gruber

@_Val_, Валера я просто забыл, а уточнять искать его пост было лень. @ed_rez, Интересно, а праздник крыши когда венок на конек вешают, у вас есть как у эстонцев?

@Шиш, Да уж правы классики про две беды. Даже те кто что то смыслит в производстве, с возрастом, портятся. Потому что в итоге на таких всю ответственную работу спихивают и соответственно за промахи чаще в итоге наказывают. Толковый управленец редкость. Зато как забавно таких вот горе начальников разводить по мелочи. Ну рулетки там не с ноля держать при замере объема или перегородку с двух сторон обмерять площадь (ну в одной комнате ее замерил, зашел в соседнюю и ту же перегородку замерил еще раз считая квадратуру кладки), про то как они считают расходники, ты уже упомянул (хотя 40% сверху это еще слабо, бывало и по 200%). @ed_rez, Про лазер я уже выяснил, действительно днем бесполезен. Странно что ты упомянул про экономность литовцев, в эстонской фирме которую я упоминал, материалу счета не знали. Как примеру - для работы нужна шпилька 1.2м, привозят 2м - остальное в отход и в металлолом. Сендвичей 6метровых с десяток на свалку вывезли (дефекты при транспортировке)

@ed_rez, Дом был деревянный, обложенный кирпичом (у которого сторона была на 70см ниже). Да делали мауэрлат двойной, один крепили к бревнам сруба, другой через стойки к первому и выводили на нужную высоту. Дело было зимой и кладку кирпича пришлось отложить до оттепели. Примерно месяц крыша висела в воздухе. Контроль у нас над качеством частных построек не ведется. Хочешь качественный дом - обратись в проектную организацию, а потом заставь строителей выполнить проект. А твой пример про снос домов не в тему. Это совсем другая история, к строительству не имеющая отношения. У нас регулярно такие сносят. Правда относится правило к новым постройкам. Вспомнил тут про "умных" клиентов. Заказчик - бывший главный инженер в строительной фирме (правда выперли его), образование соответствующее. Дом с мансардой, которая, по его задумке, одно большое помещение, тоесть варианты дополнительных опор отпадают. От входа здания сделан четырех метровый эркер, крыша которого врезается в основную. И узел врезки с наклонными мощными стропилами, получается в воздухе. Объясняю товарисчу, что это в принципе невозможно, на что он мне советует, поставить временную опору и убрать ее после монтажа, мол "там все свяжется между собой обрешеткой - будет держаться". На мои возражения говорит, что проект ему в Москве рисовали в проектном бюро, а там не дураки работают. Прошу показать проект, а там на чертеже под этим узлом кирпичная перегородка на которую идет упор. Проект нарисован верно, а он мне - "нахрена мне перегородка посреди комнаты". Короче отказался я, как и два десятка других претендентов.

@_Val_, Мауэрлат должен быть строго горизонтальным иначе с тем же водостоком проблемы будут. Еще, предлагая различные варианты изменения геометрии, не забывайте о таких моментах как наличие кирпичного фронтона к которому приходится привязываться. Потому что "два года как дом обложили". А крыша в итоге всегда ровная получается, за исключением таких моментов как неравномерные выпуски с боков и с низа. А визуально всегда все ровно. @ed_rez, Что бы ты не говорил, но чувствую все же разные у нас понятия о проблемах старых построек. Почти каждый раз, такие геморои решать приходится, которым ни в одном институте не научат. (разница в 70см по уровню плоскости стены, а мауэрлат нужно как то ровно выставить.) Е. слишком умные заказчики, на всю голову - вообще отдельная тема. Он видите ли в интернете прочитал (знакомые сказали) и ему пофиг на твой опыт и знания. (из примеров мауэрлат в опалубку вложить и залить бетоном для надежности или кровельную пленку степлером к латнику прибить изнутри)(проклепать заклепками стыки на металлочерепице забыл)

@ed_rez, Пробовали обрешетку на саморезы любой степени закалки - рвет при высыхании дерева, шляпки сразу отлетают. Да и накладно это для многих, даже на специальные гвозди с насечкой или резьбой не каждый потратится готов. Насчет твоих рисунков, видно я что то не понимаю или тебе в подобные ситуации не приходилось попадать, но никаких зубьев внизу не будет. Будет идеально ровный прямоугольник из кровли, но с различным нижним свесом, что доставит проблемы только при установке водослива. У нас сечение стропильного бруса 150х50 с шагом 80см при длине 6м, что в принципе не должно быть. Брус такого сечения, допускается при длинне стропил до 4м с шагом 60см. А 200х50 - редкость в продаже, потому что спроса нет. А ты о каких то тех нормах.

@ed_rez, Дедовский способ установки листа вертикально, это натянуть шнурку параллельно коньку (взять одинаковые расстояния от конька). Низ листа перпендикулярен боковой грани, соответственно - низ листа по шнурке, край получится строго вертикально. Латник - да, это обрешетка из тонкой доски. По креплениям. Имелось ввиду вот это И крепится все вот этим К сожалению собственных фото нету.

@ed_rez, Все предложенные варианты, использую давно. Последний твой пример, года три преимущественно использую. Весь смысл беседы, показать, что не всегда дедовскими способами можно решить проблему. Кстати о геометрии : равносторонняя трапеция - фигура у которой основания параллельны, а диагонали равны. Интересно какие способы крепления используют сейчас в Европе.? У нас года два как начали активно использовать различные уголки, пластины и "фасадники" (саморез большого диаметра с шестигранной головкой). Хотя я саморезам не очень доверяю и стараюсь важные узлы крепить шпильками и болтами. Но латник по прежнему на гвозди.

