У Костра XI

[Дед 5]

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...amp;stype=image Давайте вычеркнем все это . И будем заниматься трепом . Уж больно часто там упоминаеться слово Национальная . Вот за такую доступность к Мировым ценностям я и завел интернет . Изменено 20 Мая 2011 пользователем Дед

[OO1 77]

Вот за такую доступность к Мировым ценностям я и завел интернет .

Так и запишем - Дед зарится на Форт-Нокс.

Подельники, т.е. компаньоны нужны?

[Дед 5]

OO1, Ольгерд . Превет . Ну судьбу испытывать не привыкать . Идем брать , а дальше как карта ляжет .

Изменено 20 Мая 2011 пользователем Дед

[monk 2 846]

Гномик, ...

Как ты правильно заметил, любое различие между людьми (особенно национальное и религиозное) во все века используется прохиндеями, паразитирующими на своих собратьях. Divide et impera! Поэтому я и лишен всяких гордостей, исключая гордость тем, что меня невозможно втянуть в межнациональные или религиозные распри. Я сужу о людях по их душе, их мыслям, их поступкам, а не по их принадлежности к какой-то конкретной кучке. ИМХО

 

Золотые слова. Полностью согласен.

[Shader 26]

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...amp;stype=image Давайте вычеркнем все это . И будем заниматься трепом . Уж больно часто там упоминаеться слово Национальная . Вот за такую доступность к Мировым ценностям я и завел интернет .

В английском языке в данном случае "Национальный" (National) соответствует нашем слову "Государственный" - зри сюда Государственные галлереи.

 

См. также это, например:

NASA - National Aeronautics and Space Administration НАСА, Национальное агентство по аэронавтике и исследованию космического пространства (государственная организация США, занимающаяся исследованием космоса)

 

NSA - National Security Agency , Агентство национальной безопасности (ведомство Министерства обороны США, в задачи которого входят радиоперехват, электронная разведка, защита правительственной информации и криптография)

[Каин 7 600]

"Национальный" и "националистический" - в чём разница?

Например, в предложениях типа "Деятель национального движения" и "Деятель националистического движения" Кроме созвучия - ничего общего:

НАЦИЯ

1. Исторически сложившаяся устойчивая оощность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика.

2. В некоторых сочетаниях: страна, государство.

 

НАЦИОНАЛИЗМ (он же нацизм)

1. Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости.

2. Идеология и политика, основа которых - идеи национальной исключительности и национального превосходства, трактовка нации как высшей формы общности.

 

Национализм недалеко ушёл от расизма, разница лишь в том, что считают предметом превосходства национальность (не нацию!) или расу:

 

РАСИЗМ:

Исходящая из антинаучного утверждения о неравноценности рас теория и человеконенавистническая политика господства якобы высших, полноценных рас над якобы низшими, неполноценными.

[Гномик 8]

Нации, народы - это конечно интересно, но кто-нибудь подскажет мне, почему в русских народных сказках фигурирует Змей Горыныч о трёх головах, о девяти, двенадцати и т.д. Что этим, хотели нам сказать, наши предки? Думаю - это важно, а может и нет.

"Сказка ложь, а в ней намёк..." Какой намёк?

[Shader 26]

Каин, дополню

 

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ

1. см. национальный.

2. В нек-рых сочетаниях: то же, что и нация.

3. Принадлежность к какой-н. нации, народности. По национальности украинец.

 

НАЦИОНАЛЬНЫЙ

1. см. нация .

2. Характерный для данной нации, свойственный именно ей. Национальная культура. Н. язык. Н. театр. Н. костюм.

3. То же, что государственный (в 1 ). Н. флаг. Н. доход.

 

==============================

Гномик, я еще раз повторяю: многоглавый дракон существует в культуре очень многих народов мира.

Вот статуя в Словакии, например

 

Полистай вот это three-headed dragon

И кстати, 6, 9, 12 голов имело Чудо-юдо, а не Змей Горыныч. Были чудища и с другим количеством голов, начиная с двух.

 

На вопрос же "почему именно трехглавый?" можно ответить, например, так: сказка иллюстрирует сражение с врагом, который атаковал традиционных для всех времен способом - в лоб и с двух флангов.

