Дмитрий 4 Опубликовано 13 Января 2011 Поделиться Опубликовано 13 Января 2011 (изменено) Прежде чем задать вопрос в этой теме, прочитайте FAQ:[spoiler=Общий FAQ]Вопрос: Что это за тема?Ответ: Здесь обсуждают всё, что связано с компьютером. Как "железо" (т.е. начинку системного блока), так и программное обеспечение. Здесь вы можете задать вопрос или попросить совета.В: У меня "тормозит" S.T.A.L.K.E.R. Подскажите как оптимизировать систему? Покупать новые комплектующие пока не готов.О: Для этих вопросов у нас существует отдельная тема - Немного о системном блоке, вашей операционной системе и игре S.T.A.L.K.E.R.В: Производительности компьютера стало не хватать. Хочу сделать апгрейд. Как быть?О: 1) Укажите конфигурацию своего компьютера (т.е. начинку вашего системного блока) в таком виде:- модель процессора- модель материнской платы- охлаждение процессора (модель кулера, а не просто "алюминиевый радиатор")- модель оперативной памяти (объем, и в каких слотах находится)- модель блока питания и его мощность- модель корпуса и расположение в нём вентиляторов (если есть)- модель видеокарты- установленная операционная система.2) Дайте ссылку на прайс-лист магазина, в котором будете покупать комплектующие.3) Напишите, сколько денег вы готовы потратить на апгрейд.В: Я не знаю точно какое у меня "железо" в системном блоке. Что делать?О: Скачайте удобную программу Speccy (1 Мб). Распакуйте архив в любое место, зайдите в папку Speccy и запустите файл Speccy.exe. Всё, теперь вы легко сможете посмотреть всю информацию о своём компьютере.В: Хочу собрать компьютер "с нуля". Как быть?О: 1) Напишите для каких целей покупается компьютер (игры, интернет, Word, кодирование видео, сложные математические расчеты и т.д.)2) Дайте ссылку на прайс-лист магазина, в котором будете покупать комплектующие.3) Напишите, сколько денег вы готовы потратить на покупку.В: Мне нужна программа для таки-то целей. Что посоветуйте?О: Для выбора программ у нас есть специальная тема - Ищем файлы/программы.В: Компьютер стал нестабильно работать (или вобще перестал работать). Что делать?О: Укажите конфигурацию своего компьютера (как описанно выше). Подробно опишите, в чем выражается нестабильность работы (после каких действий компьютер перестал работать).В: Хотелось бы "разогнать" свой компьютер. Как это сделать?О: Прочитайте наш небольшой FAQ по разгону. Если у вас возникнут вопросы, спросите в теме, и вам обязательно помогут. Вопросы вида: "А как разогнять?" - ЗАПРЕЩЕНЫ!В: Мне лениво читать ваш FAQ. Если я просто задам вопрос, мне ответят?О: Если ваш вопрос НЕ будет соответствовать правилам этой темы, вряд ли [spoiler=FAQ по разгону]Если вы читайте этот текст, значит вас интересует такое понятие как разгон. Давайте вспомним, что же это такое.Разгон (применительно к компьютерам) — повышение быстродействия компонентов компьютера за счёт эксплуатации их в форсированных (нештатных) режимах работы.Прежде, чем вы двинетесь дальше, задайте себе вопрос - а так ли необходим мне разгон? Может быть проще увеличить производительность компьютера купив более мощные комплектующие (процессор, видеокарту и т.д.)?Если вы все таки четко решили стать оверклокером (человеком, занимающимся разгоном), твёрдо уясните для себя несколько важных моментов:- занятие разгоном требует наличия определенных (серьезных!) знаний,- разгон нельзя осуществить одним нажатием волщебной кнопочки - придёться потрудится ,- все действия со своим "железом" вы производите на свой страх и риск, НИКТО КРОМЕ ВАС не несёт ответственности за возможные последствия,- НЕУДАЧНЫЙ разгон может привести к поломке компьютера (иногда очень серьёзной).