У Костра X

[OO1 77]

Всех с очередной пятницей!

30....Но вот думаю, что лучше штук 7 или 5? Как считает?

Цветы, это единственный казус, с которым я точно не знаю как поступить....

Тут важно, чтобы и вторая половина понимала...

Были предложения по цифрам, но есть дополнения. Это все не с потолка, а имеет нумерологический код, который работает. Что четные не подходят, уже усвоили, хотя есть верования, которые делают наоборот.

1. Цветок освещен Солнцем, ярок сам по себе и не требует никаких дополнений. Ессно он и должен быть таким.

3. Тут не все просто, Марс выдвигает скорее жесткое предложение, если согласится, то обратная дорога закрыта.

5. Юпитер говорит о истинной любви, без претензий!

7. А это еще жестче, чем 3-и, т.к. имеет под собой код Сатурна. Короче, если не согласна, то в ответ может даже прикончить.

Возможно и хорошо, что многие не в курсе, не знают например, что означает конкретный цвет волос, помады, теней и т.д. и мажут по настроению и подсознательно, а умеющие читать врубаются.

У нас потеряны многие понятия символов и жестов. Например, у индусов, умеющих хранить свои и заимствованные традиции, если мужчина берет женщину за локоть, то это обычное предложение интима и она об этом сразу знает и делает соответственный вывод.

А вообще такая наука существует и ей много тысяч лет.

 

Обмакиваем червя в силикатный клей, подвешиваем, и когда высохнет-забиваем молотком как гвоздь...

Впервые услыхал этот анекдот в 1966, на первом курсе, но тогда это была эпоксидная смола.

 

2 Boggard Точно!

За постоянство!!! Год это уже вечность. Моя по молодости по три раза за неделю красилась и стиль меняла и я всегда к новой приходил.

Изменено 10 Сентября 2010 пользователем OO1

[Boggard 801]

OO1, я хочу быть брюнеткой и блондинкой одновременно причём промежуточные цвета между чёрным и почти белым, не принимаются мной никак)) Сейчас как раз этим и занимаюсь, из чёрного хочу сделать почти белый. И 100% знаю, что через год снова захочу чёрной стать. Я думала это женское непостоянство.

[zubr14 52]

7. А это еще жестче, чем 3-и, т.к. имеет под собой код Сатурна. Короче, если не согласно, то в ответ может даже прикончить.

Ты меня пугаешь!

 

Я все ваши советы про цвета прочитал, запомнил...Теперь на эту тему слегка и по умничать смогу,если случай попадется удачный....

 

Женя Барс - Любитъ до слёз

 

Изменено 10 Сентября 2010 пользователем zubr14

[mangust 1]

Boggard, Коварство это женское... Встречаешь через пару лет, и как будто совсем с другой женщиной общаешься. Изменено 10 Сентября 2010 пользователем mangust

[Boggard 801]

mangust, ох, если бы только в этом заключалось бы женское коварство

[Shader 26]

Декабристка, именно полюбив себя, мы сможем по настоящему полюбить другого.

А мне вот трудно самого себя любить - гибкость уже не та, что ли. 

 

Shader,выходи к нам, поговорим о любви!

Я не умею, да и не люблю говорить о любви, я просто люблю. Читаю вас и вижу, вы говорите о двух разных вещах: любви-чувстве и любви-действии. Первое преходяще, второе вечно. Первое постоянно требует подкрепления, второе поддерживает само себя.

 

Например, любовь к детям - это как раз действие, мы не просто любуемся ими или умиляемся, мы активно действуем, ставя детей в центр своих забот, своих действий, делая их сосредоточием мира. То же самое происходит и в случае любви-действия к женщине или мужчине. Я люблю свою жену не потому, что она красивая, умная или еще что. Я люблю ее не потому, что она что-то делает для меня и отвечает мне взаимностью. Я ее просто люблю, стараясь делать так, чтобы ей было хорошо. Даже тогда, когда мне "убить ее хочется". 

