У Костра XI

[freagle 1]

А японцы молодцы, как они держатся. У нас бы уже все обмарадерили.

Если ты о населении, то у них пока еще времени не было. Если ты о специалистах на АЭС - и у нас так же держались. Смотри, кто такой Правик.

 

Сегодня произошел очередной взрыв на Фукусиме-1. И опять реактор ЦЕЛ. Вот такие технологии.

Нету там больше реактора. Есть дыра в полу, куда все стекло, разрушенное здание и >100Р/сек. И с остальные реакторы глушить как-то нужно, а не получается.

 

Технологии - тоже дело. Даже не сравнивать с Чернобылем, по системе защиты (да и сами реакторы не сравнить. Это как "копейку" с SLS-500 "мерсом"). Не дай бог!!!

Если мне не изменяет мой склероз, то сравнение в пользу Чернобыльского.

Изменено 14 Марта 2011 пользователем freagle

[freagle 1]

При авариях на АЭС выделяют два основных периода: "йодовой опасности", продолжительностью до 2 месяцев, и "цезиевой опасности", который продолжается многие годы.

 

Не понял, что ты хотел сказать.

[freagle 1]

Странно, а я слышал все целехоньки. Первый взрыв водорода был у первого энергоблока, реактор цел. Второй взрыв у второго - там тоже цел. Но, говорят, в реакторе(ах) поднимается давление и температура.

 

Шандарахнул водород. Теперь подумай, откуда он там взялся? Из воды, которая не просто кипит, а разлагается на O2 и Н2 от дикой температуры, потому что контур охлаждения разорван, и реактор не охлаждается. Опять-таки, если мне не изменяет мой склероз, то температура, при которой без электролиза можно получить водород - это начиная с 2500С. Посмотри в справочнике - есть ли материал, который выдерживает подобные температуры. И прикинь, что стало с реактором.

 

Кроме того прикинь, во что превратились топливные сборки, и можно ли теперь ими управлять. Думаю, что все это хозяйство стекло вниз, где вот-вот начнется СЦР. Ядерного взрыва, конечно, не будет - не те условия, но вот алфу, бету и гамму японцы получат в полном размере. Теперь оглянись вокруг, и увидишь рядом еще два реактора в аварийном состоянии, которые нужно глушить не мешкая. А как глушить, когда разрушена система охлаждения - раз, и первый реактор не просто отказал, а вовсю начинает бросаться продуктами радиоактивного распада - два?

 

 

Не дай Бог, конечно, но есть вероятность того, что третий взрыв будет уже далеко не водорода и закончит райскую жизнь.

 

Скорее всего будет, и тоже водорода. Больше взрываться там нечему.

 

З.Ы. Японцы - Мужики с большой буквы. Вся смена - уже трупы, и хоронить их будут в свинцовых гробах. Но работают. Хочется встать и взять под козырек.

Изменено 14 Марта 2011 пользователем freagle

[freagle 1]

Да без разницы что они там настроили, с супер защтой или с нормальной. Щас как долбанёт, мало не покажется.

Цирконий (*защита) выделяет водород.

Цирконий ничего не выделяет, но является катализатором.

 

Объём здания над одним реактором - 400-1200 кубов. Взорвать это - включи просто рубильник, зажги зажигалку...

Там и так температуры от расплавленной активной зоны такие, что зажигалок не надо.

 

+ морская вода - соли неприятные, температура не та, охлаждать то в принципе и нечем. Должна быть очищенная самогонка. А не вода. Спирт забирает в 10 раз больше тепла, чем обычная вода.

Удельная теплоемкость воды в 2 раза выше, чем этилового спирта. Из доступных - самый лучший теплосборщик как раз вода, японцы верно сообразили.

 

Новый новость - http://lenta.ru/news/2011/03/15/whatnow/

Угу. и все это прямиком в атмосферу. Посмотрел карту ветра, пока он тянет в океан, и неделю будет тянуть туда же - по прогнозу.

 

Мдааа - потеряли Японию... Смотрю на финансовые индексы - жуть что творится.

Главное, Приморье не потерять.

 

[freagle 1]

Ну если ему , ( Булат Нигматулин) ,поверить то не потеряем

 

Это если:

1. Не будет теплового взрыва реакторов.

2. Потушат пожар на хранилище ОЯТ.

3. Ветер будет продолжать дуть в сторону океана еще полмесяца.

[freagle 1]

А меж тем:

 

Правительство Японии признало, что уровень радиации в районе катастрофы на атомной электростанции "Фукусима-1" представляет угрозу для жизни и здоровья человека.

Что характерно, уже звучит слово "катастрофа", а не "авария".

 

Три реактора атомной электростанции в префектуре Фукусима, система охлаждения которых вышла из строя, скорее всего, расплавятся, заявил официальный представитель правительства Японии Юкио Эдано

Японцы дали предупреждение, чтоб народ сидел дома и закрыл окна. Похоже, ожидается фейерверк с вылетом активной зоны реактора в небо. Крайне любопытно, что в этой ситуации будет делать персонал еще 11 реакторов этого района, которые попадут под накрытие? В какое интересное время мы живем, однако.

 

Добавлено через 29 мин.:

А вот еще новость:

 

Японские энергетики планируют обратиться за помощью к армии. Приближаться к хранилищу в настоящее время опасно из-за опасности радиоактивного поражения, и использование вертолетов будет более безопасным и эффективным.

В переводе на русский это, похоже, означает - дозовая нагрузка такова, что за совсем небольшое время рядом с хранилищем ОЯТ человек гарантированно заработает лучевую болезнь. А это - свыше 100 рентген за раз.

Tokyo Electric Power (TEPCO), которая управляет АЭС «Фукусима-1», сообщила, что вероятность перехода вещества в реакторе к критическому состоянию «не является нулевой». Критическим называют состояние, при котором в вещество приближено к состоянию возникновения самоподдерживающейся реакции.

Похоже, рекорд Чернобыля уже перекрыт с неслабым запасом.

Изменено 16 Марта 2011 пользователем delgamer

[freagle 1]

В среду, 16 марта, на первом и третьем энергоблоках аварийной атомной станции «Фукусима-1» началось частичное расплавление ядра реактора. Система охлаждения по-прежнему не работает.

 

Непонятно, что такое "ядро реактора" в понимании журналиста, и что такое "частичное расплавление". Глубина понимания материала журналистом завораживает. Будем надеяться, что журналюга услышал звон но не знает где он.

Изменено 16 Марта 2011 пользователем freagle

[freagle 1]

Внезапно пропали внятные новости о состоянии дел на Фукусиме, что заставляет подозревать нехорошее. Всё, что есть - это перепевки новостей на ночь среды, 16 марта. Пока известно, что радиация "на станции" 0,4 зиверта в час, что примерно равно 40 рентгенам. То есть для гарантированно смертельной дозы там надо пробыть примерно 15-20 часов. "На станции" - потому что непонятно, где именно взяты замеры - то ли рядом с реактором, то ли в здании, то ли рядом со зданием - потому что подойти нельзя.

 

К чему это я? А к тому, что походу, персонал станции, который активно лез тушить реактор в первое время - уже никакой активности проявить не может, по причине лучевой болезни. А охотников тушить больше не находится.

 

Может быть, тем, кто не застал 1986-й год, сейчас станет понятнее, что именно сделали наши ребята в Чернобыле, при заведомо более худших условиях, на расхлестанном до фундамента 4-м энергоблоке с выпотрошенным, как селедка, реактором.

 

Зачем скрывать до последнего неизбежное? Кому от этого легче? Тем более, японцы народ организованный и адекватный, не сделала б себе вся нация харакири, узнав об этом раньше.

 

Вот заголовки японских газет 1986 года:

 

- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!

- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!

- Коммунистическая диктатура, лжет о положении в Чернобыле!

- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!

- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню"

 

Взято отсюда

 

Так что про "адекватность" я бы не говорил.

[freagle 1]

По телеканалу Россия - всё в Японии плохо. По телеканалу 1му - в Японии всё ещё нормально(Относительно) Интересно...

 

Вот, пришли известия:

 

Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) подтвердило информацию о повреждениях активных зон трех ядерных реакторов на АЭС "Фукусима-Дайичи" ("Фукусима-1").

 

И неподтвержденная информация, "по низу" - пошли объявления о наборе сварщиков с уровнем оплаты 70 тыс и выше. Место работы - Находка.

 

Похоже, "дух самураев" - исключительно порождение Голливуда. Японцы не готовы затыкать реакторы любыми средствами. Как и все остальное "цивилизованное" общество. Американцы - так те вообще развернули свое авианесущее корыто со спасателями, едва оно понюхало радиоактивного выброса. А лазить по радиоактивным завалам и варить саркофаг опять будут наши.

 

А потом мы опять будем слушать поучения о том, как нам правильно жить. За державу обидно.

Изменено 16 Марта 2011 пользователем freagle

[freagle 1]

Самолет с Ликвидаторами нашими не пускали а сейчас пожалуйста ,их что ли сунули туда?

 

Похоже на то.

[freagle 1]

В бассейне для отработанного топлива в четвертом энергоблоке японской АЭС "Фукусима-1" закончилась вода.

Пушистый полярный зверек подкрадывается все ближе. Если японцы не умудрятся как-то охладить топливо, что весьма и весьма проблематично из-за высокой дозовой нагрузки на АЭС, то в ближайшие дни жахнут все 4 шайтан-кастрюли. А в каждой - загрузка такая же, как в Чернобыле. И дальше жить станет совсем грустно. Совсем рядом - Фукусима-2, а ее реакторы вроде как на полной мощности.

 

Не хочу выглядеть паникером, но тем, кто из Приморья и ДВ настоятельно рекомендую ознакомиться с порядком действий при угрозе масштабной радиационной аварии. Пока ветер дует в океан. Но! Реакторы у японцев заткнуть не получается, причем с каждой минутой это сделать все сложнее. Короче - пока над реакторами струится симпатичный сизый дымок, вся радиоактивная дрянь будет лететь в атмосферу. С течением времени выброс только увеличится: АЗ окончательно прожрет корпуса реакторов, к станции станет совсем не подойти.

 

При аварии на Чернобыле дошло аж до Норвегии, а от Фукусимы до Владика, Находки и даже Хабаровска поближе будет. Лучше потом дружно посмеетесь над чудаком с форума.

 

Пытаясь предотвратить оголение топливных стержней, вертолет Сил самообороны вылетел в среду с базы, неся большой контейнер с водой. Однако эта операция была прервана после того, как выяснилось, что уровень радиации над АЭС намного превосходил 50 миллизивертов – максимально допустимую дозу облучения для служащих Сил самообороны, находящихся при исполнении задания.

 

Силы самообороны сообщают, что они готовы вернуться к исполнению этой миссии тогда, когда уровень радиации и другие условия позволят это сделать.

 

И смех и грех. 50 милизивертов - это 5 рентген в час. Неприятности могут начаться с облучения в 50 рентген, легкая лучевая болезнь - 100 рентген. Картина маслом: судьба солидной части территории родной страны, жизнь и здоровье десятков тысяч сограждан зависит от решимости пилота-вертолетчика, а он думает о том, как бы не схлопотать дозу, при которой максимум, что его ждет, это санаторно-курортное лечение.

 

Вот такие они, оказывается, самураи.

Изменено 17 Марта 2011 пользователем Portezan

[freagle 1]

Наземная операция по охлаждению атомной энергостанции "Фукусима-1" провалилась. Операция была свернута из-за высокого уровня радиации. Как пояснил корреспондент телеканала, рабочим и пожарным крайне тяжело подобраться к реакторам, поскольку дозы облучения, которые они рискуют получить, могут оказаться летальными.

 

Вместе с тем попытки залить топливные стержни АЭС с воздуха продолжаются. В воздушной операции принимают участие два вертолета CH-47 Chinook, которые заливают водой третий и четвертый энергоблоки атомной станции. Впрочем, эксперты указывают на то, что из-за высокой радиации вертолетам приходится опустошать контейнеры с водой, не сбавляя скорость полета, что заметно снижает эффективность данной меры.

 

При этом опасения относительно того, что в бассейнах с отработанным топливом третьего и четвертого реакторов "Фукусимы" не осталось воды, подтвердились.

 

Перевожу на русский: самураи не готовы идти на жертвы ради того, чтоб разгрести свои же косяки. Хотя при этом понимают, что скоро счет может пойти на тысячи сограждан, померших крайне нехорошей смертью. Но все равно, главное - это не получить доз, которые "МОГУТ оказаться летальными".

Изменено 17 Марта 2011 пользователем freagle

[freagle 1]

Дык когда опасности не видно в лицо - ещё страшнее. Все хотят остаться в живых.

 

Я бы лично туда не полез

 

Есть ситуации, когда стыд сильнее страха. Правильные командиры именно этим и поднимают бойцов в атаку. И у правильных командиров все становятся героями. В Японии, похоже, с правильными командирами напряженка.

 

Информация к размышлению:

 

А чего тут размышлять, и так все понятно: без охлаждения стержни плавятся, оболочка разрушается, и вещество активной зоны поджигает все, что горит, а что не горит - расплавляет. Затем начинает перемещаться, следуя потокам воздуха - тепловому потомку вверх над расплавленноым веществом АЗ, затем попадает в атмосферу, затем разносится ветром. Сколько именно вылетит, подсчитать точно сейчас нельзя, но то потенциал весьма и весьма солидный - это и так понятно. Считайте сами: 4 реактора, плюс хранилище ОЯТ на каждом. По моим подсчетам, это три десятка Чернобылей. Кроме того, в этом районе еще Фукусима-2. Реакторы работают на полную мощность, обеспечивая электроэнергией спасательные операции в зоне бедствия. Предпололжим, они попадут под накрытие, что тогда? Если потомки самураев и дальше будут следовать формуле "жизнь спасателя - любой ценой", то перспективы вполне определенные.

 

Это конечно, если им не станет стыдно.

 

Так что у нас появляется, как сказал один человек "неслабый шанс сыграть в Сталкера прямо по месту прописки".

 

Добавлено через 77 мин.:

Компания-оператор аварийной АЭС "Фукусима-1" ТЕРСО заявляет о положительных результатах операции по заливке третьего энергоблока. По словам представителей ТЕРСО, об эффективности проведенных мероприятий может, в частности, свидетельствовать увеличение объемов пара, выходящего из энергоблока.

 

Замеры уровня радиации - уже не показатель успеха. Экспертам осталось опросить ведунов, магов и чародеев - успешно ли проходит операция по заливке реакторов?

 

 

[freagle 1]

Они обычные люди, которые хотят жить.

Жить, действительно, хотят все. Только некоторые - за счет других.

[freagle 1]

Ну давай по пунктам.

 

Что ты знаешь о том что сейчас там происходит?

Ровно столько же, сколько ты, молодой человек. Если ты, конечно, интересуешься новостями. Просто я делаю из них выводы. А для того, чтобы эти выводы сделать, достаточно знать физику в рамках школьной программы, плюс немного жизненного опыта.

 

Как и кто тушит пожары, в каких условиях работают люди?

Слушай, мой боевой и гражданский путь достаточно длинен. Ты ведь не знаешь, кого я любил, где был, как горел, и кого хоронил, верно?

 

Легко и просто сидеть перед монитором и делать выводы непонятно на чем основываясь.

Школьной программы по физике, изученной, правда, еще в советское время для этого достаточно. Сейчас, я знаю, с образованием все значительно печальнее.

 

Мне кажется сейчас в Японии делают все возможное, чтобы не допустить ядерных взрывов

Третий раз делаю ссылку на школьную программу физики. Вероятность ядерного взрыва в таких условиях исчезающе мала. Он может случиться, только если снова шандарахнет водород, причем так удачно, что топливная смесь резко сожмется в объеме - что собственно, и происходит в ядерных боеприпасах. А вот тепловой взрыв реактора - то есть перегрев активной зоны, ее расплавление, и дальнейший выброс - очень и очень вероятен.

 

Судя по твоим словам надо все японцам быстро хватать по лопате с ведром и бежать тушить АЭС,в противном случае делать харакири, дабы затронута их честь воина

Вот предположим, твой сосед однажды заснул пьяный, и устроил пожар в городской квартире. Если он сам устроил, сам проснулся, ужаснулся, и быстро ликвидировал очаг возгорания - то ты просто поматеришься и станешь осторожнее.

 

Если же он быстро вылетел из горящего дома, сел на травке и опохмеляется пивком, наблюдая, как ты мечешься, вытаскивая из огня своих и его семейных - то он не очень хороший человек, верно? При этом обрати внимание - накосорезил сосед, а суетиться с риском для жизни приходится тебе.

 

Но бесусловно, ты можешь подойти к нему, похлопать по плечу и сказать: Нормально, Вась, я тебя не осуждаю. Не судите, да не судимы будете. Хотя лично мне кажется, что ты ему сделаешь харакири, если он сам про это не догадается.

 

Теперь проэкстраполируй ситуацию на Японию. Своих героев нет - потому что проще сидеть в местах эвакуации и ждать, пока тебе пришлют гуманитарку. Но затыкать реактор надо, иначе очень, очень плохо станет всем. И тут забывается растаптывание и поджог российских флагов, демонстрации "верните нам Курилы" и прочее - срочно нужны те, кто полезет, получит смертельную дозу, но заткнет реактор. И это будут, скорее всего, твои товарищи и соотечественники.

 

А вот когда все кончится, те, кто останется в живых, будут аккуратно переправлены самолетом назад на родину - тихнько склеивать ласты от полученных рентген. Причем внезапно выяснится, что им особенно ничего и не обещали - ведь помочь соседу в беде это так почетно!

 

Поэтому "не судите и не судимы будете" и прочую толстовщину с достоевщиной оставляю на твоей совести. Расскажешь семьям ликвидаторов, что японцев нужно прощать и возлюблять.

Изменено 17 Марта 2011 пользователем freagle

[freagle 1]

Ты сейчас находишся в Японии? У тебя там есть знакомые (друзья), которые снабжают тебя информацией? Нет? Тогда не надо делать такие однозначные выводы о происходящем там.

Источники информации у меня такие же, как и у тебя. Сделай из имеющейся информации другие выводы, внимательно ознакомлюсь. Я без иронии.

Изменено 17 Марта 2011 пользователем freagle

[freagle 1]

freagle

Всё.

 

А вот я продолжу наблюдения.

[freagle 1]

_Val_, второй, я вложил капитал в развитие собственного бизнеса, экономя на здоровье.

 

Я бы в таком случае начал экономию с интернета и компьютера.

[freagle 1]

Посему срач заканчиваем на самом начале.

 

Можно пояснить, где именно "срач"?

Сообщение от модератора Halford

Ну если Вы не успели его увидеть - значит я хорошо сработал.

[freagle 1]

Либо опиши ситуацию подробно , либо ищи выход самостоятельно

Дед, похоже, ты это зря сказал. Сейчас как напишет - отвечать сам будешь.

 

 

Добавлено через 27 мин.:

Стераю свой ответ..

 

REMEDI, твой ответ я успел прочитать. Позволь я тебе объясню, почему так сказал. Возьмем маленькую деталь. Ты говоришь, что у тебя нет времени и ты устал. Но при этом - сидишь на тематическом форуме, куда просто так не попадают - а значит, ты немало резался в Сталкера. Это время. Уровень у тебя на форуме не "новичок", а значит, сидел ты на форуме много. Если я, конечно, правильно помню, как работает движок форума. Это опять время. Об этом же говорят предупреждения, выписанные тебе - для того, чтобы их заработать с демократичной политикой модерирования - надо было постараться. А это еще раз время.

 

Но согласно твоих показаний, у тебя времени нет совсем. Поэтому я тебе не совсем верю.

Изменено 17 Марта 2011 пользователем freagle