Вы всё ещё здесь? ОК, двигаемся дальше. Начать нелегкий путь оверклокера вам придется с прочтения большого количества теоретического материала. И никак иначе! Постить здесь всё, что уже написано до меня (более опытными людьми), нет никакого смысла, поэтому я просто приведу ссылки на статьи (проверенные временем), где вы сможете почерпнуть всю необходимую информацию.Но прежде, несколько замечаний:- некоторые из этих статей были написаны несколько лет назад (по компьютерным меркам - давно), поэтому информацию в них стоит воспринимать адекватно, относительно сегодняшних "железячных" реалий,- ко всей получаемой информации подходите критично, ибо голова дана нам чтобы думать,- теоретические статьи, это конечно хорошо, но опыт ("- сын ошибок трудных") - гораздо лучше! На любом серьезном компьютерном форуме есть разделы, посвященные разгону. Там, в стане единомышленников, вы сможете пополнить свой багаж знаний, или своими советами (когда станете гуру разгона) помочь другим.Теория разгона. Основные понятия.Несколько советов начинающим оверклокерам.Разгон: теория и практика.Как разгонять процессоры (руководство с картинками).Как разгонять видеокарты (иллюстрированное руководство для новичков).Разгон недорогих процессоров AMD и Intel: руководство THG.Статистика разгона процессоров.Разгон видеокарт nVidia и AMD: руководство THG.Разгон процессоров AMD: руководство THG.Разгон процессоров AMD с заблокированным множителем: руководство THG.Разгон Core i3-530Разгон Intel Core i7-980X: шесть ядер и 5 ГГц.Разгон Intel Core i5-750 с воздушным кулером.Экстремальный разгон GeForce GTX 460.Разгон Phenom II X4 920.Разгон AMD Phenom II X6 1055T.Разгон Core i7-920: подробное руководство.Небольшой FAQ по разгону процессоров i7 на архитектуре Nehalem.FAQ по разгону процессоров Intel Core 2 Duo.Разгон процессора Intel Core i5 750.Разгон народного процессора Intel Core 2 Quad Q6600.Разгон видеокарты: руководство THG.Обзор процессора AMD Athlon X2 5000+ на 45 нм ядре50ти долларовый чемпион или экспресс тестирование десяти Athlon X2 5000+Когда халявы не бывает много. AMD Athlon X2 5000+ (часть 2)И так, вы изучили тонны теоретического материала и с нетерпением хотите приступить к практике. Для разгона компьютера существует большое количество программ, как от производителей самих комплектующих (MSI, Gigabyte, ASUS, Intel, AMD и т.д.), так и от сторонних разработчиков. Ниже я приведу некоторый минимум программ, наиболее популярных среди оверклокеров.AIDA64 (бывшая EVEREST) - многофункциональная программа для работы с компьютером. Позволяет получить максимально полную информацию о "железе" и "софте" на вашем компьютере. Также обладает встроенными инструментами мониторинга, тестирования и бенчмаркинга. Must have любого оверклокера. Имеет русскую локализацию. Программа платная, но... ну вы понимайте. Здесь можно скачать 30-ти дневную пробную версию.PC Wizard - бесплатный аналог AIDA64. Немного уступает последней в функционале. Переведена на русский язык.HWMonitor - простая и удобная программа для мониторинга большого количества показателей компонентов ПК.Real Temp - крохотная утилита для мониторинга температур процессоров Intel Core, как одноядерных, так и многоядерных. Также обладает рядом других полезных функций.CPU-Z - популярная программа предназначена для отображения детальной информации о процессоре, материнской плате и памяти. Очередной must have.GPU-Z - крохотная утилита для получения детальной информации о графическом процессоре видеокарты.MSI AfterBurner - утилита предназначена для разгона и настройки видеокарт как производства MSI, так и других изготовителей. Поддерживаются серии GeForce 6/7/8/9/200/300/400 на базе чипов nVIDIA, а также решения от AMD – Radeon HD 3000/4000/5000. Русский язык присутствует.LinX (он же "Линпак") - очень популярная утилита для проверки стабильности