 

Я не буду дальше рассуждать на эту тему, а просто приведу подсокращенный фрагмент из моего любимого Виктора Франкла, точнее которого никому еще не удалось описать эту загадочную вещь - любовь. Предупреждаю, что там много букв и что Франкл не отличается доступным стилем изложения, но мне, увы, некогда излагать его доступным языком. 

 

Давайте отбросим все более или менее туманные рассуждения олюбви и рассмотрим ее в свете смысла человеческого существования. Если рассматривать любовь с этой точки зрения, то она оказывается областью, в которой ценности "переживания" особенно легко реализовать. Любовь-это"переживание" другого человека во всем его своеобразии и неповторимости.

 

Таким образом, оказывается, что существует два способа утвердить неповторимость и своеобразие собственной личности. Один способ, -активный, - путем реализации созидательных ценностей. Другой - пассивный. В этом случае все, что другим приходится завоевывать активными действиями,человеку предоставляется "как манна небесная". Этот путь - путь любви, или, правильнее сказать, путь быть любимым. В любви любимый человек воспринимается по самой своей сути как единственное в своем роде и неповторимое существо, он воспринимается как "Ты", и как таковой вбирается в собственную личность любящего. Как человеческая личность он становится для того, кто его любит, незаменимым существом, без которого невозможно обойтись,причем ничего не делая для этого со своей стороны. Человек, которого любят,"не может не быть" своеобразным и неповторимым, то есть ценность его личности реализуется. Любовь не заслуживают, любовь - это просто милость.

 

Но любовь - это не только милость, это волшебство. Для того,кто любит, любовь накладывает чары на весь мир, окутывает мир дополнительными ценностями. Любовь значительно увеличивает полноту восприятия ценностей.

 

Врата в мир ценностей как бы распахиваются. Таким образом,отдаваясь во власть любимого "Ты", любящий переживает внутреннее обогащение, которое выходит далеко за пределы этого "Ты"; для него вся вселенная расширяется и углубляется, озаряется сиянием тех ценностей,которые видит только тот, кто любит. Ибо хорошо известно, что любовь делает человека не слепым, а зрячим, способным видеть ценности.

 

Кроме счастья быть любимым и восторга для того, кто любит, в любовь входит еще и третий фактор: чудо любви. Потому что благодаря любви свершается непостижимое: в жизнь входит новый человек, сам по себе уже полный таинства своеобразия и неповторимости: ребенок!

 

В точности так же, как существуют эти три слоя человеческой личности, существуют и три возможных способа отношения к ней. Самый примитивный подход относится к самому внешнему слою: это сексуальное отношение. Физическая внешность другого человека оказывается сексуально возбуждающей, и это возбуждение вызывает сексуальное влечение к сексуально привлекательному партнеру, непосредственно воздействуя на физическое существо человека. На ступеньку выше стоит эротическое отношение. Для целей нашего анализа мы четко разграничиваем эротику и сексуальность. Эротическая предрасположенность означает не просто сексуальную возбудимость, подверженность сексуальным влечениям. Это отношение исходит не только из сексуального побуждения и провоцируется не только чисто сексуальной привлекательностью партнера. Если мы считаем физическую сущность партнера его внешним слоем, то можно сказать, что эротически предрасположенный человек проникает глубже того, кто озабочен лишь сексуально. Эротика проникает в следующий, более глубокий слой, входит уже в психическую сферу другого человека.

 

Такое отношение к партнеру, рассматриваемое как одна из фаз взаимоотношений с ним, соответствует тому, что обычно называют "сильным увлечением". Физические качества партнера возбуждают нас сексуально, но в то же время мы "увлечены" и другими, - психическими, - его достоинствами. Увлеченный человек находится уже не просто в состоянии физического возбуждения; скорее возбуждается его собственно психологическая эмоциональность - она возбуждается особой (но не единственной в своем роде)психической организацией партнера, скажем, какими-то конкретными чертами его характера. Итак, чисто сексуальное отношение направлено на физическую сущность партнера и не способно идти дальше этого уровня. Эротическое отношение,"отношение увлеченности", направлено не только на физическую сущность, но оно все еще не проникает в сердце другого человека. Это делается только на третьем возможном уровне отношений: на уровне самой любви. Любовь (в самом узком смысле этого слова) представляет конечную стадию эротического отношения (в самом широком смысле этого слова), так как только она проникает наиболее глубоко в личностную структуру партнера. Любовь представляет собой вступление во взаимоотношения с другим человеком как с духовным существом.

