Гномик

Shader, нет уж, в колбасе сплошь и рядом одни вредные добавки И вообще я про сказку, а вы меня тут загрузили, понимаешь ли, наукой всякой... А последняя цитата от Деда, но исправить увы не могу.

Shader, по поводу ваших ответов. Я восхищён и хлопаю в ладоши. Но всё же на некоторые ответы прокоментирую.

Нет, пусть спокойно спит, дорогой товарищ, хотя , если честно, то я бы с удовольствием почитал бы ваши комментарии по этому вопросу. Они действительно шикарны.

Shader, что же, соглашусь, вы достаточно убедительны по части фактов, но явление есть и есть люди которые охотно в это верят. Спрашивается - почему? Да все просто, современная наука, на данном этапе - несостоятельна, практически нет громких открытий, нет популяризации и т.д. Одни учёные, как Отче наш, повторяют сказанное до них, сплошь и рядом топтание на месте и не способность решить элементарные вопросы. Даже на вопрос, о происхождение жизни, у науки нет точного ответа. Да, что говорить, взять медицину, она до сих пор по многим известным болезням бессильна. Во многих областях науки полный упадок и не только у нас. Конечно можно придумать много причин, объясняющих почему так, да и придумывать особо не надо, например нет средств и т.п. Вот только простому человеку от этого не легче и он хватается за то легче и проще понять и усвоить. Вот подумайте сами, на протяжении всей известной истории мы наблюдаем один и тот же сюжет, а именно борьбу за власть, это одна из основных целей жизни великого множества людей, с первых своих шагов маленький человечек уже хочет доминировать над другим. Наука - это инструмент власти и её основная цель не истина, а создание эффективных методик достижения власти, всё остальное, так для отвода глаз, а мнение большинства и делает одно более правильным по отношению к другому мнению, и не более того. На памяти моего поколения Ленин из вождя мирового пролетариата, был превращён в кровавого диктатора и те кто рушили Веру, спустя годы падали ниц пред Святым ликом, дабы доказать своё право занимать новое место под солнцем. С удивительной лёгкостью одни понятия подменяются на другие, так что не надо доказывать мне нерушимость и безупречность научного подхода. Фальшь и лицемерие.

Shader, действительно удобная вещь - википедея, в ней так легко найти любые факты и определения. Просто отличный инструмент для формирования общественного мнения.

delgamer, браво! Вот только если альтернативная история бред, зачем так остро на него реагировать. А понятия первичности подмены уже сотню, а может и больше, раз. История ХХ века тому очень яркий пример. Так что утверждать, что-то в этой области категорично, далеко не самая правильная точка зрения.

Shader, нету абсолютна верного знания, есть знания которое большинство считает верным, очень большое количество научных доктрин базируется на допущениях, ничем не доказанных. Так что ваша ирония, ни чуть не лучше моего "неприятия" очевидных (научно-обоснованных) знаний. Все познаётся в сравнении, и что бы найти крупицу золота, нужно перебрать тонны пустой породы. А что до Юнга, мне как раз действительно всё равно, кто он там по национальности.

Насчёт трёх голов - соглашусь, троица - символ мирового значения. По поводу влияния греков - спорно, очень спорно, но здесь мы рискуем погрязнуть в бессмысленных дебатах о первичности культур. Я придерживаюсь прямо противоположных взглядов в этом вопросе, а именно тех, которые сейчас называют - альтернативная история. И если историю можно с лёгкостью переписывать, придумывать и т.д., то сказки и мифы более точнее указывают на возраст культур. На мой взгляд славянские сказки выглядят древней, чем скажем - Греческие, конечно я могу и ошибаться, для того и веду данный разговор и пока, что не услышал достаточно убедительного мнения, опровергающего мои взгляды. Добавлено через 16 мин.: Он прекрасно передаёт суть.