работы разогнанного процессора. Создаёт нетипичную (максимально высокую) нагрузку на процессор, которая практически не достижима при работе с реальными приложениями. При работе сильно разогревает процессор, следите за температурами!FurMark (он же "Волосатый бублик") - очень популярная утилита (бенчмарк) для тестирования видеокарт. Создает нетипичную нагрузку (максимально возможную) на видеокарту и помогает выявить нестабильность в работе устройства. Также позволяет измерить производительность видеокарты. При работе очень сильно разогревает чип видеокарты, следите за температурами!OCCT Perestroika - утилита для комплексного тестирования компьютера на предмет стабильности работы. Сейчас менее популярна, т.к. последняя версия вышла в середине 2009 года.SpeedFan - компактная и функциональная утилита для мониторинга аппаратных частей компьютера. Основной изюминкой программы является регулировка оборотов вентиляторов в зависимости от условий (например, температуры процессора).Также для всесторонней оценки производительности компьютера (как всей системы, так и отдельного компонента) используются тестовые пакеты компании Futuremark.Ну вот ты и прошёл курс молодого бойца.А теперь в бой! И удачи тебе, оверклокер! © HIGHLANDER Изменено 13 Апреля 2014 пользователем HIGHLANDER Компьютерный корпус из дерева своими руками. Часть 1: «Воздух» Компьютерный корпус из дерева своими руками. Часть 2: «Вода» http://www.easycom.com.ua/data/moding/0912251239/?lang=ru http://www.easycom.com.ua/data/moding/1005241741/?lang=ru Ссылка на комментарий
dyda 720 Опубликовано 12 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 12 Июля 2011 (изменено) Не надо брать себе. Надо для себя. По БП - однозначно Seasonic S12II-500. Не нарадуюсь. Тихо, мощно и без проблем уж 2 года как. Фору даст Корсарам, ЭфЭсПэшникам и Гиперам. Можно нескромный вопрос? А где в прайсе ДНС ты нашел Seasonic-и? Их там как бы нет... Да и вобще продукция этой компании в России практически не представлена, к сожалению. HIGHLANDER Изменено 12 Июля 2011 пользователем HIGHLANDER Сумма ума на планете - величина постоянная, а население растёт. Ссылка на комментарий
sta 503 Опубликовано 12 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 12 Июля 2011 В итоге имеем быстрый геймерский (любая современная игра...) компьютер Довольно много сравнивал соккеты 1156 и 1155, в смысле есть ли резон перехода с одного на другой. Чаще всего натыкался на следующий вывод-для игр они практически равнозначны, но если переходить с более старых платформ, то резон есть. А посему решил не дергаться и остаться на своем i3-540, правда есть желание апгрейдиться до i5-760 S.T.A.L.K.E.R. is the way of life Ссылка на комментарий
dyda 720 Опубликовано 12 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 12 Июля 2011 Горец, дико извиняюсь. В Беларуси они представлены широким ассортиментом. Sea Sonic в любом интернет-магазине. Только вот цены что-то ужаснули, брал S12II-520 за 70 у.е., уже 102 стоят. Сумма ума на планете - величина постоянная, а население растёт. Ссылка на комментарий
crime 2 Опубликовано 12 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 12 Июля 2011 Всё наконец то выбор сделан, благодря HIGHLANDER удалось всё таки собрать машину!!! Осталось дождаться выходных и приобрести этот наборчик.... Материнская плата Gigabyte LGA1155 GA-Z68X-UD3P-B3 Z68 4xDDR3-2133 1xPCI-E 8ch 6xSATA GLAN ATX -5,800р. Процессор Intel Core i5-2400 3.1GHz 6Mb 2xDDR3-1333 Graf-850/1100Mhz LGA1155 OEM -5,350р. Кулер DEEPCOOL Ice Blade PRO LGA775/1366/1156 Socket 754/AM2/AM3 (Алюминий+медь,PWM,21-32 dB(A),синяя подсветка) 1150р. Видеокарта PCI-E MSI GeForce GTX 560 Ti 1024MB 256bit GDDR5 [N560GTX-Ti Hawk] DVI miniHDMI 8,450р. Память