У Костра XII

[serega-22 0]

Достоевский - это круто,конечно, Лена. Но боже не дал ему прожить НАШЕ время, и слава богу! Но ,не дай бог конечно, он бы пережил НАШЕ время - были бы совсем другие произведения, скорее всего - такие же гениальные, но абсолютно другие...

Гении Лена, рождаются чтобы увековечить свою эпоху. А нам, увы, придётся самим искать ответы. Костя - заложник своего времени. Отсюда и весь этот анархизм в его постах.

Изменено 5 Мая 2012 пользователем serega-22

[Скат Манта 1 383]

zu1,

каторга и эшафот - не критерии. Мало ли хто по тюрягах сидить * с жудостным местным акцентом*?! А уж судить с позиции "пипл хавает" - это уж и вовсе, скажем так, простовато....

А мириться с Достоевским... Дык я с ним не ссорилась, просто не воспринимаю его ....страдательство. Но ни в коем случае не навязываю такое восприятие другим.

Изменено 5 Мая 2012 пользователем Скат Манта

[serega-22 0]

каторга и эшафот - не критерии.

Лена, ты о чём!

[volk_40k 2 181]

Опять двадцать пять , да Достоевский то ценим не зато что людишками называл или проигрывал все, вплоть до украшений жены...

 

Так же как и Пушкин который... Задругое их ценим и любим. Так же как других людей. Все привычка под одну гребенку или белое или черное. Так не бывает пока что...

Изменено 5 Мая 2012 пользователем volk_40k

[albuntar100 0]

А я Достоевского ""Записки из мёртвого дома" прочитал ещё в старших классах... И знаете, мне понравилось... Потому, что без нытья и с юмором... Всё дело в политике образования... Я жутко не любил всё, что навязывают... Но по своему желанию мог читать классику с большим удовольствием... В основном то, чего не было в школьной ли, институтской ли программе. Суть: Преподы не все были профи и единицы действительно любили свою работу... Любили настолько, чтобы передать эту любовь своим подопечным. Поэтому одни предметы я с лёгкостью сдавал на пятёрки, но по той же философии в институте мне ставили четыре только потому, чтобы не портить общий вид аттестата... Хотя философия была мной любима и исследуема. Беда в том, что в те годы процветал диалектический материализм.... а меня влекла духовность и рерихнутость... Теперь понимаю, что это тоже крайность... Но в начале 90-х, когда в страну хлынула недоступная ранее информация. Мы читили Кастанеду в жутко затёртых копиях... Мдя... были времена.

[Ada_Wong 1 587]

Dok2, albuntar100, а читали Эрих Мария Ремарк, Теодор Драйзер, Стефан Цвейг, Патрик Зюскинд и Джек Лондон? Это авторы моих пяти любимых книг. Не ориентируюсь по "всеобщим критериям - бренд, не бренд". Ориентируюсь на свое восприятие. Не так давно решила прочесть хоть одно произведение Чехова, якобы уважающий себя культурный человек должен прочесть хоть что-то из Чехова. Название "Драма на охоте" - было скучно, только последние 20 страниц интересно. Что толку ориентироваться на громкое имя.

Про литературу можно поговорить в соответствующей теме. Portezan

[Скат Манта 1 383]

Да, до классики надо дорасти, дозреть, так сказать. Видимо, до Достоевского и Льва Толстого еще не дозрела, однако другую классику стала читать с удовольствием уже после двадцати пяти, когда уж устои определились и минимально мозги отрасли...

А Чехов - это, конечно, не развлекательное чтение. По житейской мудрости тот же "Парфюмер" с ним и рядом не стоял, хотя книга вполне достойная и близкая мне по содержанию.

Шолохов, Михаил Александрович тоже хорошо писал в свое время [Леонидович]

 

Совершенно с Вами согласна, практически нету неудачных произведений.

Изменено 6 Мая 2012 пользователем Скат Манта

[Грек 3]

Костя - заложник своего времени. Отсюда и весь этот анархизм в его постах.

serega-22, а почему новое поколение должно ориентироваться на предыдущие? Нужно жить в современном мире. Значит современно и мыслить. Идет время, сменяются принципы, меняются взгляды на жизнь...То, что когда-то было чем-то запрещенным, плохим, теперь является нормой общества. А разве современный мир не анархичен? Эти же 90, прросто теперь уже не открыто все друг друга "мочат", а путем переговоров.

[Скат Манта 1 383]

Грек,

а разве сейчас время? Сейчас безвременье. Никаких принципов, никакой национальной идеи, как, впрочем, и других идей. А когда анархия, то это не есть гут. Анархию хорошо творить самому, но кто-то же вполне может применить ее и к тебе.

 

 

[kish 297]

Грек, Молодежь, отрицая идеалы предшествующих поколений, выбирает себе новых кумиров, ставит новые цели и задачи. Но пока эти задачи формулируются примерно так: были б деньги, тогда и жизнь хороша! И как результат, — дети отказывают родителям в помощи и заботе, старики живут в мрачном одиночестве и нищете, родственники калечат и убивают друг друга из-за имущества. Это и есть новая реальность, которую мы хотим?

 

[serega-22 0]

Ну уж Вы совсем "брови нахмурили". Ситуация тихим сапом выходит из пике 90-х. И морально-этические постепенно нормализуются, да и воспитательно-карательные государство "подтягивает". Я оптимист по натуре, поэтому верю, что всё будет норм. Нам бы всем миром наркоту придушить ещё, я всё-таки надеюсь, что точка невозврата ещё не пройдена...

[Грек 3]

kish, ты чуть сгущаешь краски. Но в целом....Эта реальность, которая есть, а не та, которую мы желаем.

Нам бы всем миром наркоту придушить ещё

А также алкоголизм и табакокурение среди молодежи, проституцию...Тогда бы вообще гут было.

 

Но пока эти задачи формулируются примерно так: были б деньги, тогда и жизнь хороша!

kish, ты живешь не по такому принципу?

[zu1 4]

Грек

Проституток то зачем изводить)) Сутеров-вот этих тварей да..к ногтю бы.

А проститутки..среди них попадаются и красивые и умные и добрые и.даже идейные.)

kish

Тут с какой стороны посмотреть. Старики в нищете-от отсутствия нормальных пенсий. Дети не могут старикам-родителям помогать..опять же-денег не всегда хватает (одна ипотека чего стоит молодым) и т.д.

Вот только это с идеалами "прошлых поколений" никак не связано. Не будем катать по ушам молодым об "идеальном СССР".Хватало..и ..мракобесия..( Бродский, Пастернак, Растропович,Солженицын..и т.д. еще от "парохода философов") и партийных проработок на тему "неправильных разводов". Да и колонии для малолеток-не изобретение современной России. Как и дедовщина в армии. Но на общем фоне, да-старики времен СССР на пенсии жили достойнее нынешних. А их дети..жили достойней и на свои стипендии и на "зарплаты молодых специалистов".

 

Изменено 6 Мая 2012 пользователем zu1

[serega-22 0]

Нравственное разложение общества - Грек однако это имел ввиду. Просто он не учёл биологию-психологию хомо сапиенс...

А наркотики ребята, в частности диацетилморфин(героин) - это не алкоголь, не табакокурение, не торговля оружием и даже не вымышленная Алькаида - это такая беда, с которой только Всем Миром можно справиться и прям счаз.. Иначе поздно будет.

Изменено 6 Мая 2012 пользователем serega-22

[volk_40k 2 181]

эти задачи формулируются примерно так: были б деньги, тогда и жизнь хороша!

 

kish, ты живешь не по такому принципу?

 

Все же деньги описуют или утоляют потребности лишь части того что бывает в жизни. Поэтому они не могут выступать универсальным средством для решения задач. Жизнь шире и многоранее чем возможности которые имеются у такого предмета как деньги.

 

Человек который думает что его жизнь хороша только из-за денег, наверное , чего то не замечает или не считает что другие жизненые компоненты , наряду с деньгами делают его жизнь хорошей. Ух, как оно все непросто сказать то...

 

Протест дорог именно этим-способностью человека пойти "против течения"

 

Любое действие хорошо если оно эфективнее, предлагает варианты лучше (против которого высказываешься, действуешь) предыдущего. Просто идти против течения, т.е. высказывать мнение отличное от большинства врядли это прогресс и хорошо.

 

Жизнь стариков и малоимущих в СССР была стабильнее ведь "опека" государства была поплотнее. Плохо что всегда при построении нового, опыт хороший отметается, ведь ассоциируется с чем то примитивным плохим которому нет места в нынешнем новом.

Изменено 6 Мая 2012 пользователем volk_40k

[zu1 4]

serega-22

Если позволить себе некий пафос, то.."нравственное разложение общества" начинается тогда, когда большинство перестает слышать меньшинство.Даже если большинство говорит о "правильном".

Потому что подкрикивать большинству-всегда проще, легче и безопаснее. Протест дорог именно этим-способностью человека пойти "против течения". И именно в этом смысле, тот же Костя, например, вызывает больше симпатий, чем большинство, впаривающее ему "эх, паря..оторвался ты от корней") Понятное дело-тут же могут вспомнить..мать его Чикатило..и прочих сволочей..но..это не был протест.Это удовлетворение своих низменных или больных желаний.

P.S. volk_40k Вы правы.Но мы же люди взрослые. Идейность протеста никто не отменял.Поскольку именно они- идеи, "правят миром". Так что "просто протест"-это детство..каким бы оно не бывало прекрасным)

Изменено 6 Мая 2012 пользователем zu1

[koshak 3 992]

Нам бы всем миром наркоту придушить ещё, я всё-таки надеюсь, что точка невозврата ещё не пройдена...

serega-22, Полностью поддерживаю. Если справимся с этой бедой, то остальные, уж как-нибудь, одолеем!

[serega-22 0]

zu1

Протест дорог именно этим-способностью человека пойти "против течения". И именно в этом смысле, тот же Костя, например, вызывает больше симпатий,

Вы правильно всё говорите, я всегда уважал здравый протест общества, я как "федерал" вижу в нём и свои ошибки, стараюсь исправиться, по мере сил, но не надо путать Гоголя с Гегелем... Протест в цивилизованном обществе поддерживается диалогом с оппонентом(Костя например), а не " мрачным обаянием терроризма". А наркотики (тяжёлые) - это прямой террор против всего человечества. Ну Вы уж мне поверьте друзья.

Изменено 6 Мая 2012 пользователем serega-22

[zu1 4]

serega-22

Ну я не настолько обезбашен, что бы наркотическую зависимость записывать сразу в "социальный протест" )

Старомоден я для такого)И тут полностью на Вашей стороне)

Правда..есть некие "нюансы"..попробую сформулировать. При всей несомненной отраве наркоты..был бы Кизи тем, кем он есть? Берроуз, Поланек..или старик Аллен Гинзберг с его великолепным "Воем".?

Да, это все "контркультура", но она..и талантлива и красива и заставляет людей сопереживать..и т.д.

Возможно..я могу ошибаться..наркота..и увлечение ею, особенно тем же гердосом, который подешевле будет всяких там кокаинов..-следствие социальной неустроенности в какой-то мере.Возможно..борьба с наркотой-это борьба с бедностью..не в последнюю очередь с отсутствием социальных лифтов в обществе с отстуствием "будущего".А это значит, в том числе и борьба с застоем, с закостенелостью государственных догм, если они кажутся несправедливыми. А значит-протест..в той или иной степени.

С уважением

[serega-22 0]

Да, это я развил политдискуссию - извините друзья! Но тема актуальна, даже для гениев! Тем более для гениальных людей. Ведь на них мы смотрим, стараемся сделать что-то похожее.

Всё, я заткнулся, а то мы уйдём в такие "дали", "что не каждый-то и пройдёт"(с).

Изменено 6 Мая 2012 пользователем serega-22