Shader, мечты, мечты... Слова бесспорно красивые, но это всего лишь слова... Пока, что как в том анекдоте (сильно бородатом): США. В полном автобусе едут негры и белые, между ними начинается потасовка. Водитель останавливает автобус, заставляет всех выйти и построиться перед автобусом. Спрашивает в чем дело. Негры: - Да вот полная дискриминация, нас негров постоянно унижают, говорят, мы белые будем сидеть спереди, а вы назад садитесь. Водитель: - Да мне вообще всё равно, я - дальтоник, для меня вы все зеленые. А теперь все молча зашли в автобус и расселись - светло-зеленые вперед, темно-зеленые назад.

Увы, производить выгодные для себя замены, любимое занятие любого общественного деятеля, не зависимо от национальной, религиозной и прочей принадлежности. Объективность очень зависит от "угла зрения" под которым рассматривается вопрос. Добавлено через 12 мин.: Shader, а вот с моей точки зрения, космополитическое мировоззрение, которое вы так сильно защищаете, очень сильно подходит под описание славянского этноса, которое я процитировал. Так, что не в названиях дело , а всмысле который в эти понятия вкладывается. Назовись я хоть горшком, но жаропрочным я от этого не стану, я останусь таким, каким я есть по сути и ни какие названия этой сути не изменят. А вот это, скажим так, не совсем корректное высказывание, хотя и не лишённое определённого смысла Добавлено через 6 мин.: Да это так, но при этом он не должен забывать, что своему росту, самой возможности этого роста, он обязан той культуре которая его взрастила, космополитом - не рождаются, а становятся, и своими достижениями, мы обязаны той груди, которая нас вскормила.

Shader, так дело не пойдёт! Я уже понял, что вы не русский и доказывать обратное не собираюсь . Приводя цитату, хотел подчеркнуть лишь наличие национальных особенностей восприятия (эти самые лишние головы Горыныча), но могу и "масла в огонь подлить"

Вовсе нет, это же не академическое исследование, а просто любопытствующий полёт фантазии, значит допустимы любые варианты. Это только наша наука любит говорить, что этого не может быть, потому, что не может быть. Так, что отрубаем Горынычу лишние головы и получаем - Змея, а это уже устойчивый архетип! Остаются лишние головы, что с ними делать? Как понимать?

Shader, спасибо за развёрнутый ответ, ведь можем когда хотим. а то нации, национальности... Национальности здесь не причём. Смысл, при желании можно найти практически на пустом месте. Да , кстати, с яйцом (Кощея Бессмертного) как раз, всё просто - это "ахиллесова пята", она есть у любой, казалось бы незыблемой, силы и её просто нужно найти, что не всегда просто. Чисто историко-материалистические трактовки хороши, но сказки оперируют образами из "коллективного бессознательного" (по Юнгу), вот и стало интересно.

Нации, народы - это конечно интересно, но кто-нибудь подскажет мне, почему в русских народных сказках фигурирует Змей Горыныч о трёх головах, о девяти, двенадцати и т.д. Что этим, хотели нам сказать, наши предки? Думаю - это важно, а может и нет. "Сказка ложь, а в ней намёк..." Какой намёк?

Shader, при всём уважении, но у вас очень вредная привычка уводить разговор в совершенно другую плоскость. В слова можно вкладывать разный смысл, причём в одни и те же слова, про одно и тоже. У каждой идеи есть и светлая и тёмная сторона, зависит от того в чьих рука идея. Даже интернационально настроенные люди могут использовать "свою идею мира" для построения, скажем так, общества "избранных", разве не так? Ответа не нужно, он очевиден. Это уже было и будет ещё не раз. А про народ не согласен, да и вы думаю тоже немного передёргиваете понятия, в защиты своей точки зрения. в любое понятие можно вложить то смысл, который устраивает. Вот поэтому я и говорю про сказки. Они как и мифы и притчи несут идею в более менее чистом, не замутнённом виде. И эти идеи впитываются в сознание в детстве, тем самым играя свою воспитательную роль. berkut-999, наш человек!