@ed_rez, Не знаю как в Литве, а в России желание заказчика имеет приоритет над технормами. Будешь чудить, останешься без работы. Можно вообще без мауэрлата на выпущеный брус стропила опереть, но заказчик может упереться, что "так некрасиво". Я на металлосайдинг деревянный резной наличник крутил, потому что бабуля до истерики требовала это сделать, потому что металлический угол, который туда по технологии идет "дюже страшен".

@ed_rez, Вот изначальные условия такие, не параллельный мауэрлат, разной длинны и ничего нельзя поделать. Ну не вынесешь ты его за стену как не крути и внутрь не задвинешь, стропило должно выйти точно на край существующей стены. Ну такие вот в России стены.

@ed_rez, Они не параллельны потому что стены на которых лежит мауерлат не параллельны. Я нашел способ как с помощью рулетки построить перпендикуляр к любой прямой, но в комментариях к ролику с этим способом, многие советовали использовать построитель, так как проще. Поэтому и спросил за построитель. И что такое шпара? Гугл выдал только фамилию и щель по украински.

@ed_rez, У меня нет пейнта поэтому на твоем рисунке. Имеем ВС и АД не параллельны, соответственно ВА и СД не равны. Задача построить перпендикуляр к ВС осями ВА и СД.

@ed_rez, Воот еще и обиделся. Потому что не понял. Нарисуй на бумаге четырехугольник в котором стороны разной длинны и не параллельны между собой. Затем проведи центральную ось. Фигуры которые у тебя получатся по обе стороны от этой оси, точно не будут прямоугольниками. Это и будет вид сверху нашей крыши без кровли. Речь шла о геометрии именно без кровли.

@ed_rez, Так там и не должен быть прямоугольник, он получается за счет кровли и разницы свесов со всех сторон. Все я понял - лучше по старинке.

@ed_rez, Пробовали и так, но не прокатило. Боковая плоскость - прямоугольник, а железо по нему не легло. Где ошибка - фиг знает. Может с прибором лучше выйдет. Для меня "радиусы длин диагоналей" - уже легкий ступор. @Шиш, У нас городок маленький и все технологии позднее приходят. Учатся чаще на опыте. Так что я сам бы у кого поучился.

@ed_rez, Ну так про то и речь. Прибор нужен, чтоб выпуски без кровли поймать. Одну линию пустить по коньку, а по другой, под прямым углом и ловить выпуски. Можно еще теодолитом, но это и дорого и сложно. @Шиш, Строители вообще неохотно делятся секретами. Найти путный строительный форум - проблема. На форум-хаусе оказывается в массе дилетанты, которые просто опытом делятся. Хотя полезного там все же масса, да и профи все же попадаются.

@ed_rez, Я знаю, что название фирмы (гипрок), поэтому и спросил место жительства, ведь ты то же материал по производителю назвал. К-раута, кстати только в Питера пошла, в Москве плохо, в Калуге -закрыли.

@ed_rez, Таак, придется на пальцах. Имеем основание трапецию (хотя должен быть прямоугольник). Обычная двускатная крыша с фронтонами. Мауэрлат горизонтально лежит, коньковый прогон так же. Но здание у нас раширяется, соответственно относительно конька, удлинняется стропило. И так как фронтоны так же развернуты относительно стен, то и выпуски латника со стороны фронтонов - дело непредсказуемое, может с 30см выйти на 80см. Резать кровлю не вариант, потому что резаная кровля, заметней неравномерного выпуска. Поэтому обычно выпуски делаются с запасом, а потом обрезаются по лежащей кровле. Тоесть с момента монтажа каркаса, до монтажа кровли - вынужденый простой на время доставки, а можно было и выпуски подшить, даже ветровую планку можно до кровли крутить.

@ed_rez, Ты красиво объяснил для зданий к примеру 8х10м, а если оно 8х7.5х10х11? Тут единственная точка отчета, это конек выставленный в горизонт. Лень гуглить шпару. Да я шабашник ( у нас называют - сезонный рабочий), так что никаких проектов. @ed_rez, Соседи строили сеть финских строительных гипермаркетов К - раута.

@ed_rez, Если не секрет, откуда ты? Просто вспомнилось, как эстонцы гипсокартон гипроком называли.

@Шиш, Уловитель наверное не совсем то, хотя если будешь знать крайние точки, то обычным методом их соединить проще. @ed_rez,Немного для другого. Выпуски латника по нему обрезать хотел. Обычно их по кровле ловят, потому что у старых зданий геометрия ужасная. А так можно было бы от конька дать вниз направление под прямым углом и не ждать три недели(время доставки заказа кровли)

@ed_rez, Если проще, нужен лазерный угольник. Есь задумка использовать его для кровельных работ. Одно плохо - в солнечную погоду разметка почти не видна.

@Шиш, Посмотрел на твою разметку. А построителем плоскостей не пробовал? Вообще, у кого есть опыт работы с этим прибором, может посоветуете недорогой.

@ed_rez, На сайте диллера почему то нет цены. Убили комментарии - "ааа, разетку заштукатурили дебилы..." Ну еще уважающие себя строители, вкладываются в инструмент, если отдача реальная. Невзирая на цену.

Лично я за прогресс.

@monk, Наверное все мододелы большие романтики, хотел написать что много подростков, но потом вспомнил прототипов и создателей Вергаса и Лисапеда.