У Костра XII

[Mitridat 84]

MCHC RAider, на счет поселений я тоже не согласен.

Сразу вспоминается повторяющийся время от времени разговор с отцом на данную тему. Дескать вот в Голландии вообще все по умному: вместо того, чтобы отпускать деньги "налево" любой наркоман может зайти в аптеку, заплатить в кассу и ему тут же и вкатят.

С позиции пополнения бюджета интересный вариант, как в Таиланде с проституцией. Чем не выход для "стран 3 го мира"... если деньги пойдут именно в бюджет на пенсии, пособия, развитие и прочая прочая.

НО:

Во всех этих якобы гуманных случаях совершенно забывают о человеке. Взять тех же наркоманов (тех, которые уже погрязли) вместо того, чтобы им помочь выкарабкаться.

Видел примерно с год назад по кабельному, что где то на Кубани вот таких вот потерянных для общества пристраивают к монастырям; выходит некое подобие трудотерапии.

ПС Осталась некая недосказанность, впрочем ладно, пора закругляться.

Изменено 11 Мая 2012 пользователем Mitridat

[MCHC RAider 1]

Mitridat, ага. Два момента. Первый - спасение утопающих дело рук самих утопающих. Второй - почему человек не думает своими мозгами, что делает, а за него должны думать другие? Если мозгов нет, то как ни лечи, они не появятся. Да и отвечать надо за свои дела. Сел на иглу - сдохни. Особых других выходов я не вижу. Да и за гуманность я не говорю, чем уж никогда не страдал, так это ей. По крайней мере, в современном понятии. Жалеть дурака за то, что он дурак? Я за дядю Дарвина и за естественный отбор, а сопли лить из-за того, что такой "милый, добрый и хороший человек" "сбился с пути" нет смысла. Думайте что хотите, я с этой проблемой знаком не понаслышке, посему знаю, за что и о чем говорю.

В любом случае, повторюсь: за свои поступки надо отвечать. Самому. А не распускать себя, а потом ждать спасения от сердобольных добрых самаритян. Это жизнь, я не ясельки. Впрочем, я не агитирую, хотите возиться - возитесь. И я искренне недоумеваю, когда мне говорят, что "это хороший мальчик, просто не повезло", "он же не виноват, это обстоятельства". Я вижу всего лишь очередного торчка.

[zu1 4]

MCHC RAider

Кость, ну..европейцы уже шли по подобному пути и бывали озабочены чистотой..нации.

Я не буду спекулировать сейчас на том, что "так Гитлер рассуждал".Это как бы запрещенный прием.)

Я другой пример приведу-благодушная Швейцария..30 годы и тамошние поборники евгеники..стерилизовали несколько десятков тысяч людей..только за то, что они были "с отклонениями". От эпилепсии до..(тут, как ты понимаешь, ограничивается все взглядами идеологов движения).

Начинать все таки все равно придется с нравственных аспектов. И принципиального отношения ко всем и всему, что вызывает в нас негатив и опасения- наркомания..а например СПИД..и его носители..а аборты..а смертная казнь..-казалось бы "причем тут все это"..но..общество , в котором будет нетерпимость "только к наркоманам"..все равно озадачится вопросом-раз этих на кукан..и пусть дохнут-чем другие "выродки" лучше?

Ну и напомню..уж коли ВОЗ считает алкоголь наркотиком и уже достаточно давно-не слишком ли много попадут под определение "наркоман"?

На счет "За свои поступки надо отвечать самому"- есть такая формула.." милосердие превыше сраведливости".

Об этой формуле редко вспоминают, пока молоды, полны сил , надежд и т.д.И когда готовы самих себя судить самым строгим судом и всех окружающих. Но эта формула становится бесконечно нравственной, когда люди осознают, что..большая часть жизни уже прожита, что на многое не хватит сил и что общество и окружающие, если они не забыли об этой самой нравственности-могут (не обязаны, но хотя бы могут) проявлять сострадание.

Пардон за пафос очередной.

[Скат Манта 1 383]

zu1,

милосердие превыше справедливости. Милосерднее для всех их, я имею в виду наркомов, просто перестрелять. Недорого, экономично, гигиенически безвредно и для общества польза.... Да, да, я др. Менгеле!

Изменено 11 Мая 2012 пользователем Скат Манта

[Грек 3]

Во всех этих якобы гуманных случаях совершенно забывают о человеке. Взять тех же наркоманов (тех, которые уже погрязли) вместо того, чтобы им помочь выкарабкаться.

Они сами себе "помогли"...Когда подсели. Теперь их либо к черту отстрелять или в специальное изолированное от нормального общества поселение отправлять. "Наркоманленд". Зачем их жалеть? Они сами виноваты.

Я наркоманов за людей не считаю...Я согласен с формулировкой наркомана, которую выдвинула Скат Манта.

