У Костра XI

[Гномик 8]

Shader, я не вижу ни чего плохого в таких убеждениях, нужно любить и уважать свою культуру и свою страну. Может нам сознательно внушают обратное.

"Но, чтобы стоять, я должен держаться корней." (с)

[Shader 26]

Гномик, согласен, но с одним добавлением "нашу многонациональную культуру". Я например, вырос среди татар, чувашей и представителей прочих национальностей. Жена моего брата - татарка, а моя жена - мордвинка. Поэтому я засунул славянофильство куда подальше и не даю ему высунуться оттуда.

[delgamer 91]

В иностранных сказках героями победившими драконов были представители различных профессий, тогда как в русских сказках именно богатыри. Согласно той же википедии - В Средние века (а в некоторых странах, например, в России — вплоть до XVIII-го века) пенька, благодаря своей прочности, использовалась в качестве дешевых доспехов (пеньковая веревка нашивалась на верхнюю одежду). Можно предположить, что пенька не только нашивалась. Употребление же сырья, для изготовления пеньки, запросто могло превращать обычного одноголового европейского дракона в многоголовое чудовище.

 

Да и не стоит забывать, что русские богатыри проделывали всё это с драконом отнюдь не из альтруистских побуждений(принцессы чай не безхозными были). Понятное дело, что списать такое количество всего съеденного, выпитого и поломанного казенного царского имущества, на одну голову, было проблематично.

Изменено 19 Мая 2011 пользователем delgamer

[Гномик 8]

Shader, "Разделяй и властвуй" (с) древний принцип, плоды от применения которого, мы пожинаем и по сей день. Это не стоит спора, я ведь о другом, о символике русских сказок, в которых создан очень колоритный образ национального героя и его врага.

«Сказка быль, да в ней намек – добрым молодцам урок». (с)

 

Добавлено через 3 мин.:

delgamer, опять "иллюминаты" и их "пенька", как без неё родимой

[Shader 26]

Гномик, а я о том, что нельзя сказать, что эта символика - чисто русское "изобретение". На протяжении тысячелетий русские (точнее славяне) сталкивались и смешивались со множеством культур. Даже наши цари носили турецкую корону и держали в руках турецкую державу и жезл. Не просто по форме, но и сделанную в Турции, тогда именовавшейся Византией. В нашем словаре, например, нет ни одного славянского слова на букву "а" - все они импортного происхождения, не считая "а..."

[Jokerhc 12]

Я немного о другом, в русских сказках (которые по моему мнению древней, чем греческая и европейская мифология. В европейской мифологии есть одноглавый огнедышащий дракон) упоминают о трёхглавых Змей Горынычах, девятиглавых и двенадцатиглавых.

Оъбясняется всё просто, видно сказки рассказывали рыбак или охотник и по их мнению чем больше приврать голов змею тем круче от этого змей

 

[Гномик 8]

Shader, так дело не пойдёт, ты как всегда уводишь в сторону. Так можно скатиться к спору о первичности культур и прочее, а это бесполезно по сути.

Что касательно сказок, то здесь всё просто, они служили для первичного воспитания будущего воина и защитника, просто хотелось услышать и другие мнения, вот у delgamer очень интересные версии

[Дед 5]

Shader, И пусть починит наш амбар, ведь не гнить зерну.

Будет Пашка приставать, с ним - как с предателем.

С агрономом не гуляй - ноги выдерну!

Можешь раза два пройтись с председателем.

До свидания, я в гум за покупками,

Это вроде нашего амбара, но со стеклами.

 

Может сдесь найдешь слово на букву А .

 

delgamer Русские былинные богатыри , защищали свою землю . Найди мне сказку чтобы народный герой от скуки искал на свою ж... приключений . Как в Европе в эпосе . Да и большинство их от сохи . Читать нужно было в детсве .

Изменено 19 Мая 2011 пользователем Дед

[Shader 26]

Дед, не нашел...

Амбар. Др.-рус. заимств. из татар. яз., где амбар < перс. anbār «сарай, кладовая», того же корня, что и др.-инд. sambhārб — тж. (sam «с», bhārati «несет»).

 

Гномик, ну если в таком ключе, то, как известно, народ наш отродясь выпивал для храбрости. А у пьяного все троится. Отсюда и три головы вместо одной. И никак их не срубишь - вжик по голове, а она снова отрастает.

[Гномик 8]

Shader, ну вот это уже ближе к телу, как и версия от Jokerhc, так гляди и до сути доберёмся .

А посерьёзней версии есть?

[Дед 5]

Shader, Ну неизвестно кто и что у кого позаимствовал . Так и детское агу и прочие схожие звуки , можно приписать инородному происхождению . И когда успел пеленочьник позариться и позаимствовать .

[delgamer 91]

Можно конечно оттолкнуться и от обратного. Обычный европейский одноголовый дракон обычно сидел себе тихо в своем замке, сторожа украденную принцессу, и именно европейский рыцарь находил себе приключения на свое место.

В русских сказках дракон, абсолютно не преследуя корыстных целей, просто жег русские города и деревни, что и вызывало возмущение тружеников от сохи.