DIMM DDR3 2048MB PC10666 1333MHz Kingston [KVR1333D3N9/2G / KVR1333D3S8N9/2G] Retail 2х530=1,100р. Жесткий диск SATA-3 1Tb Western Digital Caviar Black 7200rpm [WD1002FAEX] Cache 64MB 2,200р. Привод SATA DVD±RW Sony Optiarc/NEC (AD-7240S) Black DVD-24x/8x/12x, R9-12x, DL-12x, RAM-12x, CD48x/32x/48x 720р. Корпус Miditower ATX CoolerMaster CM 690-II Advanced [PS RC-692-KKN2-GP] full black, без БП 3990р. БП Corsair [CMPSU-600CXEU/600CXV2EU] 600W, ATX v2.3 2350р. Итого ~31000 P.S. Огромное спасибо всем кто помог с выбором и не пожалел времени дать свой совет... Ссылка на комментарий
san4e.pug 4 Опубликовано 12 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 12 Июля 2011 crime, И всё же, Intel конечно хорошо - холодный, меньшее энергопотребление и т.д., но если сравнивать хотя-бы Phenom II X4 965 Black Edition, то все хвалебные речи немного тускнеют. Для чего платить лишние 1.5 к рублей, за встроенное видео которым ты не пользуешься, или за бла-бла более холодное и современное ядро, пусть небольшая разница в производительности, но с незаблокированным множителем у Phenom-а она я думаю не будет сильно ощутима, да и размер оперативной памяти после 16 Гиг мне кажется не будет так сильно заметна, пока не слышал что-бы для игр кто-то ставил себе 32 Гига которые позволяет использовать Intel. Плюс стоимость мамки, имеем твёрдые 3000 рублей переплаты за не совсем нужные для игрушек лишние баллы в бенчах ИМХО. Кстати видеокарточку я всё же поменял GigaByt-а ужо не оказалось, но я и этому рад , дело за малым.... SILVERSTONE RAVEN RV02W\ ASRock Z77 Extreme6\ Intel Core i7 3770K\ Sapphire HD7950х2 CrossFire \ 16гб. Ссылка на комментарий
HIGHLANDER 297 Опубликовано 13 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 13 Июля 2011 (изменено) san4e.pug пусть небольшая разница в производительности... Разница в производительности (именно с этим проциком) достигает 25-30 %. Разве она не стоит лишних 1500 руб.? И еще один немаловажный плюс интеловской платформы (1155) - возможность дальнейшего апгрейда. Варианты апгрейда на конкретном примере crime: взять i5-2500К, легко разогнать его до 4-4,5 ГГц и не париться еще пару лет, либо дождаться выхода Ivy Bridge (если интересно, инфу по этим процам гуглим сами). А что с АМД? Разгонять 4-х ядерник, увеличивая мощность обогревателя в своем корпусе? Или взять ущербные (для игр) 6 ядер? Или взять соответствующую материнку и надеяться, что Бульдозеры всем покажут "кузькину мать"? ИМХО, сейчас для построения игрового системника, выбор платформы очевиден. А вот для ультрабюджетных компов АМД несомненно рулит. dyda Горец, дико извиняюсь. В Беларуси они представлены широким ассортиментом. Sea Sonic в любом интернет-магазине. Да все норм. Вот-вот, в Беларуси и на Украине с SeaSonic-ами вобще проблем нет, а у нас не сыскать. Я себе, кстати, купил Корсара (650TX) именно потому, что он сделан на платформе SeaSonic. Изменено 13 Июля 2011 пользователем HIGHLANDER Ссылка на комментарий
crime 2 Опубликовано 13 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 13 Июля 2011 есть смысл переплачивать за PCI-E MSI GeForce GTX 580 1536MB 384bit GDDR5 [N580GTX-M2D15D5/OC] DVI miniHDMI стоит 12990р. или так и оставить...MSI GeForce GTX 560 Ti HAWK за 8450р. не могу именно на этот GTX580 от MSI обзора и сравнения найти...может кто знает что нибудь... Ссылка на комментарий
LeDemon 26 Опубликовано 13 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 13 Июля 2011 crime, ПЕЧ 580 на 2-4 года хватит точно. Always, somewhere, someone is fighting for you. Ссылка на комментарий
crime 2 Опубликовано 13 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 13 Июля 2011 Вот и я думаю печ взять...не на месяц же комп покупаю... Ссылка на комментарий