 

Духовная близость партнеров является наивысшей достижимой формой партнерства. Тому, кто любит, уже недостаточно больше для возбуждения соответствующего физического или эмоционального состояния - его по-настоящему затрагивает только духовная близость партнера. Любовь таким образом является вхождением в непосредственные отношения с личностью любимого, с его своеобразием и неповторимостью.

 

Тот, кто любит по-настоящему, меньше всего задумывается о каких-то психических и физических характеристиках любимой, он задумывается не о какой-то черте ее характера, а о том, чем она является в своей неповторимости.И как неповторимая личность, она не может быть заменена никаким двойником,каким бы совершенным ни был этот "дубликат". Но тот, кто просто сильно увлечен, мог бы, вероятно, найти какого-нибудь двойника для своих целей. Его привязанности без труда могли бы быть перенесены на двойника. Потому что его чувства связаны только с темпераментом партнера, а не с его духовной сущностью.

 

Физическая внешность человека тогда имеет мало общего с тем,за что его любят. Его действительные физические черты и черты характера приобретают свое эротическое (чувственное) значение благодаря самой любви;именно любовь и делает эти характерные черты "привлекательными".

 

Люди склонны забывать, как относительно неважна внешняя привлекательность, насколько важнее для любовной жизни личность человека. Мы все знаем яркие (и утешительные) примеры непривлекательных или нерасполагающих к себе людей, которые благодаря своему очарованию и характеру имели успех в любви. То, что человек внешне непривлекателен, еще не является достаточной причиной для того, чтобы его отвергли. Любая покорность судьбе имеет плохой побочный эффект - чувство обиды (злобы). Ибо невротический человек, которому не удается реализовать себя в какой-то конкретной сфере ценностей, кончает тем,что либо переоценивает, либо недооценивает этот конкретный аспект жизни.Невротическое напряжение после "счастья" в любви приводит, как раз из-за этого напряжения, к "несчастью". Человек, который "зациклился"на эротическом "круге", силой пытается распахнуть ту "дверь к счастью", о которой мы вместе с Кьеркегором замечали, что она"открывается наружу" и не поддается насильственному штурму.

 

Если отношение истинной любви представляет собой направленность сути одного человека к другому, оно также является и единственной гарантией верности. Другими словами, самой любовью порождается уверенность в ее продолжительности. Но из нее исходит и нечто большее: ее"вечность". Любовь может быть пережита только как нечто непреходящее.Истинно любящий в момент любви, отдаваясь полностью этому моменту и объекту своей любви, не может представить себе, что его чувство когда-нибудь изменится.

 

Осознание ценностей может только обогатить человека.Фактически это внутреннее обогащение частично составляет смысл его жизни, как мы уже видели в наших рассуждениях о ценностях отношения. Таким образом, любовь неизбежно обогащает того, кто любит. А раз это так, то не может существовать такого явления, как "неразделенная, несчастная любовь"; в самом этом термине содержится внутреннее противоречие. Либо вы действительно любите и в этом случае вы должны чувствовать себя обогащенным независимо от того,разделяют вашу любовь или нет, или вы не любите по-настоящему, не стремитесь проникнуть в сущность другого человека, а скорее полностью игнорируете эту сущность и ищете в нем только физическую привлекательность или какую-то(психологическую) черту характера, - словом, те качества, которые он"имеет" и которыми вы могли бы "обладать". В такой ситуации ваши чувства вполне могут оказаться безответными, но тогда это означает, что ивы не любите. Мы все должны постоянно помнить следующее: увлечение ослепляет нас; настоящая любовь дает нам возможность видеть. Любовь открывает нам глаза на духовную сущность другого человека, на действительную природу его неповторимости, скрытые в нем потенциальные ценности. Любовь позволяет нам ощутить личность другого человека как целый уникальный мир и тем самым приводит к расширению нашего собственного мира.