Или это аллегория трех татаро-монгольских орд Золотой, Синей и Белой.

Или же трех орд, на которую разбилась Золотая орда, когда во время гражданской войны в Литве два татарских хана поднялись против Улуг-Махмеда, борясь за контроль над Золотой Ордой. Это были Саид-Ахмад, сын Тохтамыша, и Кучук-Махмед (Маленький или Молодой Махмед), внук Тимур-Кутлуга.

 

Аналогий можно найти уйму, но вряд ли это хоть как-то поможет жить нам, а потому не имеет смысла. Точно так же можно спросить, почему избушка была на курьих, а не свиных ножках. Или почему смерть Кощея находилась на острие иглы, а не гвоздя, и почему игла была в яйце - не в самом надежном для хранения иглы месте.

[Гномик 8]

Shader, спасибо за развёрнутый ответ, ведь можем когда хотим. а то нации, национальности... Национальности здесь не причём. Смысл, при желании можно найти практически на пустом месте. Да , кстати, с яйцом (Кощея Бессмертного) как раз, всё просто - это "ахиллесова пята", она есть у любой, казалось бы незыблемой, силы и её просто нужно найти, что не всегда просто.

Чисто историко-материалистические трактовки хороши, но сказки оперируют образами из "коллективного бессознательного" (по Юнгу), вот и стало интересно.

[Shader 26]

Гномик, ты противоречишь самому себе, утверждая одновременно, что трехглавый дракон характерен только для русских сказок и что в основе этих сказок лежат архетипы Юнга.

 

Цитирую (самого Юнга мне лень листать) пару признаков архетипа из Википедии:

• Архетип по определению является архаическим феноменом, поэтому должен иметь проявления в мифах, фольклоре и т. п.
• Архетип, являясь структурой коллективного бессознательного, должен проявляться у всех народов и во все эпохи (разумеется, в различной степени).

Это означает, что если Змей Горыныч есть проявление архетипа, то он должен присутствовать в фольклоре ЛЮБОЙ страны или национальности, даже в фольклоре племени Мумба-Юмба.

 

А вот еще пара признаков:

• Архетип должен иметь устойчивость, то есть сопротивляться попыткам исказить его структуру.
• Архетип, претендующий на самостоятельное существование как объект, должен иметь достаточное количество собственных элементов, не принадлежащих другим известным архетипам.

Это означает, что если трехглавый дракон - архетип, то в сказках не должно существовать драконов с другим числом голов. Не так ли?

[Гномик 8]

Гномик, ты противоречишь самому себе...

Вовсе нет, это же не академическое исследование, а просто любопытствующий полёт фантазии, значит допустимы любые варианты. Это только наша наука любит говорить, что этого не может быть, потому, что не может быть.

Так, что отрубаем Горынычу лишние головы и получаем - Змея, а это уже устойчивый архетип!

Остаются лишние головы, что с ними делать? Как понимать?

Люди разных национальностей по-разному смотрят на одни и те же ситуации и предпочитают различные решения этих ситуаций. У разных народов существуют свои 'больные места' - не проработанные проблемы на уровне коллективного бессознательного данного народа и, наоборот, хорошо проработанные. В зависимости от этого, люди, принадлежащие разным национальностям, по-разному встречают 'удары судьбы'. Каждый человек является одновременно и членом общества, и представителем народности (этноса). 'Каждый человек на вопрос: 'Кто ты?' - ответит: 'русский', 'француз', 'перс', 'масаи' и т.д., не задумавшись ни на минуту. Следовательно, этническая принадлежность в сознании - явление всеобщее ' (Л.Н.Гумилев).

 

Надо бы разобраться...

[Shader 26]

Гномик, ну, значит, по определению Гумилева я не человек, а эфиопский гамадрил или еще кто.

 

Получив такой вопрос, я попытаюсь уточнить "В каком смысле я кто?". Если мне скажут "Просто отвечай!", я скорее всего отвечу первое, что мне придет в голову из самого общего, что меня характеризует: "Я человек". Вариант "Я русский" будет последним в ряду множества других определений меня (мужчина, муж, отец, дед, сын, инженер, редактор...), поскольку он абсолютно ничего не говорит обо мне, как о личности, даже с в самой мизерной степени...

