли и человека 6 тысяч лет назад и пр. 

P.S. И, несомненно, знание религий и мифологии, как неотъемлемой части развития человечества, так же важно, как и остальной истории. 

=============

Апостол Павел - основатель христианства.

Изменено 26 Мая 2013 пользователем BFG

[Пистимея 0]

А где модератор, и почему допускаются разговоры о религии и политике?

[Гектор 3 549]

Ну, разговор идет вроде как об образовании. 

Кстати да, таки Петр. Папы римские, как известно, именно его преемники.

Изменено 26 Мая 2013 пользователем Гектор

[Jaded 22]

 

 

почему допускаются разговоры о религии и политике

НЕ о религии. Суть религий и религиозные предпочтения мы не обсуждаем.

 

BFG, я тоже так ответил. Апостол Павел отметился длинным вояжем по разным странам, благодаря нему, собственно, христианство и получило развитие. Оказывается, это неверный ответ. В ЕГЭ ответили - апостол Пётр, первый глава (тогда единой) христианской церкви.

Уверен, Камиль (мой знакомый - мулла) тоже неверно ответил бы на вопросы про Мохаммеда. Это - принципиальная беда ЕГЭ: не учитывается возможность неоднозначных ответов, и не учитывается путь решения задачи - лишь конечный результат.

Даже математику сложно оценить по ЕГЭ. Кто помнит доказательство школьной теоремы про сумму углов треугольника? В учебнике такого нагородили - медианы, сложные построения...... А вот одному моему однокласснику папа подсказал до гениальности красивое решение: построить ВСЕГО ОДНУ прямую, параллельную одной из граней - и всё решается через равенство противолежащих углов на раз-два! И всего-то надо было - выйти за рамки треугольника! Решение настолько простое и красивое, что я помню его до сих пор. А в ЕГЭ ученик должен давать только тот ответ, который от него ожидают составители.

[_Val_ 2 225]

Вообще технология проверки знаний при помощи выбора правильного ответа из нескольких вариантов мне представляется несколько неправильной. Допустим сдаю я электробезопасность. И выбираю вместо правильного безопасного расстояния при 10 киловольтах другое, на 10 сантиметров меньшее. Естественно мне ставят двоечку. Однако при работе такая моя безграмотность никак не повредила-бы, ведь я выбрал более безопасное расстояние.

[Jaded 22]

И выбираю вместо правильного безопасного расстояния при 10 киловольтах другое

Хи-хи, ты не уточнил, к примеру, частоту тока. Если частота достаточно велика, то, в принципе, можно и так ходить - ток будет течь по эпидермису, не причиняя тебе вреда. В своё время такой эффектный опыт проделывал Тесла. Кстати, в школьной физике это учат - а если бы факт, как течёт переменный ток высокой частоты по сплошному проводнику, сопроводить примером опыта Теслы (а лучше - заставить детей самим объяснить, почему Тесла не пострадал!), то, уверен, этот факт врезался бы в память.

А при 10кВ, IMHO, гораздо важнее "безопасного расстояния" помнить, как образуется коронный разряд - иголка и безопасное расстояние может сделать очень даже опасным - сам видел.

 

Впрочем, это тоже не будет учтено ЕГЭ.

Резюме же такое: ЕГЭ заточен исключительно под школу, где детям вдалбливают ненужные факты, не укладывая их в систему. ЕГЭ не даёт учить детей думать. Вот это - плохо. И это - неустранимый порок этого метода, так что тут - единственное решение - сменить метод.

Изменено 26 Мая 2013 пользователем Jaded

[Murarius 10 533]

Если это было сделано, значит, таки возможно, не так ли?

Нет. Сейчас - нет. Некому менять критерии, поскольку те, кто может это сделать, уже сделали, и не в лучшую сторону. Ждать от них, что они вдруг образуются и поменяют эти самые критерии на нормальные - бесперспективняк.

Понимание того, что "нужно менять" пока еще не пришло или пришло, но не отстаивается заинтересованными.

Изменено 26 Мая 2013 пользователем Murarius

[Jaded 22]

 

 

Кстати да, таки Петр. Папы римские, как известно, именно его преемники.

Как и патриархи византийские и, в дальнейшем, всея Руси. Но христианство в том виде, как мы его знаем, появилось благодаря Павлу (а по некоторым свидетельствам - также благодаря Магдалине и Пилату, но это - другая история, я просто хотел показать, что вопрос сложный и неоднозначный).

Да что говорить: я тут соседского ребенка заставил повторить курс физики за прошлый год - просто показал, что чтобы сделать эффективную рогатку, нужно произвести кое-какие расчеты. Результат - дитятко на 4 дня засело за учебник (само!). Всего лишь - практическое приложение "знаний".

[Скат Манта 1 383]

Кстати, о практическом приложении знаний. В вузах (ещё по себе помню) дается масса совершенно бесполезного информационного мусора. На прикладную часть тратится слишком мало времени. Поэтому потом, уже "на работе", начальство вещает: забудьте всё, чему учились шесть лет, велкам ту реалити...

[gruber 2 481]

Да.Образование в России давно превратилось в фикцию. Учится на "модные" специальности, сдавая сессии и зачеты на "авось" и за деньги, стало нормой.Те редкие ВУЗы имевшие репутацию и выпускавшие гарантированно хороших специалистов, в итоге так же скатились в коммерцию и выпускают троечников врачей,архитекторов, строителей.Как то читал критерии оценки специалиста при приеме на работу, от основателя фирмы "SONY", так вот там есть графа - оценка профессиональных качеств претендента, мастером профессии(правда тут же советуют не особо ей доверять, так как мастер может занижать оценку, поднимая собственную значимость).

[volk_40k 2 181]

Подача материала и качество его .. "модные" предметы, "нужные" предметы времени - это одно ..
Разница между так называемой "советской системой образования" и современной, в "тестовой"  учащийся  выбирает правильный ответ. В "советской", учащийся сам доходит ,  "создает" ответ. Скорее всего, эффективнее   "творить", нежели "выбирать". "Выбирать" -  это и есть Еге.

 

.

Изменено 26 Мая 2013 пользователем volk_40k