Являясь врачом, сама наркоманию болезнью не считаю. По-моему, это элементарная распущенность, которая приходит от безделия физического и умственного.

[zu1 4]

Скат Манта

Очень толсто, Уважаемая Лена)

Грек

В соответствии с формулировкой Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ): «Наркомания- заболевание хроническое , прогрессирующее и неизлечимое». Неизлечимым оно считается не только потому, что, как мы уже отмечали, на сегодня медицина не знает средств ликвидации особенностей обмена веществ в организме химически зависимых людей. Неизлечимой наркомания называется и в том смысле, что, такой человек не способен целиком избавиться от всех своих проблем: психологических, физических и духовных. А именно эти проблемы и являются признаками болезни. Это хорошо знают в сообществах Анонимных Наркоманов (АН) и Анонимных Алкоголиков (АА). ©

Забить болт на людей, страдающих хронической и неизлечимой болезнью-вполне "разумно", конечно, особенно с точки зрения ..экономической.."блага государства"и т.д. Но..где тут нравственность)

Изменено 11 Мая 2012 пользователем zu1

[Скат Манта 1 383]

zu1,

безусловно, на том и стоим. Можете сказать о милосердии тем детям, нашим дальним родственникам, мать которых до смерти забили наркоманы за то, что она не хотела отдать серьги, обручалку и кошелек с примерно двадцатью долларами в эквиваленте.... Толсто, очень толсто, уважаемые родственники...

[zu1 4]

Скат Манта

Кстати о детях, Уважаемая Елена- Чу с детской наркоманией будем делать-тоже в печь?

[MCHC RAider 1]

zu1, ты одно забыл - не я их на иглу сажал Что посеешь, то и пожнешь. Я жну то, что сею, они жнут то, что сеят. Все справедливо. Сострадание я проявляю, но не к тем, кто сам загнал себя в яму, а потом просит, чтоб ее не закапывали. Помогаешь себе сам - я помогу тебе. Сидишь на жопе и ноешь - сиди дальше. Все просто. А сострадать к таким "беспомощным" я считаю лицемерием. Как и многие другие.

Что же касается евгеники - ребятам не повезло, они немножко ошиблись и забыли о том, что мутация и эволюция есть одно и то же, а стопорить эволюцию значит деградировать. Если людям не понятно, что раз они не могут управлять, то не стоит туда и лезть, то что сделать мне? Пальчиком грозить? Пффф, кого это останавливало.

За справедливость - я верю в то, что есть одна справедливость. Та, которую ты можешь себе позволить взять. И когда я стану старым и дряхлым, я знаю, что будут люди, которые воспользуются моей старостью и дряхлостью. Так что не стоит мне этим тыкать, я все это давно понял. Ничего от этого не изменится.

Понимаешь, нравственные аспекты - штука, работающая в две стороны. И, когда ты начнешь сажать наркомана на шею, он на нее сядет. А вот потом, я боюсь, ты и сам узнаешь, что значит "в обе стороны".

Да и вообще, я ж не про карательные отряды говорю. Я говорю о том, что кесапю - кесарево, а дураку - дураково. Давайте не будем мешать естественным процессам. Вы же не считаете, что так же стоит лезть в природные процессы?

[Mitridat 84]

Прочитал, улыбнулся.

Постараюсь ответить всем и каждому.

MCHC RAider, я уже писал выше, что не долбанутый (еще раз извините) правозащитник и не намерен сюсюкаться.

Грек, интересно получается. Выходит раз я последние 4 года пил по дикому и был моральным уродом (сейчас и вспомнить то стыдно) и ...да что там, зачем вам это. Получается вместо того, чтобы помочь мне "выкарабкаться и встать на путь истинный" друзья вместе с родителями тупо извините на меня забить или вообще повеситься, чтобы никому не мешать?

Понятно, что пафосно вышло и сумбурно. Спорить не собираюсь; я вас просто не понимаю.

 

С уважением Ярослав.

 

ПС Да втянулся то я сам, но выбраться мне помогли, за что многим и благодарен.

Изменено 11 Мая 2012 пользователем Mitridat

[MCHC RAider 1]

Mitridat, гы, а я и не ищу сюсюканий

Друзья и родители вольны тебе помогать как хотят. И все остальные тоже. Просто для меня все так: бухать начал - сам дурак. Знай меру. Не знаешь - попроси, пусть свяжут. Почему алкоголик должен взыскивать к себе особого отношения и снисхождения со стороны остальных? В чем болезнь? В отсутствии силы воли?

А не понимаешь ты нас потому, что стыдно самому было быть таким. И такое отношение к подобным тебе вызывает злость. Мол, как оно так, мы же хорошие? А для меня, к примеру, нет. Что дальше?