 

Уверен, что в этом смысле не я один отношусь к гамадрилам, а не к гумилевским "человекам".

[Гномик 8]

Shader, так дело не пойдёт! Я уже понял, что вы не русский и доказывать обратное не собираюсь . Приводя цитату, хотел подчеркнуть лишь наличие национальных особенностей восприятия (эти самые лишние головы Горыныча), но могу и "масла в огонь подлить"

Славянский этнос отличается ото всех прочих 'супероткрытостью'. Представители славянского этноса чрезвычайно терпимы к любым инородцам и иноверцам, и что самое удивительное - в каком бы количестве они не пытались самим своим существованием привнести внутренние изменения в этот этнос, он никак не реагирует.

Даже в ситуации, когда в Славянском этносе присутствует около 50 процентов инородцев, этот этнос все также стабилен и не побуждает своих представителей защищаться. Скорее наоборот - все живущие в поле славянского этноса чувствуют себя как дома. Терпимость, а значит и открытость этого этноса доходят до того, что принимая пришельцев в свое поле, он не требует отречения от своего родного этноса. Он слишком стабилен и слишком велик, для того, чтобы ему была нужна агрессия против кого-либо. Ему достаточно и людей и территорий. Для нормального функционирования, непрерывного развития и для построения идеально соответствующего социума ему нужен только покой. Чем же единицы славянского этноса отличаются от личностных единиц других этносов? Это широта славянской души, ее загадочность и непредсказуемость и исключительная внутренняя свобода. Славянский характер не признает неволи, смирения перед безысходностью.

Представителя cлавянского этноса можно заставить что-то делать, но думать он все равно будем по-своему. Этот этнос дал своим представителям совершенно отличное от западных стандартов понятие о деньгах, работе, будущем. Как только под сомнение ставится свобода, славянину уже ничего не нужно, его начинают душить деньги, обеспеченность, комфорт и покой, но есть выход - разом все бросить и начать с начала. Внутренняя свобода сказывается также в области разума и чувств.

[delgamer 91]

Гномик, если в приведенных тобой утверждениях слово славянский заменить на французский, то пожалуй я бы с подобным и согласился, в некоторой степени. Но цитата - "Как только под сомнение ставится свобода, славянину уже ничего не нужно, его начинают душить деньги, обеспеченность, комфорт и покой, но есть выход - разом все бросить и начать с начала.", повергает в полное недоумение, поскольку полностью оторвана от реальности. Ведь любому мало-мальски разбирающемуся в славянском вопросе абсолю точно известно, что в первую очередь славянина начинает душить мерседес соседа, дача соседа, норковая шуба жены соседа и т.д., в следствие чего славянин теряет комфорт и покой.

[Каин 7 600]

Опосля чего славянин уезжает в Лондон и начинает всё сначала...

Изменено 22 Мая 2011 пользователем Каин

[Shader 26]

Shader, так дело не пойдёт! Я уже понял, что вы не русский и доказывать обратное не собираюсь . Приводя цитату, хотел подчеркнуть лишь наличие национальных особенностей восприятия (эти самые лишние головы Горыныча), но могу и "масла в огонь подлить"

 

Если ты имеешь в виду графу "национальность", то в ней у меня записано "Русский", но я уже неоднократно писал здесь в Костре, что по мировоззрению я космополит и мне наплевать на то, что написано в этой графе как у меня, так и у других. Ты упорно приписываешь наличию лишних голов уникальность, характерную только для славянского этноса, я же, как человек лишенный оков национализма, смотрю на мир незашоренными глазами и вижу, что три головы имеют место в фольклоре и других наций и национальностей. При этом я не отрицаю возможность существования в славянском фольклоре чего-то такого, чего нет в фольклоре других стран, как и не отрицаю национальные отличия, которые (и привязанность к которым) тем сильнее, чем менее человек образован (я не имею в виду школу или еще что-то).

 

По мере впитывания мировой культуры человек не может не подняться над своей национальностью и не стать в той или иной степени космополитом. ИМХО

[Гномик 8]

Гномик, если в приведенных тобой утверждениях слово славянский заменить на французский...

Увы, производить выгодные для себя замены, любимое занятие любого общественного деятеля, не зависимо от национальной, религиозной и прочей принадлежности.

