У Костра XII

[zu1 4]

volk_40k

Есть аналогия- отношение к смертной казни. Есть мнение- пусть будут не осуждены несколько виноватых, чем пострадает один невиновный. Так и в случае с подаяниями, мне кажется, пусть получают бабло несколько "профессиональных попрошаек", зато помощь получит и кто-то реально нуждающийся.

Но, повторюсь, это не призыв к "правильному варианту". Поставь перед людьми на 1000% реальных инвалидов- все равно подавать или помогать будут люди, исходя из собственных, личных взглядов, возможностей и т.д.

[Грек 3]

Понимать где "истиный", где "ложный" и давать адресно в этом, мне кажется, более правильный выход в данной ситуации.

Ну да...Согласен. Подавай тому, кто реально нуждается. А не тому, кому лень работать. А каждому подавать себе дороже.

 

 

[volk_40k 2 181]

Есть аналогия- отношение к смертной казни. Есть мнение- пусть будут не осуждены несколько виноватых, чем пострадает один невиновный

 

Здравый смысл есть в этом . Если мы не можем более точно определять виновен не виновен , "мнимый" нищий или реальный. Вот и бывает прихватываем и виновных и нет. Более высокое "мастерство " позволяет действовать эфективнее с меньшими потерями.

 

Есть и такое. Мы можем неосудить нескольких виноватых, чтобы не пострадал невиновный. Значит виноватые продолжают делать свое дело и ущерб от таких дел может перекрыть то доброе, что дает спасение таким образом невиновного. Очень тонкий вопрос, однако. И окончательный ответ на него еще впереди.

 

Хотя понятно , что для не виновного такие рассуждения до лампочки. Да так бывает.

 

Изменено 24 Июня 2012 пользователем volk_40k

[Бедуин 4 510]

Грек,

А не тому, кому лень работать.

Очень наглядный пример. Намедни подходит пара тинейджеров, лет по 12, ну из тех что не местные, дом сгорел во время наводнения, короче жертвы нападения инопланетян. Ну и начинают как водится: "Дяденька дай копеечку". Я им говорю, пацаны вон машина грязная, ведро, моете, сотка ваша. Надо было видеть их взгляд.... таким герцогиня смотрит на конюха, который внаглую предложил ей по быстрому *удалено* на сеновале. Этакая смесь гордости, возмущения и желания испепелить на месте

Аккуратней подбираем выражения! koshak

 

"У Костра" общаемся БЕЗ пошлостей! [kish]

Изменено 25 Июня 2012 пользователем kish

[Грек 3]

Бедуин, вот видишь...Хочется всего ничего не делая...Это и есть одна из причин безработицы. Иногда работа есть, а работать не хочется. Ну или нежели этим пацанам покалымыть, они милостыню просят.

[MCHC RAider 1]

zu1, я за смертную казнь, но не подаю. Что я делаю не так с точки зрения твоей аналогии?

 

koshak, здесь разве нельзя говорить о смертной казни? Юра, тогда подскажи, где можно, вообще интересно пообщаться на тему. Пишу не в личку, т.к. имею просьбу прикрепить к этому сообщению ссылку на тему, может еще кому будет интересно.

Информация в ЛС.koshak

Изменено 24 Июня 2012 пользователем koshak

[Скат Манта 1 383]

MCHC RAider,

я вообще за военно-полевой суд со всеми вытекающими. Это действенное и практичное дело.

[Chezet 2 090]

Тетя Лена как всегда на высоте - коротко и ясно. Целиком за.

А люди не звери - их слишком много...

 

Пошел смотреть "Тайну острова Бэк-Кап".

И еще просьба есть. Ежели кто помнит "Клуб путешественников" с Сенкевичем, там когда показывали сюжеты про горы, звучала очень красивая мелодия. Подскажите какая, ежели есть возможность.