Изменено 11 Мая 2012 пользователем MCHC RAider

[Скат Манта 1 383]

Mitridat,

простите великодушно, а почему кто-то вам должен? Разве вам предварительно зажимали нос и заливали спиртное в рот? Как удобно, слушайте: я наркоман, пьяница, но я болен, очень болен. И вы все мне должны свои деньги, нервы, и т.д. Я же болен, тяжко болен....

[zu1 4]

MCHC RAider

Константин, я считаю, что помочь больному-хорошее дело)

И еще я считаю, что "сам виноват-пусть сидит в своем дерьме"-позиция более легкая и спокойная, чем " давай ему поможем") Если шелуху откинуть и "политические разногласия" остается то только это)

Примеры жуткой уголовщины "сделанной наркоманами"..ничем не отличаются от уголовшины, которую устраивают "ревнивые трезвенники" или "очень следящие за своим здоровьем чиновники".

[MCHC RAider 1]

zu1, еще раз: если ко мне придет наркоман и скажет, что хочет вылечиться и таки начнет лечиться, я ему помогу. И отнесусь к нему хорошо. Просто таких - капля в море.

Хочешь за болезни - сравни наркомана и человека с пороком сердца. Разницу улавливаем? Или думаешь, что к ним я отнесусь одинаково?

Отсутствие силы воли - не болезнь. А все эти "гены алкоголизма" прочее подобное - фуфел для обывателей.

 

Извини, сосояние опьянение в уголовщине есть отягчающий момент. Так что не надо ляля.

Изменено 11 Мая 2012 пользователем MCHC RAider

[Mitridat 84]

Скат Манта, знаю, никто никому и ничего не должен.

Я не к тому вел. Ведь можно было пройти мимо и будь что будет. И, опять же, если брать чисто мой конкретный пример, то никто к себе внимания не требовал. Впрочем понятно, Елена, что вы пишите о ситуации в целом. Как писал выше тоже ловлю себя на мысли порой, что данный "слой" общества мне неприятен и сразу вспоминаю аспекты из личной истории.

ПС MCHC RAider, на счет отсутствия силы воли особенно хорошо сказано.

Вот пример. Приглашаю друга в бассейн сходить дыхалку поправить - он мне:-"нафик, я не дохляк, лучше пиваса попить." Пример не корректен, тк человек все таки близкий и тем не менее.

Изменено 11 Мая 2012 пользователем Mitridat

[MCHC RAider 1]

Mitridat, вы уж извините, просто я живу под лозунгом "думай, что делаешь". Посему и отношение у меня такое. Если человек головой не думает, то я за него думать не хочу. Вы смогли, вы молодец, а то, что вам стыдно - вдвойне хорошо. Просто жизнь она такая: дураков и в алтаре бьют.

 

zu1, я не врач, клятвой Гиппократа я не обязывался. И разница для меня есть. Один - жертва обстоятельств. А второй - намеренно себя закопал.

Изменено 11 Мая 2012 пользователем MCHC RAider

[zu1 4]

MCHC RAider

Нет разницы, Кость. Ни между челдовеком с пороком сердца ни между человеком, подхватившим венерическое заболевание, ни между наркоманом. Для врачей- точно нет) В том плане, что всех их надо лечить (то есть помогать им)).

И для не врачей не должно быть.

Ровно до тех пор , пока кто-то из них не сделает что-то противоправное.

За что, согласно закону обязан будет нести наказание.

Но это все второстепенное. Меня порадовали твои слова про "я помогу"-это главное)

 

[Скат Манта 1 383]

zu1,

вы знаете, очень у нас любят наркоманов, алкашей и подобное. Милосердие, знаете ли. Между тем, ветераны Афгана и обеих Чеченских годами не могут попасть на реабилитацию, купить нормальные протезы или инвалидные кресла, детские приюты, где содержатся дети этих самых алкашей и наркомов, не финансируются... Зато самих наркомов лечат, реабилитируют, возятся с ними, что дурной с дверями. Это милосердие! Цензурных слов просто нет.

[Mitridat 84]

4 мая совсем завязал с компьютерными играми.

Тренеровки и прогулки отвлекают, но "зуд" все же остается. С курением и алкоголем было проще "бросить".

Что посоветуете?

Константин, на счет бассейна был абстрактный пример, так то я волейболист. Просто сейчас в ускоренном темпе наверстываю упущенное.

Изменено 11 Мая 2012 пользователем Mitridat

[MCHC RAider 1]

Mitridat, я ж говорю, кесарю - кесарево. Мне, например, бассейн сейчас противопоказан. А вот пиво я сижу и пью. Просто я знаю, когда хватит. И могу остановиться.

Посоветую активные игры на свежем воздухе. Если такой фанат игрушек - страйкбол, пейнтбол, ролевухи. Спорт.

Абстрактный пример не совсем в кассу просто.

Изменено 11 Мая 2012 пользователем MCHC RAider