Shader, чем гордиться очень хорошо сказал Дед, см. выше. Пусть это и звучит немного наивно, но образ Воина-защитника из русских сказок заслуживает гордости, а если каждый будет тянуть миску на свой край стола, то нормального обеда не выйдет. Эх всё-таки поддался и ушёл от темы, ну да ладно. Фальсифицировать и опошлить можно практически всё, даже самое совершенное. Мощная, сильная и нравственная культура славян всегда мешала западной культуре и неоднократные попытки её уничтожить можно отследить даже по нынешней, искажённой истории (это и крешение Руси, и крестоносцы и ещё много всего.) Но как говорится справились и во многом благодаря своей культуре, сказкам, былинам. Скажешь шоры, советская пропаганда или ещё что придумаешь, возможно со своей стороны и будешь прав, вот только истинный носитель идеи - народ, его верования, обычаи и сказки в том числе. И хватит о русских, скажи лучше про сказки

Shader, мы говорим о разных вещах, вы всё сводите к личности, я же говорю в общем об идее, это разные подходы по сути. Между разными полюсами всегда есть великое множество переходов и оттенков, крайности это всегда крайности и от них всегда плохо, нарушается равновесие, истинная мудрость стремится к гармонии и равновесию, дисбаланс царапает нервы, рушит целостность... И очень плохо, когда слова "русская гордость" используются в таком контексте, как у вас, это не правильно. ИМХО

Дед, хорошо сказал, от души... Именно к этому я веду разговор о сказках, но это наверно только первый уровень народной мудрости, должны быть и другие слои.

Shader, факты и логика вещь скользкая, не всегда позволяющая объективно воспринять суть. как кто-то сказал, факт является фактом, только с точки зрение человека его приводящего. А, что до разных "филий", то конечно, я согласен это просто инструмент для манипулирования, сама власть выше отдельно взятых национальностей, но на простом народном уровне это именно та сила, которая двигает народ вперёд к новым целям и новым достижениям. На данном этапе наш народ топчется на месте и одна из причин - потеря национальной идеи и национальной гордости. Сказки один из источников национального самосознания. Мудрость тоже выше национальных признаков, во всяком случаи я так думаю.

1. Неужели это так важно, что может повлиять и изменить национальную самооценку, прямо спор о том, что первично: курица или яйцо. 2. Есть довольно распространённое мнение, что русские воины, в свободное от ратных дел время, проводили за простой хозяйственной деятельностью, жили обычной гражданской жизнью. И почему мы так любим приуменьшать свою национальную значимость, самобытность и т.д. Нашей культуре есть чем гордиться и без заимствований. Психологи говорят - познай себя, прими как есть и полюби себя, критика не всегда хорошо.

Shader, ну вот это уже ближе к телу, как и версия от Jokerhc, так гляди и до сути доберёмся . А посерьёзней версии есть?

Shader, так дело не пойдёт, ты как всегда уводишь в сторону. Так можно скатиться к спору о первичности культур и прочее, а это бесполезно по сути. Что касательно сказок, то здесь всё просто, они служили для первичного воспитания будущего воина и защитника, просто хотелось услышать и другие мнения, вот у delgamer очень интересные версии

Shader, "Разделяй и властвуй" (с) древний принцип, плоды от применения которого, мы пожинаем и по сей день. Это не стоит спора, я ведь о другом, о символике русских сказок, в которых создан очень колоритный образ национального героя и его врага. «Сказка быль, да в ней намек – добрым молодцам урок». (с) Добавлено через 3 мин.: delgamer, опять "иллюминаты" и их "пенька", как без неё родимой

Shader, я не вижу ни чего плохого в таких убеждениях, нужно любить и уважать свою культуру и свою страну. Может нам сознательно внушают обратное. "Но, чтобы стоять, я должен держаться корней." (с)

delgamer, красиво излагаешь.., да очень стереотипно Версия принята. Дед, ссылка неоткрывается, а про Греческий огонь уже почитал, спасибо. Comador, это понятно, а вот какой более глубокий смысл..? Добавлено через 20 мин.: Прикольно, почему, в нашей стране, полные воды откровения восточных мудрецов считают мудростью, а свою народную мудрость - высмеивают? «Что имеем — не храним, потерявши — плачем». (с)