Изменено 24 Июня 2012 пользователем Chezet

[арматура 226]

Клуб.. Горы.. Франция.. Ищи в альбомах Жака Мишеля Жарэ.. Кажись..

[Marafon6540 757]

Chezet,

Ежели кто помнит "Клуб путешественников" с Сенкевичем,

Хоть бы кусочек мелодии прослушать. Там столько всего звучало - и Арсенал, и Пинк Флойд, и Спейс. А так, разве ж угадаешь?

[Гномик 8]

Не понятно о чем это... "про руки"

Здесь все просто, ум и душа. Это разные понятия, ум просто инструмент, а даже очень хороший инструмент всегда играет вспомогательную роль. Подаяние это простая, доступная всем духовная практика и если ты делаешь подаяние сознательно (по уму), то ты просто совершаешь сделку, так как с материальной точки зрения, подаяние невыгодно и зачастую бесполезно по сути. Действие от души - бескорыстно, а значит с точки зрения "ума" бессмысленно и он сразу начинает подводить под него базу, тем самым сводя на нет эффект действия души, вот поэтому и сказано, что пусть левая рука не ведает, что творит правая.

На мой взгляд благотворительность от ума еще хуже чем отсутствие таковой, человек не может точно просчитать все последствия своей благотворительности и что в ней больше - хорошего или плохого.

Изменено 25 Июня 2012 пользователем Гномик

[zu1 4]

MCHC RAider

Кость, скорее "за смертную казнь И не подаю")

Ты все делаешь так, как считаешь правильным. И я постоянно повторяю, что не навязываю какой-то определенный взгляд на подобные проблемы.

Я подаю.Но не считаю это "правильным и высокоморальным и единственно возможным".Потому что прекрасно знаю-подаю тогда, когда есть возможность, а не "каждый день во всем себе отказывая". Но лично для меня нет разницы- дать незнакомому в метро денег или дать их кому-то знакомому.В конце концов, нет стопроцентной гарантии, что и хорошо мне знакомый человек не пропьет банально полученное или не проиграет или еще там что.

Еще я против смертной казни, но не потому, что считаю себя " окончательно гуманным") Просто для меня очень серьезный аргумент против введения смертной казни-уровень "независимости" нашей судебной системы,степень коррумпированости наших следственных органов и органов дознания.

Сознательно не развиваю тему "делаем в первую очередь для себя", поскольку на форуме не рекомендуются ковыряния в религиозных аспектах.

Так что, правильно-не правильно, точно не мне судить.

С уважением

 

[volk_40k 2 181]

Здесь все просто, ум и душа. Это разные понятия, ум просто инструмент, а даже очень хороший инструмент всегда играет вспомогательную роль. Подаяние это простая, доступная всем духовная практика и если ты делаешь подаяние сознательно (по уму), то ты просто совершаешь сделку, так как с материальной точки зрения, подаяние невыгодно и зачастую бесполезно по сути. Действие от души - бескорыстно

 

И душа и ум это одного поля ягода. Ум более молодое создание и может более простое. Плюс ума, что благодаря уму мы можем влиять и изменять ситуацию в этом мире, реагировать на изменение ситуации быстрее любого живого на планете . Из за того, что ум у человека наиболее развит на Земле, человек и самый выживаемый и успешный субьект на данный момент.

 

Каждое действие должно иметь отдачу и энергоотдачу в том числе. Бескорысное действие подразумевает отдачу без возврата затрат. Если возврата нет, отдающий несет "потери", которые необходимо восполнять.

 

Скорее всего из за того что при отдаче "от души" мотивационый пласт шире, чем при "отдача по уму " , т.е. охватываются более широкие варианты ситуаций, когда отдача принесет возврат отдающему. В душе память, "багаж" таких ситуаций на много больше, чем тех что мы познали умом. Ведь ум охватывает только то, что мы знаем, приобрели в нашей жизни, пока живем. Душа, опыт тех кто жил и до нас тоже.