Cyclone 124 Опубликовано 13 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 13 Июля 2011 (изменено) crime, Сравнение нескольких GTX 580 vs GTX 560 Ti Hawk: Прямой ссылкой не переходит, нужно копировать адрес в браузер: _http://www.easycom.com.ua/video/asus_engtx580_2di_1536md5/?id=1300〈=ru&id_result_compare_1=785&id_result_compare_2=787&id_result_compare_3=703&id_result_compare_4=778#graphics Карты, точно как ты сказал тут нету, но примерно сопоставить, чтобы понять - можно. Первые две 580 - референсные. Изменено 13 Июля 2011 пользователем Cyclone Правила форума, 3.6. Предупреждение. ЛС закрыта. Ссылка на комментарий
san4e.pug 4 Опубликовано 13 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 13 Июля 2011 HIGHLANDER, Очень извиняюсь, но по основной профессии я экономист и что такое соотношение цена-качество понимаю немного. Насколько можно судить уважаемый crime собирает компьютер для игр и ни для чего более, а при таком использовании разница в FSP после сотни в том же Сталкере на глаз не особо заметна, абсолютно никого не хочу переубеждать, согласен санди бридж более продвинутое исполнение и технология, вопрос стоял только в том, что стоит ли переплачивать если собираешься только играть. А про дальнейшее улучшение как правильно было замечено на подходе Замбези-бульдозер и ещё не известно кто кого... SILVERSTONE RAVEN RV02W\ ASRock Z77 Extreme6\ Intel Core i7 3770K\ Sapphire HD7950х2 CrossFire \ 16гб. Ссылка на комментарий
crime 2 Опубликовано 13 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 13 Июля 2011 Обьясните пожалуйста мне, нешаряшему, что все таки лучше для игр, интел или АМД...и почему, мож я пойму что нибудь...а то реально запутался уже, сам незнаю чего хочу Ссылка на комментарий
san4e.pug 4 Опубликовано 13 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 13 Июля 2011 crime, Сколько людей, столько мнений. Техпроцесс, энергопотребление, встроенное видеоядро всё это на стороне Интела, но как по мне амдэшки на сегодня вполне хватает для современных игруль, и на ближайшее время хватать будет да и ценовой вопрос опять же на их стороне... SILVERSTONE RAVEN RV02W\ ASRock Z77 Extreme6\ Intel Core i7 3770K\ Sapphire HD7950х2 CrossFire \ 16гб. Ссылка на комментарий
crime 2 Опубликовано 13 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 13 Июля 2011 Ну а реально в STALKER на максимальных настройках будет заметна разница между Intel i5 2400 и Phenom II X4 965, если учесть что всё остальное одинаковое, ну понятно кроме мамки... Ссылка на комментарий
sta 503 Опубликовано 13 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 13 Июля 2011 (изменено) crime, да ни какой разницы, господи))) даже на Е7600 и с более менее нормальной видяшкой, Сталкер вылезет за комфортные 60 фпс, данное число кадров оптимально практически для всех игр Сейчас шпилю в очередной раз в ТТ2, в некоторых местах имею свыше 200фпс и что? Как были фризы в определенных местах так и остались Все относительно в мире этом. В очередной раз убеждаюсь, что у меня со Сталкером что-то не то... Сталк ТЧ (лицуха) + АМК 1.4.1 + оружейные текстуры + погода от NightVz. Все настройки (в меню) на максимум (кроме травы). На Кордоне имею 25-30 FPS. ПК: i3-530@3.6 ГГц, 460 Hawk. Только мне это кажется странным? HIGHLANDER Изменено 13 Июля 2011 пользователем HIGHLANDER S.T.A.L.K.E.R. is the way of life Ссылка на комментарий