 

В то время как она таким образом обогащает и"вознаграждает" нас, она также приносит несомненную пользу другому человеку, ведя его к тем потенциальным ценностям, которые можно увидеть и предугадать только в любви. Любовь помогает любимому стать таким, каким его видит любящий. Потому что тот, кого любят, всегда стремится стать достойным того, кто его любит, стараясь все больше и больше соответствовать представлениям о себе, сложившимся у того, кто его любит, и тем самым он становится все более и более похожим на тот образ, каким его "замышлял и хотел видеть бог". Поэтому если даже "безответная" любовь обогащает нас и приносит нам счастье, то "разделенная" любовь явно обладает созидательной силой. При взаимной любви, в которой каждый хочет быть достойным своего партнера, стать таким, каким его видит партнер, происходит такой удивительный и взаимообогащающий процесс, при котором каждый из партнеров превосходит другого и, таким образом, возвышает его.

 

В настоящей любви нет места ревности. Она (ревность)исключается просто по определению, так как настоящая любовь предполагает взаимное ощущение и признание неповторимости и своеобразия партнеров.Соперничество, которого так опасается ревнивый любовник, допускает возможность замены его соперником, предполагает, что любовь может быть перенесена на другого. Но это невозможно в настоящей любви, потому что любимого нельзя сравнить ни с кем другим.

 

Можно добавить, что с тактической точки зрения ревность - это опасная эмоция. Ревнивый человек порождает то, чего он опасается, - исчезновение любви. Сомнения в себе из-за предыдущих неудач приводят сомневающегося к еще большим неудачам (так же как доверие не только появляется из внутренней силы, но и приводит к еще большей силе).

 

[Comador 203]

Shader,

Тот, кто любит по-настоящему, меньше всего задумывается о каких-то психических и физических характеристиках любимой

При взаимной любви, в которой каждый хочет быть достойным своего партнера, стать таким, каким его видит партнер, происходит такой удивительный и взаимообогащающий процесс, при котором каждый из партнеров превосходит другого и, таким образом, возвышает его.

в самую точку

[heromen 0]

Друзья, чесслово! У мну сейчас наверно или разръв сердца будет или плавка мозгов!

Особенно после поста Shaderа.....

Даже тогда, когда мне "убить ее хочется".

Но насчет етого я соглашусь! Сколько раз мну испътъвал ето чуство если бъ въ знали....

Изменено 10 Сентября 2010 пользователем heromen

[Декабристка 1]

Все влюбленные клянутся исполнить больше, чем могут, и не исполняют даже возможного. В. Шекспир

Shader, что-то есть в написанном... но не все клеится на 100%

[mangust 1]

А я хочу извинится. Все лето мотался, отвык от нормального общения... Ну за то что, не поздоровался.

 

Здравствуйте!

 

А Лене - букет роз, поцелуй (в щечку) и всего... ЭЭЭ ... ну сама всяко лучше знаешь!

 

 

Изменено 10 Сентября 2010 пользователем mangust

[Boggard 801]

mangust, спасибо за цветы)) Только в честь чего?

[Sery 12]

Декабристка, Boggard, не ужели нужен повод, чтобы женьщине подарить цветы. Мужики дарите цветы чаще и без повода своим женщинам.

[mangust 1]

Так, просто... Мимо проходил.

 

ЗЫ Ну просто подлизываюсь. )))

[Boggard 801]

Sery, mangust, прям приятно

Я когда первый раз замужем была, очень ступила. Я жила в очень плохих финансовых условиях до замужества, и тут будущий муж мне цветы дарит. Я: эээ, так это дорого, да не надо... И больше он мне цветов не дарил, прожили 6 лет. Я уг, я уг...

[Shader 26]

 

Все влюбленные клянутся исполнить больше, чем могут, и не исполняют даже возможного. В. Шекспир

Shader, что-то есть в написанном... но не все клеится на 100%

Влюбленные могут клясться в чем угодно и обещать все, лишь бы добиться ответной влюбленности. А потом можно и послать все подальше...

Любящий (любящая) ни в чем не клянется и ничего не обещает. Он (она) просто любят и, как это ни покажется странным, почти не нуждаются в ответной любви. 

 

Клеится - не клеится. Все может быть. Я уже писал недавно здесь, что человек верит в то и благоприятно воспринимает только то, что соответствует его убеждениям. Моим убеждениям этот текст соответствует, но это вовсе не означает, что я всегда был таковым - мне понадобились долгие годы, чтобы достичь моего сегодняшнего состояния. 

Например, я лет 10 выжимал из себя ревность, пока не выжал ее окончательно - и сейчас я спокойно воспринимаю мысль о том, что моя жена в то или иное время где-то находится с другим мужчиной и, возможно, не чай там пьет. Чтобы она там ни делала, я с радостью встречу ее, когда она вернется, и не буду обнюхивать ее и обшаривать ее сумочку и остальные вещи.

 

Если вы думаете, что мне это далось элементарно, то ошибаетесь. Чехов очень точно выразился "Я всю жизнь по капле выдавливал из себя раба". Тяжкий это процесс, но результат сторицей окупает все испытанные мучения.

 

 

 

[heromen 0]

сейчас я спокойно воспринимаю мысль о том, что моя жена в то или иное время где-то находится с другим мужчиной и, возможно, не чай там пьет. Чтобы она там ни делала, я с радостью встречу ее, когда она вернется, и не буду обнюхивать ее и обшаривать ее сумочку и остальные вещи.

Без слов!

[Декабристка 1]

Shader, напрашивается вывод, хоть и банальный, но чтобы быть счастливым, нужно быть им... подразумеваю, что нужно научится им быть, изменить себя и тд и тп... так же и с любовью...

что человек верит в то и благоприятно воспринимает только то, что соответствует его убеждениям

вера - еще не все... главное все же идея, которая в отличие от веры обладает гибкостью... вспомните в "Сталкере" Тарковского слова о том, какой человек способен выжить и быть счастливым...

[Shader 26]

Shader, напрашивается вывод, хоть и банальный, но чтобы быть счастливым, нужно быть им... подразумеваю, что нужно научится им быть, изменить себя и тд и тп... так же и с любовью...

 

вера - еще не все... главное все же идея, которая в отличие от веры обладает гибкостью... вспомните в "Сталкере" Тарковского слова о том, какой человек способен выжить и быть счастливым...

 

Согласен, в человеке кроме веры и всего прочего живет еще и стремление стать лучше. Именно оно заставляет критически относиться к своим верованиям, постоянно поверяя их, стараясь найти верное состояние. Франкл назвал это волей к смыслу. 

 

Кстати, Виктор Франкл не просто выжил в фашистском концлагере - фашисты буквально боялись его, хотя он был обыкновенным заключенным-евреем. Они всячески старались сломить его "волю к смыслу", но им это так и не удалось. Они могли убить его, но им было важно именно сломить, поскольку он был героем, образцом в глазах остальных заключенных. Его смерть воздвигла бы его на недосягаемый пьедестал, а вот его духовная смерть развенчала бы его.

 

Именно в концлагере и была им задумана и продумана книга, крохотный кусочек которой я привел. Это не просто измышления писаки, которому заняться нечем. Это то, что помогло выжить и не сломаться ему и тысячам других заключенных.

 

 

Извините, у меня срочная работа - поэтому я не могу дальше участвовать в этой интересной беседе.

 

 

[zubr14 52]

Сижу ,ем борщ и читаю умные мысли...Пытаясь собраться со своими, слегка успокоить нервы и дождаться 5 часов по московскому времени....

 

Все ,ребята...Выхожу до вечера из сети...Пора идти на встречу ,привести себя в идеальный порядок, собрать мысли в кучу...В общем держите за меня кулаки, пальцы крестиком и пожелай-те удачи в не легком романтическом мужском деле!

Изменено 10 Сентября 2010 пользователем zubr14

[kish 286]

Любовь нельзя отвергнуть, ибо это – пища нашего бытия. Откажешься от нее – умрешь с голоду, глядя на отягощенные плодами ветви древа жизни и не решаясь сорвать эти плоды, хотя вот они – только руку протяни. Всякое знание состоит прежде всего в умении слушать голос собственной души. Паоло Коэльо.