Объективность очень зависит от "угла зрения" под которым рассматривается вопрос.

 

Добавлено через 12 мин.:

Shader, а вот с моей точки зрения, космополитическое мировоззрение, которое вы так сильно защищаете, очень сильно подходит под описание славянского этноса, которое я процитировал. Так, что не в названиях дело , а всмысле который в эти понятия вкладывается. Назовись я хоть горшком, но жаропрочным я от этого не стану, я останусь таким, каким я есть по сути и ни какие названия этой сути не изменят.

национальные отличия, которые (и привязанность к которым) тем сильнее, чем менее человек образован (я не имею в виду школу или еще что-то).

А вот это, скажим так, не совсем корректное высказывание, хотя и не лишённое определённого смысла

 

Добавлено через 6 мин.:

По мере впитывания мировой культуры человек не может не подняться над своей национальностью и не стать в той или иной степени космополитом. ИМХО

Да это так, но при этом он не должен забывать, что своему росту, самой возможности этого роста, он обязан той культуре которая его взрастила, космополитом - не рождаются, а становятся, и своими достижениями, мы обязаны той груди, которая нас вскормила.

[Shader 26]

Гномик, совершенно верно! Подходит в том смысле, что для меня есть только одна национальность - гражданин мира.

 

Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης — космополит, гражданин мира) — мировоззрение мирового гражданства, ставящее общечеловеческие интересы и ценности выше интересов отдельной нации.

Таким образом, космополитизм призывает к отказу от патриотических чувств, в отношении страны, но заменяет их аналогичными по отношению к миру, планете Земля. «Единство человеческого рода» — вот главная его идея. Космополитизм противоречит интернационализму в том, что считает нации пережитком, вторичными как по отношению к индивидууму, так и по отношению к человечеству в целом.

 

От себя добавлю: космополитизм ограничивается жителями Земли только до тех пор, пока не появятся жители других планет. Когда и если они появятся, космополит включит их в число своих "соплеменников".

 

Космополитизм не имеет отношения к груди или какому другому органу, его вскормившему, например к деревянной ложке. Иначе получится, что космополитизм бывает национальным, что противоречит его определению.

 

-----------------

Возвращаясь к вопросу о трех головах. Вряд ли ты будешь отрицать влияние греков на славян - даже наша письменность была изобретена греками. Так вот Гесиод в "Тегонии" говорит о наличии у Химеры не одной, а целых трех голов. Именно в таком виде она была запечатлена на знаменитом этрусском изваянии из Ареццо (IV век): посередине хребта у нее находится козья голова, с одной стороны туловища — змеиная, а на другой — львиная. Вот одно из ее изображений.

[Гномик 8]

Shader, мечты, мечты... Слова бесспорно красивые, но это всего лишь слова...

Пока, что как в том анекдоте (сильно бородатом):

США. В полном автобусе едут негры и белые, между ними начинается потасовка.

Водитель останавливает автобус, заставляет всех выйти и построиться

перед автобусом. Спрашивает в чем дело. Негры:

- Да вот полная дискриминация, нас негров постоянно унижают, говорят,

мы белые будем сидеть спереди, а вы назад садитесь.

Водитель: - Да мне вообще всё равно, я - дальтоник, для меня вы все зеленые.

А теперь все молча зашли в автобус и расселись - светло-зеленые вперед,

темно-зеленые назад.

[Shader 26]

Гномик, ну, тогда я тоже отвечу в том же стиле. Не анекдот но все же.

 

В годы моей ранней молодости шеф как-то утром подошел ко мне и, хлопнув меня по плечу, спросил: "Ну, как там наши вчера сыграли". В ответ на что я бодро ответил: "Как сыграли ваши, я не знаю, а наши не играют..."

 

И, кстати, твой пример несколько неудачен в том смысле, что в нем речь идет о разных расах, а не национальностях. Русские относятся к европеоидной расе, причем при более мелком делении они находятся в разных расах. Например, в понтийский подвид европеоидной расы, распространённый среди населения черноморского побережья, входят адыги, абхазы, грузины, южные украинцы, русские (рязанский тип, донской "степной комплекс"), молдаване, валахские румыны. Как видишь, тут не одни славяне. И не все русские относятся к одной расе.