HIGHLANDER 297 Опубликовано 13 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 13 Июля 2011 san4e.pug А про дальнейшее улучшение как правильно было замечено на подходе Замбези-бульдозер и ещё не известно кто кого... А если не выстрелит? Будем сидет и кусать локотки? crime По поводу процессора - я свое мнение высказал, доводы привел. Всё. Дальше думай сам. По поводу видеокарты - бери то, что я тебе порекомендовал изначально GigaByte GeForce GTX 570 GV-N570OC-13I (11150 руб.). Эта видюха будет медленней 580-ой приблизительно на 10 %. ИМХО, не стоит... Кстати, что-то я не нашел в прайсе ДНС, присмотренную тобой 580-ю, но судя по всему это референсный вариант, т.е. не наш выбор. Ссылка на комментарий
crime 2 Опубликовано 13 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 13 Июля 2011 HIGHLANDER, MSI была референсная и её ктото купил...пусть пользуется)))) ты прав не наш выбор,выбирать буду между gtx 560Ti HAWK и GigaByte GeForce GTX 570...)) Ссылка на комментарий
sta 503 Опубликовано 14 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 14 Июля 2011 Все настройки (в меню) на максимум (кроме травы). На Кордоне имею 25-30 FPS. Ну не знаю почему у тебя так, а в каком моде так? У меня на Кордоне стабильно 70-90, кое где может скакнуть и до 50 и до 120, все настройки по макс. Win 7 х64, 4Гб i3-540@3.06 ГГц MSI R5850 Twin Frozr II 1680х1050 монитор S.T.A.L.K.E.R. is the way of life Ссылка на комментарий
StreJloK 0 Опубликовано 14 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 14 Июля 2011 (изменено) san4e.pug Разница в производительности (именно с этим проциком) достигает 25-30 %. Разве она не стоит лишних 1500 руб.? И еще один немаловажный плюс интеловской платформы (1155) - возможность дальнейшего апгрейда. Варианты апгрейда на конкретном примере crime: взять i5-2500К, легко разогнать его до 4-4,5 ГГц и не париться еще пару лет, либо дождаться выхода Ivy Bridge (если интересно, инфу по этим процам гуглим сами). А что с АМД? Разгонять 4-х ядерник, увеличивая мощность обогревателя в своем корпусе? Или взять ущербные (для игр) 6 ядер? Или взять соответствующую материнку и надеяться, что Бульдозеры всем покажут "кузькину мать"? не согласен с вами. 1. какой дальнейший апгрейд? Смотрим сколько прожили 1366 и 1156. Ах да, штеуд уже готовит 2011, которые явно не пойдут в 1155. Смотрим на АМД: 6ти ядерные феномы у некоторых заводятся в АМ2 мамках на nForce 590 SLI 2006 года 2. Бред, что АМД горячее Интела. Давно уже доказано. Это тоже самое что и говорить про забагованность дров АТИ или рассказывать другие байки из начала 2000х. Нарример что АМД горят и т.д. 3. Классный между прочим апгрейд. Даже мамку не надо будет менять - тупо биос обновлю и поставлю FX 4.0Ghz. Интересно что получили ребята, купившие всякие ы5 760 и т.д в подарок от голубого гиганта? http://www.overclockers.ru/hardnews/42682/...go_A6-3500.html а вот и немного тестов инженерного образца младшего восьмиядерного процессора. Ну в 3д марке 11 (игровой тест, да) он обошел, пусть и на немного 2600K. Правда результат в цайнбенче странный - 24к, учитывая что 3.9ГГц тубан х6 выдает 20-22к - более чем странно. Видимо инженерный образец дает о себе знать т.к. тест рассчитан на многопоточность в первую очередь, а у Бульдозера 8 ядер. Думаю в розничных процессорах все будет гуд. Да и в целом ИМХО АМД все больше и больше набирает обороты. Пример тому - Лиано - отличная платформа для легких ноутбуков, которая работает 10 часов и позволяет играть. А что у интела? Его встроенная графика ничего не может противопоставить. Ходят кстати слухи что Иви Бридж переносится на год Оо. Надеюсь времена Athlon 64 FX вернутся Изменено 14 Июля 2011 пользователем StreJloK Здесь должно что то быть Ссылка на комментарий
san4e.pug 4 Опубликовано 14 Июля 2011 Поделиться Опубликовано 14 Июля 2011 Кстати о Ivy Bridge, особенно меня увлекли последние восемь строк в статье. И где прогресс ...? SILVERSTONE RAVEN RV02W\ ASRock Z77 Extreme6\ Intel Core i7 3770K\ Sapphire HD7950х2 CrossFire \ 16гб. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения