У Костра XI

[berkut-999 1]

При авариях на АЭС выделяют два основных периода: "йодовой опасности", продолжительностью до 2 месяцев, и "цезиевой опасности", который продолжается многие годы.

 

В "йодном периоде", кроме внешнего облучения (до 45 % дозы за первый год), основные проблемы связаны с молоком и листовыми овощами - главными "поставщиками" радионуклида йода внутрь организма. На первом этапе радиационное воздействие на людей складывается из внешнего и внутреннего облучений, обусловленных соответственно радиоактивными облучениями от загрязненных радионуклидами объектов окружающей среды и вдыханием радионуклидов с загрязненным воздухом, на втором этапе - облучением от загрязненных радионуклидами объектов окружающей среды и введением их в организм человека с потребляемой пищей и водой, а в дальнейшем - в основном за счет употребления населением загрязненных продуктов питания.

 

Принято считать, что 85 % суммарной прогнозируемой дозы облучения на последующие 50 лет после аварии составляет доза внутреннего облучения, обусловленного потреблением продуктов питания, которые выращены на загрязненной территории, и лишь 15 % падает на дозу внешнего облучения

[freagle 1]

При авариях на АЭС выделяют два основных периода: "йодовой опасности", продолжительностью до 2 месяцев, и "цезиевой опасности", который продолжается многие годы.

 

Не понял, что ты хотел сказать.

[berkut-999 1]

freagle, Это на тот случай ,если окажешся в Зоне . И обращай внимание на страну производителя продуктов . Из грибов ,только Лисички ,эти можешь собирать хоть на Реакторе . Они как Тараканы и Крысы не набирают Радиацию.

[freagle 1]

Странно, а я слышал все целехоньки. Первый взрыв водорода был у первого энергоблока, реактор цел. Второй взрыв у второго - там тоже цел. Но, говорят, в реакторе(ах) поднимается давление и температура.

 

Шандарахнул водород. Теперь подумай, откуда он там взялся? Из воды, которая не просто кипит, а разлагается на O2 и Н2 от дикой температуры, потому что контур охлаждения разорван, и реактор не охлаждается. Опять-таки, если мне не изменяет мой склероз, то температура, при которой без электролиза можно получить водород - это начиная с 2500С. Посмотри в справочнике - есть ли материал, который выдерживает подобные температуры. И прикинь, что стало с реактором.

 

Кроме того прикинь, во что превратились топливные сборки, и можно ли теперь ими управлять. Думаю, что все это хозяйство стекло вниз, где вот-вот начнется СЦР. Ядерного взрыва, конечно, не будет - не те условия, но вот алфу, бету и гамму японцы получат в полном размере. Теперь оглянись вокруг, и увидишь рядом еще два реактора в аварийном состоянии, которые нужно глушить не мешкая. А как глушить, когда разрушена система охлаждения - раз, и первый реактор не просто отказал, а вовсю начинает бросаться продуктами радиоактивного распада - два?

 

 

Не дай Бог, конечно, но есть вероятность того, что третий взрыв будет уже далеко не водорода и закончит райскую жизнь.

 

Скорее всего будет, и тоже водорода. Больше взрываться там нечему.

 

З.Ы. Японцы - Мужики с большой буквы. Вся смена - уже трупы, и хоронить их будут в свинцовых гробах. Но работают. Хочется встать и взять под козырек.

Изменено 14 Марта 2011 пользователем freagle

[dyda 715]

Ну и третий произошёл ( http://lenta.ru/news/2011/03/15/second/ ). На втором энергоблоке.

Информации не хватает, а мы тут разводим... в лучшем случае руками...

А вообще - кошмар. Грубо говоря - нет больше Японии с её 3-им местом в мировой экономике.

 

 

Добавлено через 45 мин.:

А вот это уже не смешно - http://lenta.ru/news/2011/03/15/reactor/

говорили что 3 реактора были останвлены на профилактику на Фукусиме-1, а тут такое....

 

Добавлено через 20 мин.:

Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе!

Чёрный юмор - вот тебе Япония Хиросима с Нагасаки.

Да уж. А у меня там друзья и родственники работают. Ни слуху, ни духу от них.

 

Добавлено через 155 мин.:

Убивает, когда сморишь внизу на тех, кто со щитом пришёл.

Два человека есть на форуме, кому я должен. Один из них - Алексей. Отдаю долг.

 

P.S. Повторяю путь Дипа (Deep) видать.

Изменено 15 Марта 2011 пользователем delgamer

[PseudoStalker 97]

Японцы уже не просят, они настаивают на представителях МАГАТЭ и конструкторах реактора. Вчера по евроньюс один из представителей японских властей(я не знаю кто есть ху у них) признался, что они делают все, что могут. И, как видими, все их возможности ни к чему хорошему не приводят.

А вот по МАГАТЭ у меня отдельный эпизод из документального фильма "Тайна смерти академика Легасова" в памяти остался: когда глава магатэ-шный рассказывал, что в Чернобыле все зашибись, нет никакой радиации, и через годик-другой здесь снова будут жить люди(видео 86-го года). Если глава агенства по атомной энергии такое морозил, то мне уже заранее страшно, что ихние специалисты(надеюсь такие идиоты, как он, присутствуют только в единичном экземпляре) натворят в Японии.

[dyda 715]

Это просто кошмар.

Если кто географию знает, то вся экономика Японии расположена на побережье своих островов (Хонсю, Сикоку, Хоккайдо и т.д.).

Внутри страны только горы, где живёт 10% населения.

Дальше продолжать не стоит.

Изменено 15 Марта 2011 пользователем dyda

[berkut-999 1]

Да они там настроили их тьма

 

На сегодняшний день в Японии действуют 55 ядерных реактора атомных электростанций. В стране восходящего солнца используются четыре типа атомных реакторов:

кипящий ядерный реактор (Boiling Water Reactor (BWR),

усовершенствованный кипящий ядерный реактор (Advanced Boiling Water Reactor (ABWR)),

реактор с водой под давлением (Power Water Reactor (PWR)),

прототип FNR (Ford Nuclear Reactor).

[dyda 715]

Да без разницы что они там настроили, с супер защтой или с нормальной. Щас как долбанёт, мало не покажется.

Цирконий (*защита) выделяет водород. Объём здания над одним реактором - 400-1200 кубов. Взорвать это - включи просто рубильник, зажги зажигалку...

 

Добавлено через 4 мин.:

+ морская вода - соли неприятные, температура не та, охлаждать то в принципе и нечем. Должна быть очищенная самогонка. А не вода. Спирт забирает в 10 раз больше тепла, чем обычная вода.

 

Добавлено через 4 мин.:

Новый новость - http://lenta.ru/news/2011/03/15/whatnow/

 

Добавлено через 3 мин.:

Мдааа - потеряли Японию... Смотрю на финансовые индексы - жуть что творится.

Изменено 15 Марта 2011 пользователем dyda

[freagle 1]

Да без разницы что они там настроили, с супер защтой или с нормальной. Щас как долбанёт, мало не покажется.

Цирконий (*защита) выделяет водород.

Цирконий ничего не выделяет, но является катализатором.

 

Объём здания над одним реактором - 400-1200 кубов. Взорвать это - включи просто рубильник, зажги зажигалку...

Там и так температуры от расплавленной активной зоны такие, что зажигалок не надо.

 

+ морская вода - соли неприятные, температура не та, охлаждать то в принципе и нечем. Должна быть очищенная самогонка. А не вода. Спирт забирает в 10 раз больше тепла, чем обычная вода.

Удельная теплоемкость воды в 2 раза выше, чем этилового спирта. Из доступных - самый лучший теплосборщик как раз вода, японцы верно сообразили.

 

Новый новость - http://lenta.ru/news/2011/03/15/whatnow/

Угу. и все это прямиком в атмосферу. Посмотрел карту ветра, пока он тянет в океан, и неделю будет тянуть туда же - по прогнозу.

 

Мдааа - потеряли Японию... Смотрю на финансовые индексы - жуть что творится.

Главное, Приморье не потерять.

 

[_And_ 616]

http://global.nytimes.com/ картинки потыкайте.

[berkut-999 1]

Главное, Приморье не потерять.

 

Ну если ему , ( Булат Нигматулин) ,поверить то не потеряем

 

http://news.ru.msn.com/article.aspx?cp-documentid=156490402

 

[freagle 1]

Ну если ему , ( Булат Нигматулин) ,поверить то не потеряем

 

Это если:

1. Не будет теплового взрыва реакторов.

