У Костра XII

[Murarius 10 532]

Моя вера ничуть не лучше, и ничуть не хуже всех других вер.

Ваша вера в корне отличается от всех остальных тем, что при необходимости ее истинность проверяется, и после этого спорить с ней невозможно. 2+2=4 - это сейчас аксиома, а когда-то было недоказанной, а потом и доказанной теоремой.

Но Вы напрасно на моральные ценности так. В отдаленном будущем они будут играть такую же роль, как и опыт, сын ошибок трудных. Сейчас все очень разобщено, или-или. А когда-нибудь поймем, что все это запросто может сосуществовать, только не в таком виде, как сейчас. Добро, оказывается, возможно и без религии. И поверить гармонию алгеброй тоже, оказывается, можно.

И это только современные понятия, а разум ведь не стоит на месте. То ли еще будет!

Надо просто взять все лучшее, и с этим жить.

Изменено 14 Ноября 2013 пользователем Murarius

[Р.В.С. 163]

 

 

в президенты России будет избираться и пройдет гомосексуальный тип - уйду нахрен в тайгу

Думаю такого не будет, но если случится, приду к тебе в тайгу и думаю не я один

P.S. Уже вооружился

 

 

Болезнь -это не наказание, это шанс понять в чём дисгармоничность человека во взаимоотношении с миром.

Да, только почемуто пропадает желание филосовствовать когда заболеют собственные дети или как, дети за отцов? 

[Mitridat 84]

Здравия.

Все это сильно напоминает "диалог" с бабушками у подъезда: вот ты, милок, мыслишь не так, неправильно, "непонашенски"... давай я тебя научу как надо. Ах не хочешь, ишь ты, империалист проклятый.

Или, если ближе, то спор "физиков" с "лириками".

Уловили иронию?

[Индифферентный Маргинал 1 155]

Надо просто взять все лучшее, и с этим жить.

Вот это - золотые слова! От души - пять баллов по пятибалльной.

 

Уловили иронию?

Да уловили, уловили... С некоторых пор весь наш спор является монологами-миниспектаклями. Театр одного актёра, блин))))))

Но, как по мне, Мур последней своей фразой нарисовал жиииирнючую такую точку в этом спектакле.

А в целом - ничо так поговорили...

Murarius

Кстати, 2+2=4 всегда была аксиомой))) Ведь от наличия или отсутствия формулы суть не изменилась. Четыре будет всегда, применительно к нашему эйнштейнову пространству, Даже если в нём не будет ни одного математика, могущего доказать это, или попытаться оспорить))). Так что, это аксиома. И набор констант всегда будет набором констант,

От хоть убейся, а закон того же гея Люссака неумолим. Поэтому я ржу, когда вижу на СТО предложения задуть в камеры какие-то мифические газы, которые будут сохранять объём камер при любой температуре. От сразу видно, кто в школе физику учил, а кто скурил учебник.

[Murarius 10 532]

 

 

Кстати, 2+2=4 всегда была аксиомой)))

Для меня было удивительным открытием, когда труды Бертрана Расселла пояснили мне, что 2+2 не всегда равно 4. Потому что в философии не бывает 2+2. Бывает 2 (чего?) + 2 (чего?) = 4 (чего?). Это если упрощенно. И соответственно, 2+2 может быть и 0 и 100500. Все зависит от того, что считаем.

Что до физики и математики - это да. Но физика без математики ничего не сделает. А математика, как ни странно на первый взгляд, очень трудно двигается в отрыве от философии. Не случайно многие известные философы были именно математиками (и наоборот).

 

 

Думаю такого не будет, но если случится, приду к тебе в тайгу и думаю не я один

Ребята, вы, самое главное, помните о том, что вы-то в тайгу уйдете, а ваши дети и особенно внуки из тайги все равно потянутся к людям. А там, у людей, президент - гомосексуальный тип. Ну так что? Вернутся в тайгу? А потом подумают: "Да и пес с ним, нам с ним не целоваться". И покинут тайгу-то, к людям выйдут. Не все ж такие типы там, в людях-то. А в тайге - гнус и зверь.