В современном мире такое неадекватное поведение широко описывается в милицейских протоколах.

Изменено 19 Мая 2011 пользователем delgamer

[Shader 26]

Shader, Ну неизвестно кто и что у кого позаимствовал . Так и детское агу и прочие схожие звуки , можно приписать инородному происхождению . И когда успел пеленочьник позариться и позаимствовать .

Я привожу результаты исследований филологов. Я сам в свое время, когда прочел об этом, словарь перелопатил, пытаясь найти хоть одно не иностранное слово. Видимо славяне окали. Как известно все мы из Киева родом, а там до сих пор говорят, если не ошибаюсь, Ондрий, а не Андрей, Олекасндр, а не Александр.

 

delgamer Русские былинные богатыри , защищали свою землю . Найди мне сказку чтобы народный герой от скуки искал на свою ж... приключений . Как в Европе в эпосе . Да и большинство их от сохи . Читать нужно было в детсве .

Для примера. Илья Муромец 33 года провалялся на печи, а полтом сразу пошел богатырствовать, Алеша Попович был сыном попа, а Добрыня Никитич - воевода и дипломат княжеский. Они все к сохе и не подходили даже.

[Гномик 8]

1. Я привожу результаты исследований филологов.

2. Они все к сохе и не подходили даже.

1. Неужели это так важно, что может повлиять и изменить национальную самооценку, прямо спор о том, что первично: курица или яйцо.

2. Есть довольно распространённое мнение, что русские воины, в свободное от ратных дел время, проводили за простой хозяйственной деятельностью, жили обычной гражданской жизнью.

 

И почему мы так любим приуменьшать свою национальную значимость, самобытность и т.д. Нашей культуре есть чем гордиться и без заимствований. Психологи говорят - познай себя, прими как есть и полюби себя, критика не всегда хорошо.

[Shader 26]

Гномик, извини, но я всегда противлюсь всякой "филии" - мне приятнее считать, что во мне живет многовековая мудрость всех народов, а не славянское самолюбование.

 

Если честно, мне пофигу, кто изобрел курицу, важнее рецепт, который делает ее приятной моему желудку.

 

Ну и, в силу своего научного склада ума, я не могу согласится с тем, что противоречит фактам и логике.

[Гномик 8]

Shader, факты и логика вещь скользкая, не всегда позволяющая объективно воспринять суть. как кто-то сказал, факт является фактом, только с точки зрение человека его приводящего.

А, что до разных "филий", то конечно, я согласен это просто инструмент для манипулирования, сама власть выше отдельно взятых национальностей, но на простом народном уровне это именно та сила, которая двигает народ вперёд к новым целям и новым достижениям. На данном этапе наш народ топчется на месте и одна из причин - потеря национальной идеи и национальной гордости. Сказки один из источников национального самосознания.

Мудрость тоже выше национальных признаков, во всяком случаи я так думаю.

[Дед 5]

Shader,Саша никак неожидал от тебя таких упрошенных трактовок .

 

Илья Муромец сын хлебороба инвалид . В тяжелую минуту встал на защиту родной земли стал героем .

Алеша Поповичь сын свещенослужителя тоже встал на защиту родной земли . Хотя церьковные служители не все но призывали к смирению.

Добрыня Никитычь не остался защищать свой наследный удел , а ушол на Богатырскую заставу . Картину наверно помнишь.

Вот пример единения нации и которому нужно следовать .

А бросаться всякими филиями , фобиями оставил другим .

Слово о Полку Игореве нашли в Ярославле. Символичьно . Киевский князь и плачь Ярославны .

Изменено 19 Мая 2011 пользователем Дед

[Гномик 8]

Дед, хорошо сказал, от души... Именно к этому я веду разговор о сказках, но это наверно только первый уровень народной мудрости, должны быть и другие слои.

[Shader 26]

Гномик, у меня нет национального самосознания. Видимо атрофировалось...

 

Говоря, что я русский и я не испытываю никакого чувства, однако это не мешает мне работать с полной самоотдачей. И то, что что скажем, лучшими переводчиками на русский язык в нашей компании являются жители Украины или, скажем, Канады, а не России, тоже меня ничуть не трогает. Я стараюсь работать с теми кто работает на совесть, а не с теми, для кого русский язык родной, хотя говорить и писать на нем они просто не умеют.

 

Или возьмем сетевую игру Battlefield - я играю исключительно на зарубежных серверах, поскольку там "русская гордость" не прет из всех щелей, обычно проявляясь в виде мата, неуважения к остальным игрокам или использования читов, чтобы быть самым-самым русским, не прикладывая к этому усилий.

[Гномик 8]

Shader, мы говорим о разных вещах, вы всё сводите к личности, я же говорю в общем об идее, это разные подходы по сути. Между разными полюсами всегда есть великое множество переходов и оттенков, крайности это всегда крайности и от них всегда плохо, нарушается равновесие, истинная мудрость стремится к гармонии и равновесию, дисбаланс царапает нервы, рушит целостность...

И очень плохо, когда слова "русская гордость" используются в таком контексте, как у вас, это не правильно. ИМХО