2. Потушат пожар на хранилище ОЯТ.

3. Ветер будет продолжать дуть в сторону океана еще полмесяца.

[berkut-999 1]

Вот попалась инфа ,во времена ЧАЭС считали малость по другому . Так ,для информации ,а то спорили у Ирбиса теме .

Все эти бэры, рентгены, зиверты... Признайтесь честно, вы понимаете, что они конкретно обозначают? А ведь мы о них слышим постоянно. Слышим и киваем: ужас, ужас... Верим, короче, на слово. Так может, все-таки попробуем разобраться?

Рентген – исторически сложившаяся единица измерения для дозы радиоактивного излучения (рентгеновского и гамма), определяемого по ионизирующему действию этого излучения на воздух. Если излучение составляет один рентген, то это значит, что в одном кубическом сантиметре сухого воздуха при нормальных условиях образуется 2 миллиарда 83 миллиона пар ионов.

Бэр – это «биологический эквивалент рентгена», по крайней мере, так ее называли до 1963 года и очередной международной комиссии по упорядочению единиц измерения. Бэр почти равен одной сотой джоуля на килограмм.

Физически бэр и рентген совершенно разные единицы, у них даже размерность разная. Рентген оценивает способность излучения ионизировать воздух, а бэр – его способность переносить и передавать энергию. Для любителей парадоксов: доза в 10 000 бэр, многократно смертельная, переносит всего 24 калории тепла, то есть она может подогреть 24 грамма воды на градус.

Лучевые поражения оцениваются в бэрах, а не в рентгенах, потому что бэр автоматически учитывает «поправку на массу»: при одинаковом облучении более крупный человек получит меньшую эквивалентную дозу. На профессиональном сленге физиков рентгены и бэры смешиваются, тем более что количество рентген можно непосредственно измерить дозиметром, а бэры нужно считать.

С зивертами всё совсем круто. Прежде всего, есть такая единица – грей, она равна одному джоулю на килограмм или ста эргам на грамм (эрг на грамм называется радом).

Чтобы получить из грея зиверт, надо грей поделить на так называемый коэффициент качества – Q, который показывает, во сколько раз данное конкретное излучение воздействует на организм сильнее, нежели рентгеновское излучение при той же дозе. Таким же образом действуют, когда нужно получить из рада бэр.

Понятно, что зиверт и бэр связаны таким же соотношением, как грей и рад, то есть в 1 зиверте должно содержаться 100 бэр, хотя на самом деле содержится 102. Физик, которой всё это рассказывает на семинаре Переслегина, не знает, почему это так. Я, соответственно, тоже. Если кто объяснит, буду рад.

Миллизиверт, естественно, это одна тысячная зиверта или 0,102 бэра. Лучевая болезнь диагностируется, как правило, при дозах выше 250 миллизивертов или где-то около 25 бэр. Между 300 и 400 бэрами (3 и 4 зивертами, 3000 и 4000 миллизивертов) лежит так называемая полусмертельная доза: считается, что при отсутствии медицинской помощи при такой дозе умирает половина контрольной группы.

Кстати, Зиверт – это шведский радиобиолог, изобретший пресловутую "теорию малых доз", о которой мы еще поговорим. "Зеленая" общественность не забыла шведа: обладатель собственной системной единицы измерения, он по табелю о рангах стоит вровень с Ньютоном, Джоулем, Максвеллом, выше Эйнштейна и того же Рентгена, именем которого названа всего-навсего внесистемная единица.

Есть еще кюри, это тоже внесистемная единица измерения, позволяющая оценивать активность изотопов. Один кюри – 37 миллиардов актов распада в секунду. В СИ вместо кюри используется беккерель – это один распад в секунду. Понятно, что кюри это 37 миллиардов беккерелей. Радиоактивное загрязнение имеряется в кюри/кв. метр, кюри/кв. километр, кюри/литр, кюри/килограмм. Можно, конечно, и в беккерелях, но очень уж неудобно.

Мощность излучения измеряется в рентгенах, деленных на время (обычно – рентгены/часы). Задача для средней школы: если мощность излучения, составляет 1500 рентген/час или 25 рентген в минуту, а среднесмертельную дозу мы определили в 350 рентген, то сколько минут можно пробыть у источника радиации, чтобы иметь 50% шансов выжить? Ответ: 14 минут…

Для оценки можно грубо считать, что загрязнение в 1 кюри на квадратный метр создает радиоактивное излучение мощностью около 10 рентген/час.

 

 

[freagle 1]

А меж тем:

 

Правительство Японии признало, что уровень радиации в районе катастрофы на атомной электростанции "Фукусима-1" представляет угрозу для жизни и здоровья человека.

Что характерно, уже звучит слово "катастрофа", а не "авария".

 

Три реактора атомной электростанции в префектуре Фукусима, система охлаждения которых вышла из строя, скорее всего, расплавятся, заявил официальный представитель правительства Японии Юкио Эдано

Японцы дали предупреждение, чтоб народ сидел дома и закрыл окна. Похоже, ожидается фейерверк с вылетом активной зоны реактора в небо. Крайне любопытно, что в этой ситуации будет делать персонал еще 11 реакторов этого района, которые попадут под накрытие? В какое интересное время мы живем, однако.

 

Добавлено через 29 мин.:

А вот еще новость:

 

Японские энергетики планируют обратиться за помощью к армии. Приближаться к хранилищу в настоящее время опасно из-за опасности радиоактивного поражения, и использование вертолетов будет более безопасным и эффективным.

В переводе на русский это, похоже, означает - дозовая нагрузка такова, что за совсем небольшое время рядом с хранилищем ОЯТ человек гарантированно заработает лучевую болезнь. А это - свыше 100 рентген за раз.

Tokyo Electric Power (TEPCO), которая управляет АЭС «Фукусима-1», сообщила, что вероятность перехода вещества в реакторе к критическому состоянию «не является нулевой». Критическим называют состояние, при котором в вещество приближено к состоянию возникновения самоподдерживающейся реакции.

Похоже, рекорд Чернобыля уже перекрыт с неслабым запасом.

Изменено 16 Марта 2011 пользователем delgamer

[_And_ 616]

http://g.delfi.ee/images/pix/900x585/5bfb8...15_26b05b15.jpg

[dyda 715]

Мда картинки с места катстрофы просто ужасают.

Утопленные машины будут через полгода-год во Владике...

Интерсная статья на интерфаксе - http://interfax.ru/society/txt.asp?id=181455

 

 

Добавлено через 43 мин.:

Всё таки мои предсказания по Ливии сбываются...

Досталось от ливийского лидера и мировому сообществу. Жесткой критике он подверг позицию Лиги арабских государств, не поддержавшую его, и заявил, что «Запад хочет украсть ливийскую нефть». Каддафи пообещал пересмотреть контракты с Западом и осуществлять экономическое взаимодействие только с Китаем, Венесуэлой и Россией (даже несмотря на то, что Кремль объявил Каддафи персоной нон грата).

Ничего не сможет сдель оппозиция.

В который раз убеждаюсь, что политика - грязное дело.

Строгое предупреждение от модератора Portezan

Разговоры о политике на форуме запрещены!

Изменено 16 Марта 2011 пользователем Portezan

[boryan67 38]

Японцев, конечно, жаль очень. Умные и работящие, но и они не смогли устоять против Матушки-Природы...

Ну, а в порядке флуда - сталкеры, нужно начинать учить японский! GSC наверняка уже пересматривает свои планы и сюжет Сталкера 2 будет развиваться на АЭС «Фукусима-1» и ее зоне отчуждения. Я уже представляю себе жестоких монстров типа - псевдосамурай или псининзя! Так что давайте начинать готовиться, а то ведь там все надписи иероглифами, как будем понимать в какие двери бежать?

[мариночка 1]

boryan67, ну до Чернобыля там далековато еще... Но как знать, мож и выйдет какой - нибудь сталкер с самурайскими мечами ))

[freagle 1]

В среду, 16 марта, на первом и третьем энергоблоках аварийной атомной станции «Фукусима-1» началось частичное расплавление ядра реактора. Система охлаждения по-прежнему не работает.

 

Непонятно, что такое "ядро реактора" в понимании журналиста, и что такое "частичное расплавление". Глубина понимания материала журналистом завораживает. Будем надеяться, что журналюга услышал звон но не знает где он.

Изменено 16 Марта 2011 пользователем freagle