[Serge 632]

Хорошо рассуждать о том, что болезни - это какой-то там шанс...кому-то что-то осознать. При этом будучи здоровым. Гораздо хреновей рассуждать об этом же, будучи больным, скажем, раком. Хорошо говорить о запрете на клонирование  с руками и ногами. Гораздо хуже сидеть в инвалидной коляске без ног и рук и с половиной лица...

 

 

Да, только почемуто пропадает желание филосовствовать когда заболеют собственные дети или как, дети за отцов? 

ребята, я вас не сильно обижу, если скажу, что это демагогия? Давайте придерживаться принципа –обсуждая различные аспекты проблемы действовать отстраненно. В противном случае, наше место в компании Жириновского.

Утверждая, что болезнь есть предупреждение человеку о «несинхронности» с вселенскими законами,  я проявляю бессердечие по отношению к больному человеку? Подумайте-  в чём причина эмоциональной отстраненности врачей, хирургов от проблем больного?

Клонирование. Ну хорошо, давай по – простому. Вот создали для Вас, Индифферентный Маргинал, клона. Живое существо. Живет себе в резервации и тут Вам потребовалась (не дай бог, конечно, просто, к слову) печень. Следуя Вашей логике вырезаем у живого существа, Вашего клона, печень, а его самого  в мусорный бак? Или на переработку? И представьте тогда себе размеры этих резерваций? И какие же изменения  должна претерпеть мораль, чтобы это стало нормой?

Клон –это что, как корова что-ли? Ну тогда его остатки, наверно, можно будет употреблять в пищу?

Бросаясь подобными утверждениями сначала, все же, оцените, весь спектр проблем идеи.

 

 

Добро, оказывается, возможно и без религии.

Не возможно. Добро - нравственная категория. А нравственность корнями уходит в религию, в ее постулаты, запреты, которые и сделали человека человеком.

Изменено 14 Ноября 2013 пользователем Serge

[Murarius 10 532]

Утверждая, что болезнь есть предупреждение человеку о «несинхронности» с вселенскими законами,  я проявляю бессердечие по отношению к больному человеку?

Синдром Дауна, ДЦП - предупреждение ребенку о чем? И есть ли надежда, что ребенок это предупреждение поймет? Очевидно, что нет. В таком случае это предупреждение его родителям? Не слишком ли сложно и злобно?

 

 

 

Ну хорошо, давай по – простому. Вот создали для Вас, Индифферентный Маргинал, клона.

Проблема не новая. Решением считают клонирование отдельных органов в особой среде, инкубаторе и т.п.

 

 

Добро - нравственная категория. А нравственность корнями уходит в религию, в ее постулаты, запреты, которые и сделали человека человеком.

Животным тоже свойственно добро. О какой нравственности речь? Не говоря уж о религии.

Изменено 15 Ноября 2013 пользователем kish

[Serge 632]

Синдром Дауна, ДЦП - предупреждение ребенку о чем?

говоря о принципах кармической связи между поступком и воздаянием я не претендую на всезнайство. Я НЕ ЗНАЮ за что дети умирают в раннем возрасте или получают тяжелые болезни. Такой ответ устроит? Если мистики, которые говорят о семейной, родительской карме. Я не из их числа.

Животным тоже свойственно добро.

животное руководствуется инстинктами. Пожертвовать собой ради спасения потомства у животного это инстинкт. Изменено 15 Ноября 2013 пользователем kish

[Индифферентный Маргинал 1 155]

Serge

Да, когда я говорил о клонировании, я имел ввиду выращивание именно органов.

[Murarius 10 532]

Я НЕ ЗНАЮ за что дети умирают в раннем возрасте или получают тяжелые болезни. Такой ответ устроит?

Нет, не устраивает. Потому что это ответом назвать трудно. Когда Вы рассуждаете о воздаянии, Вы подразумеваете вполне конкретные вещи. Во всяком случае, подразумеваете нечто малоприятное. А тут вдруг - "не знаю". Нет уж, потрудитесь об'яснить или не утверждайте.

Кроме того, у Вас, на мой взгляд, ошибка. Не "за что" а "отчего". И вот здесь уже ответ найти можно.

 

 

 

животное руководствуется инстинктами.

Не только инстинктами. Собачники с многолетним опытом с Вами не согласятся. Те, кто работает с дельфинами, тоже. Еще исследователи приматов, не исключаю, удивятся. И т.д.

 

 

 

Изменено 15 Ноября 2013 пользователем kish

[Boggard 801]

@Serge, болезни маленьких детей это урок родителям. Ребенок сам выбирает такого родителя, который ему нужен, это его урок. Я наблюдаю за этим уже несколько лет и ещё ни разу это меня не подвело. Через детей родителей "учат" больнее всего. 

У меня лично были такие случаи, когда моя жуткая обида с вселенским чувством несправедливости(на женщину) оборачивалась обструктивным бронхитом у дочки. Или обиды на мужа - и на следующий день сын с зелеными соплями. Даже поведение детей зависит от того, что СКРЫТО в голове у родителей, что родители не хотят или бояться признать в себе. Во всем есть закономерности. Так же и более серьезные заблуждения у родителей не дают родиться ребенку или дают, но ребенок очень не здоровый рождается. 

[Murarius 10 532]

@Boggard,

 

 

болезни маленьких детей это урок родителям.

Отлично! Полагаю, с этим согласятся все, с какой точки зрения ни смотри. Но дальше я, признаться, не очень понял:

 

 

 

Ребенок сам выбирает такого родителя, который ему нужен, это его урок.

Даже если ребенок в уже более-менее сознательном возрасте, я сильно сомневаюсь, что он выбирает и поражает того родителя, которого "нужно поучить". Или кто-то за него выбирает? Неужели этому "кому-то" больше нечего делать, да и должны ли мы благодарить его за это? Не проще ли самостоятельно осознать свои ошибки, "не дожидаясь перитонита"?

Нет духа, кроме того, который - Вы. И так ли радостно, если этот дух, этот "Вы" управляется кем-то и двигается кем-то или чем-то во всех ситуациях? Простите, но зачем Вам Ваше существование, если это не Вы существуете, а Вами двигают? Если Вы не вольны в своих действиях? Если каждое свое действие Вы рассматриваете с позиции "а не случится ли чего"? 

Странно и страшно. Я детей никогда себе не представлял орудием или проводником высших сил. Посмотрите-ка на ребенка. Он - проводник? Он - получатель зла, транзитом направленного кем-то (sic!) от одного человека к другому? Да будет Вам. Он - просто ребенок. С бронхитом или зелеными соплями.

[Boggard 801]

@Murarius,нет, все немного не так))

Дети нас выбирают до рождения. Ну вот я верю в бессмертие души и это меня устраивает.  И ребенок не в коем случае не проводник, он учитель наш, он показываем нам наши заблуждения, где и когда мы не правы. Просто очень часто мы не видим своих ошибок, а маленький ребенок очень явно показывает это нам. Наверное вы видели такие "случайности" когда у ооочень образованных и интеллигентных родителей дети просто "дьяволята", пьют, воруют, ругаются, не хотят учиться и т.д. Ребенок тут показывает родителям  и окружающим то, что сидит внутри у родителей, то что они прячут - они же интеллигенты, надо быть вежливым, воспитанным, а ведь так хочется послать всех и вся, но нельзя. И за них это делает их ребенок. Не бывает плохих и хороших людей, они бывают плохими или хорошими в зависимости от нашего личного восприятия. Или вот бывает что человек-сволочь живет и радуется, а хорошие люди умирают. Потому что сволочь открыто всех послал, рожу набил, высказался и ему плевать, он принимает себя таким и поэтому он жив-здоров. Конечно если он себя за это корит то у него уже другие болячки будут. А хороший человек всем помогает, все терпит, кстати такие люди нередко тираны среди семьи, но вот он хочет высказаться, а нельзя и он эту злобу, месть копит, а оно не может копиться вечно... Оно сжигает человека. Я читала одну писательницу, она насколько доступно это все излагает, прямо, без прикрас и уловок. 
И я не говорю, что жить надо с позиции "а не случится ли чего" , а нужно жить своей жизнью. Мы очень любим сравнивать, оценивать, осуждать, но мы это делаем со своей колокольни, а вот отсюда вытекает очень много проблем для нас самих, для нашего здоровья умственного и физического. 

Почему я сказала про сопли и обиду. Обида это когда тебя "щёлкнули" по носу, вот и текут сопли потом..

Изменено 15 Ноября 2013 пользователем kish

[Индифферентный Маргинал 1 155]

У ё... А начиналось всё с техноса

Прям малиновое зёрнышко получается.

[Murarius 10 532]

Наверное вы видели такие "случайности" когда у ооочень образованных и интеллигентных родителей дети просто "дьяволята", пьют, воруют, ругаются, не хотят учиться и т.д. Ребенок тут показывает родителям  и окружающим то, что сидит внутри у родителей, то что они прячут - они же интеллигенты, надо быть вежливым, воспитанным, а ведь так хочется послать всех и вся, но нельзя. И за них это делает их ребенок.

Я бы все-таки назвал это случайностью без кавычек. Иначе, если принять это за неслучайность, то все или почти все интеллигентные родители имели бы "криминальных" детей. И, возможно, наоборот: "криминальные", неблагополучные семьи имели бы исключительно детей-интеллигентов. А разве все это так? Нет. Поэтому общие выводы, а тем более - закономерность я бы выводить поостерегся.

 

 

 

Мы очень любим сравнивать, оценивать, осуждать, но мы это делаем со своей колокольни, а вот отсюда вытекает очень много проблем для нас самих, для нашего здоровья умственного и физического. 

Осуждать необязательно (хотя и Вы легко приведете примеры, когда Вы со своей колокольни осуждаете кого-то, и об'ективно правы в этом!), а вот сравнивать и оценивать со своей колокольни не только можно, но и нужно, непременно нужно. Все познается в сравнении. Трезвая оценка добавляет об'ективности. Мир без сравнений и оценок - это сухой язык протокола. Никаких проблем в оценке для своего здоровья я не вижу. Интересоваться мнением других можно. Но только задавая вопросы, не принимая многого на веру, поскольку это довольно опасно. Принимать мнение другого человека или нет - зависит от того, насколько полны будут ответы на Ваши вопросы.

 

P.S.: Какой-то косяк на нетбуке с твердым знаком. 

 

 

 

начиналось всё с техноса

Это у Федора Михайловича было, Иван Карамазов говорил. Сойдутся русские мальчики, заспорят о чем-нибудь, а в итоге с'едут на вековечные вопросы. И Алешу, своего брата, он угадал. Тот пришел с ним знакомиться, а в виду имел только один вопрос: "Како веруеши, али вовсе не веруеши?"

Изменено 14 Ноября 2013 пользователем Murarius

[Boggard 801]

Murarius, да нет, конечно не все прям так категорично, про семьи, мы все балансируем туда-сюда в стороны хорошего-плохого и это нормально, это жизнь. Тот пример, что я привела это крайность внешнего хорошего. Как и в тех случаях, когда на ребенка ц родителей большие надежды и ожидания. Тогда уже страдают и дети взрослые и родители. Кстати еще бывает, что внуки получаются полной противоположностью и бабушкам и родителям, тогда вообще недоумевают : откуда??? И тогда связь уловить сложнее. Итог такой, что всего должно быть в меру, мы не можем и не должны быть идеальными, в нас есть все.

Как и в случае с осуждением, да, может в какой-то определенный момент осуждающий прав, но копнув поглубже оказывается совсем другое. У каждого правда будет своя.

Невозможно запихать всех под одну гребенку, что одному будет хорошо, другому смерть.

А оценки.. Вот вы тут правы, трезвая оценка, трезвая. Без зависти, злобы, мести и гордыни. А это сложно, этому надо учиться.

[Serge 632]

Да, когда я говорил о клонировании, я имел ввиду выращивание именно органов.

а-а-а,это Вы так фантазируете(( Я думал Вы тут бедную овечку Долли резать собрались

И не присваивайте религии, по ее старинной традиции, монополию на добро.

мы говорим о современном обществе, не так ли? Ну тогда оно выросло именно на постулатах последних религий. Не знаю на каких религиозных воззрениях формировал свои законы Хамураппи.

Так что источник морали - не религия.

и где я говорил, источник морали -религия?

Serge, болезни маленьких детей это урок родителям.

по некоторым соображениям не нравится мне такая прямая аналогия. Все же акценты здесь, наверно, расставлены не правильно.

Даже если ребенок в уже более-менее сознательном возрасте, я сильно сомневаюсь, что он выбирает и поражает того родителя, которого "нужно поучить". Или кто-то за него выбирает?

Считается, что при рождении душа, для отработки кармы за прошлые жизни( вот что мне не нравится), выбирает ту семью, где эта отработка будет проходить "естественным" образом (гордыня - в семью, где тебя унижают etc). Это взаимный процесс. Мораль данной семьи формирует определенную систему ценностей ребенка, он в ответ, подрастая, "воздает" за это родителям. В тоже время, всегда есть шанс корректировки системы ценностей как родителей так и ребенка в процессе "жизненных испытаний"
 

все интеллигентные родители имели бы "криминальных" детей.

так уж и "все"? За что Вы так "всех" интеллигентов? Сдается мне, что вы не поняли мысль Boggard.

Трезвая оценка добавляет об'ективности.

Человек - 100% субъективное существо. Как не трезвей. Его суждения и поступки являются следствием неких принципах, которые сформировали его мораль. Что Вы подразумеваете, говоря об "индивидуальной" объективности?

 

Изменено 15 Ноября 2013 пользователем kish

[Гектор 3 549]

 Какой-то косяк на нетбуке с твердым знаком. 

Таак, похоже началось, ну вот то самое, о чём тут столько наговорили  . До...трепались? Не поминай лихо, пока оно тихо.

 

Мур, а ты таки продолжаешь, призывая "не врать и не воровать" ," недоговаривать и впаривать" (вспомни давний разговор с попытками агитации  ).  Это про стирание границ и слияние культур. В Арабии появились "автоледи"? А в Афганистане допустим? Про коррупцию в Сингапуре. Распространяться не буду, только один вид наказания палками, вымоченными в лошадиной моче впечатляет. Причём можно отказаться от продолжения порки в любой момент, из расчёта один недополученный удар - год тюрьмы. 

Стирание границ - это война. Слияние (т.е. поглощение одной другой) культур - это война. Опять вынужден повториться - поговори с китайцами об опиумных войнах.

Китайцы не понаслышке знают, что такое «западная демократия»… Юаньминъюань – это развалины Старого Летнего дворца китайских императоров, сравниваемого когда-то с Версалем. Китайские власти принципиально отказались от его восстановления. Руины свидетельствуют о подлинном облике западной демократии. Дворец был разрушен английскими и французскими мародерами в 1860 г. в завершении Второй опиумной войны. http://vbagdasaryan.ru/kitay-brosaet-ne-tolko-ekonomicheskiy-no-i-ideologicheskiy-vyizov-zapadu/

 

 

Изменено 15 Ноября 2013 пользователем Гектор

[Boggard 801]

@Serge, да конечно многие со мной не согласятся, а многие воспримут в штыки, а другие вообще скажут дура какая-то. Это просто одна из множеств точек зрения, и высказала свою. Как пример, мне не лезет Лазарев, ни под каким соусом. Я не говорю что он придурок, я его просто не понимаю. А "некоторые" его вообще врагом народа народа назовут. Иначе никак, иначе будет эквилибриум, где все как один)))

[Фрегат 39]

P.S.S. суррогатное материнство: я Вас разочарую. Я считаю это действительно злом. Если Бог не дал женщине ребенка, значит этому есть причины. Они имеют как метафизическую природу так и техногенную. Как пишет Лазарев: "Бог против появления дьяволят". 

Для суррогатного материнства необходимы донорские яйцеклетки. То есть у женщины есть здоровые "работоспособные" яйцеклетки, которые пригодны к оплодотворению, но в силу тех или иных обстоятельств женщина не в состоянии выносить ребенка. Оплодотворенные яйцеклетки такой женщины (генетической матери) пересаживаются в лоно суррогатной матери, которая и вынашивает плод.

 

Медицина устраняет симптомы болезни

Есть три подхода:

этиологический — влияет на причины заболевания,

патогенетический — влияет на сам процесс заболевания,

симптоматический — влияет на симптомы заболевания.

Например, антибактериальная и противовирусная терапия, это этиологический подход, так как вследствие такой терапии устраняется причина заболевания — инфекция.

Болезнь - это шанс подправить здоровье человека!

Так можно говорить, например, о "легкой простуде" (которая на ногах переносится) или о "живой вакцине". Если же говорить о таких заболеваниях как: чума, холера, оспа, тиф, малярия, то вряд ли фраза " Болезнь - это шанс подправить здоровье человека!" здесь уместна.

Изменено 15 Ноября 2013 пользователем kish