 

Так устроен мир, что невозможно развитие при котором нет компенсации при отдаче. Такой круговорот энергии, материального и т.д. При постоянном недополучении "обьект" медленно разрушается, так как на обслуживание своих ресурсов нехватает энергии.

 

Наверно немного "заумно" , но так концептуально устроено и наши действия, взаимодествие и взаимодействия других в нашем мире.

Изменено 25 Июня 2012 пользователем volk_40k

[Гномик 8]

volk_40k, мы с тобой говорим о вещах, о которых человечество имеет смутное представление, это только предполаженияи не более того. Скажу одно, человеческий ум это ум хищника, со всеми вытекающими, а сколько волка не корми, он всеравно в лес смотрит. Душа, при условии ее наличия - это совершенно другой план. Хороший пример бескорыстия - огонь или Солнце. Мы еще очень мало знаем.

[koshak 3 992]

Сообщение от модератора koshak

По-моему - пора открывать тему Истмат и Диамат. Кто возьмётся?

[volk_40k 2 181]

Скажу одно, человеческий ум это ум хищника

 

Еще раз доказывает, что ум молодое приобретение.

 

сколько волка не корми, он всеравно в лес смотрит

 

На данный момент бывает и обратное , даже с волками ( в данном случае речь не обо мне Volk_40k )

 

Душа, при условии ее наличия - это совершенно другой план. Хороший пример бескорыстия - огонь или Солнце

 

Душа есть у всего... просто у каждого субъекта своя . Огонь и Солнце не бесконечны, если про это и их энергию . Ну в сравнении с жизнью человека может...

Все что рассказано имеет и практическое применение и работает, поэтому к "теоретической философии" мало имеет отношения...

Изменено 25 Июня 2012 пользователем volk_40k

[MCHC RAider 1]

Вот же ж мммать!

У лучшей подруги брат поехал в Евпаторию, отдыхать. Приступ эпилепсии, кровоизлияние в мозг, потеря сознания, кома. Допился, удалено

Щас надо куча бабла на всякие лечения, да и она там с ним сейчас, а жить и кушать за что-то тоже надо. Сижу и думаю, кто такой хороший из своих даст денег, чтобы на все хватило. Жоооопа, у всех тех, кто действительно может помочь она самая.

 

Добавлено через 2 мин.:

Гномик, огонь и звезды не бескорыстны. И не корыстны. Они просто есть, просто процессы.

 

Строгое предупреждение от модератора koshak

Нарушение правил Форума, пункт 2.1. Сутки отдыха.

Изменено 26 Июня 2012 пользователем koshak

[koshak 3 992]

а жить и кушать за что-то тоже надо. Сижу и думаю, кто такой хороший из своих даст денег, чтобы на все хватило.

Без иронии. Такое бывает.

Ты же, только вчера, говорил, что помогаешь только своим, почему же они тебе не помогут? ( может быть жестоко, но ведь это правда? ).

[MCHC RAider 1]

koshak, не жестоко, Юр, все правильно написал. Не, из моих друзей кто сколько сможет поделятся. Но по прикидкам нужно тысяч десять, а где их брать никто не знает. Вот в чем косяк. А те, кто раньше дал бы пару, пусть и не совсем безвозмездно, дать не смогут. У нее особо тоже негде, у родителей так же, у родственников как я понял тож не ахти. Короче, карта так ложится, что сейчас я не могу НИХРЕНА. Ну, почти. И потому рву на себе волосы.

[koshak 3 992]

"Безвыходных ситуаций не бывает" (с)

Костя - я уверен, ты выход найдёшь.

Может быть чересчур пафосно, но правда.

Когда я, на заре своей деятельности, заходил в налоговую - у них висел плакат: цапля, засовывающая в клюв лягушку. Лягушка упирается лапами и сопротивляется.

Подпись: Не сдавайся - Никогда!

С тех пор, когда мне трудно - я вспоминаю этот плакат.

Изменено 25 Июня 2012 пользователем koshak